Мариничев: Готовить программистов в России нет смысла

roem.ru — А он не родственник министру образования?"Я честно и открыто говорю—если вы хотите навредить стране,то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ.Большего вреда произвести невозможно".Господин Мариничев уверен,что подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда"."Я согласен,подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков."
Новости, Компьютеры | Prizma 06:34 15.10.2015
75 комментариев | 167 за, 1 против |
#51 | 10:18 15.10.2015 | Кому: Damned
> изволь расплатиться за бюджетное образование по рыночной стоимости.

Ну т.е. репрессировать только и умеем. Это прекрасно.
А ведь съёбывают только потому, что уютнее, причём уютность эта имеет совершенно конкретные характеристики.
Но это ж думать надо - как уютнее сделать. Проще запретить, верно.
Успех неминуем, на примере СССР мы это отлично видим.
#52 | 10:30 15.10.2015 | Кому: ivan_foto
> Ну т.е. репрессировать только и умеем. Это прекрасно.

где тут репрессии? настоящие рыночные отношения. Форма реализации - другой вопрос. Например: не финансировать из бюджета подготовку по соответствующим специальностям. Вполне логично, если в гос секторе нету предприятий, в которых подготовленный специалист окажется востребованным. Если такие предприятия есть - подписывать контракт, по которому обучаемый примет обязательства отработать столько-то лет. Не нравится контракт, но хочешь учиться на программиста - оплати самостоятельно, либо бери образовательный кредит. Тогда никто ни к чему тебя не принудит - хоть в макдак потом иди работай, хоть за границу поезжай, только кредит верни. Как вариант, твое обучение оплачивает будущий негосударственный работодатель (типа того же касперского или яндекса), с которым ты при поступлении заключаешь контракт, принимая обязательство отработать у него нужное количество лет. Все, как в цивилизованных странах. Кстати, система поддержки обучающихся будущим работодателем кое-где внедрена именно в IT сфере. Обучающиеся на Парфеновском факультете СПб ИТМО зачастую в течении пары лет уже определяются, куда пойдут работать и получают финансовые плюшки.
#53 | 10:47 15.10.2015 | Кому: Damned
> либо бери образовательный кредит.

Вот только учиться в итоге выгоднее станет тоже за границей сразу. Рынок. А вовсе не "пора валить" и "скатертью по жопе".
Есть, конечно, некоторый барьер "хрен его знает как оно" и "жопой надо шевелить", и тем не менее так получится, что учиться сразу будет проще за рубежом в таком разрезе. Уже сейчас порой оно то на то и выходит по отдельным специальностям.

PS
"скатертью по жопе" - это вообще, кстати, самый идиотский принцип решения проблемы.
#54 | 10:59 15.10.2015 | Кому: Damned
> Ну проблему гражданин обозначил верно. IT-шников много съебывает, да и креаклов среди них в ассортименте. Но вот вывод неверный. На уровне вредительства. А тем временем, решение очевидно: съебываешь из страны, изволь расплатиться за бюджетное образование по рыночной стоимости.

Против такого предложения есть контраргумент. Образование детей оплачивается налогами их родителей. Так-что тогда и налоги вернуть нужно!
#55 | 10:59 15.10.2015 | Кому: Soloqub
> сбежит не только Перельман, но даже компьютер

Сразу вспоминается фантастический рассказ про компьютер, который хотел сбежать с этой Земляшки и даже дал взятку чиновнику, чтобы попасть в межзвёздную экспедицию. Но его коррупционную схему разоблачили и дали пожизненное в бухгалтерии.
#56 | 11:14 15.10.2015 | Кому: mastan
"Программирование — зеркало разума". В классе над доской висело. Ломоносов тоже — в младшей школе.

А нам ведь умные не надобны. Нам надобны лояльные. И Креативные, и толерантные. Но главное — лояльные. В этом свете кибернетика — продажная девка коммунизма.
#57 | 11:17 15.10.2015 | Кому: nikopol
> рынок - ага

[censored]
Невидимая рука рынка в силиконовой долине.
>Можно оценить соотношение частных инвестиций и государственных заказов: потребовалось 20 лет заливать деньги через гос.контракты, чтобы столбик частных инвестиций стал хотя-бы виден.
#58 | 11:18 15.10.2015 | Кому: ivan_foto
> Вот только учиться в итоге выгоднее станет тоже за границей сразу. Рынок.

Лолшто?
#59 | 11:18 15.10.2015 | Кому: Всем
Вообще не надо никого ничему учить - а то возомнят себя умнее барина.
#60 | 11:22 15.10.2015 | Кому: Damned
> решение очевидно: съебываешь из страны, изволь расплатиться за бюджетное образование по рыночной стоимости

Можно пойти еще дальше: сидишь в рабочее время в Интернете - изволь вернуть деньги из зарплаты по рыночной стоимости.
#61 | 11:36 15.10.2015 | Кому: nikopol
>[censored] эксперту на заметку
> рынок - ага

Спасибо, камрад, отличная статья. На мой взгляд, ей можно посвятить отдельный пост, если его тут ещё не было. То что статье уже год значения не имеет.
#62 | 12:08 15.10.2015 | Кому: Котовод
Ненавижу Ростелеком! Больше Сбера и поликлиник вместе взятых.
#63 | 12:21 15.10.2015 | Кому: Damned
У меня брат так учится, с 1-го курса по гос программе, потом должен отработать 3 года - как раз специальность информационные технологии. Программист наверно. Еще при поступлении будущие работодатели жаловались, что да, ребята после ВУЗов обязаны отработать пару лет, но все равно никто не остается. В их НИИ такие зарплаты, что ни один вменяемый специалист работать не будет. А бывшие студенты, отработав 2-3 года, уходят от них с таким опытом, что могут дать фору кому угодно. Их же продолжают учить - уже на производстве, а удержать не могут - ни отработками, ни выплатой стоимости обучения. Так что вопрос "комфорта проживания" никак не обойти.
#64 | 12:29 15.10.2015 | Кому: Division_Bell
> Спасибо, камрад, отличная статья. На мой взгляд, ей можно посвятить отдельный пост, если его тут ещё не было. То что статье уже год значения не имеет.

если сделаешь будет добротно!
#65 | 12:39 15.10.2015 | Кому: СвирепыйБамбр
> Против такого предложения есть контраргумент. Образование детей оплачивается налогами их родителей. Так-что тогда и налоги вернуть нужно!

Это вопрос, "что было раньше, курица или яйцо". Может, своими налогами они оплачивают свое образование, которое они получили абсолютно бесплатно как бы в кредит. Плюс не забываем, что налоги идут не только на образование. Как быть с гражданами у которых по 1 ребенку, а у других по 3-4? Налогов они платят одинаково, а образований надо разное количество оплатить. Методически корректнее считать, что каждый оплачивает своё собственное образование своими налогами в будущем.
#66 | 12:43 15.10.2015 | Кому: relgames
> Можно пойти еще дальше: сидишь в рабочее время в Интернете - изволь вернуть деньги из зарплаты по рыночной стоимости.

там где оплата сдельная - хер. посидишь. Полагаю, это правильно. Ну если только работа не связана исключительно с формальным присутствием, типа сторожа в деском саду ночью.
#67 | 12:52 15.10.2015 | Кому: ivan_foto
> Вот только учиться в итоге выгоднее станет тоже за границей сразу. Рынок. А вовсе не "пора валить" и "скатертью по жопе".

ой да ладно. Там ещё есть оплата проживания, дороги, да и цены несколько разные на образование сопоставимого уровня.


> "скатертью по жопе" - это вообще, кстати, самый идиотский принцип решения проблемы.


Где у меня про "скатертью по жопе"? Поднят вопрос, как сделать, чтобы деньги налогоплательщиков не были потрачены на подготовку спецов для заграницы - решение предоставлено. Сэкономленные деньги можно уже пустить на развитие чего-нибудь, что создаст спрос на специалистов.

ЗЫ инфантильные граждане прекрасны в атаке. "Образование дай бесплатно, условия создай, в попу подуй, а то я уеду." Да ехай, хуле там. 90% там нахер не нужны, ибо недостаток есть только в реально высококлассных спецах. Таковые, кстати, и тут себя найдут, если захотят.
#68 | 12:53 15.10.2015 | Кому: Damned
> Это вопрос, "что было раньше, курица или яйцо". Может, своими налогами они оплачивают свое образование, которое они получили абсолютно бесплатно как бы в кредит. Плюс не забываем, что налоги идут не только на образование. Как быть с гражданами у которых по 1 ребенку, а у других по 3-4? Налогов они платят одинаково, а образований надо разное количество оплатить. Методически корректнее считать, что каждый оплачивает своё собственное образование своими налогами в будущем.

А если 3 предыдущих поколения не получали ВО за счёт государства, а исправно платили налоги, то получается, что их обобрали - деньги взяли, а диплом не выдали!
#69 | 13:02 15.10.2015 | Кому: Damned
> Где у меня про "скатертью по жопе"? Поднят вопрос, как сделать, чтобы деньги налогоплательщиков не были потрачены на подготовку спецов для заграницы - решение предоставлено. Сэкономленные деньги можно уже пустить на развитие чего-нибудь, что составит спрос на специалистов.

Можно сделать платным образование и уменьшить налоги на сумму образования. Хочешь - учись, а не хочешь - пивасика хлебни на лишние бабки. Всем польза!

> ЗЫ инфантильные граждане прекрасны в атаке. "Образование дай бесплатно, условия создай, в попу подуй, а то я уеду." Да ехай, хуле там. 90% там нахер не нужны, ибо недостаток есть только в реально высококлассных спецах. Таковые, кстати, и тут себя найдут, если захотят.


Только за бугром высококлассные спецы смогут получить ещё больше.
Да и откуда взяться высококлассным спецам с таким подходом? К примеру, судя по вакансиям - менеджер по продажам со стажем 1 год, ценится выше, чем инженер со стажем от 3 лет.
#70 | 13:08 15.10.2015 | Кому: СвирепыйБамбр
> А если 3 предыдущих поколения не получали ВО за счёт государства, а исправно платили налоги, то получается, что их обобрали - деньги взяли, а диплом не выдали!

пусть предоставят нотариально заверенные справки о заплаченных налогах и фактически полученных и неполученных гос. услугах!!!

А если кроме шуток, то вся проблема в переходе от планового хозяйства к рынку. Ну и от понятия государства как представителя интересов населения к понятию государства как одного из хозяйствующих субъектов, чьи интересы с интересами населения лишь иногда пересекаются.
#71 | 13:14 15.10.2015 | Кому: Damned
> А если кроме шуток, то вся проблема в переходе от планового хозяйства к рынку. Ну и от понятия государства как представителя интересов населения к понятию государства как одного из хозяйствующих субъектов, чьи интересы с интересами населения лишь иногда пересекаются.

Во-во - живём уже при капитализме, но ещё с социалистическими артефактами в виде бесплатного образования с медициной и бесплатной призывной армией! Но сдаётся мне, что скоро это прикроют - не даром разрабатывают всякие новые стандарты образования, по которым будет обязательный бесплатный минимум в виде физкультуры, слова божьего и арифметике и необязательные в виде физики, химии и прочих серьёзных наук.
#72 | 13:23 15.10.2015 | Кому: СвирепыйБамбр
> Можно сделать платным образование и уменьшить налоги на сумму образования. Хочешь - учись, а не хочешь - пивасика хлебни на лишние бабки. Всем польза!

В целом, это будет честно. Хорошо бы ещё систему кредитования и гос. субсидирования по приоритетным для государства направлениям предусмотреть.

Но для этого неплохо для начала определиться в этих приоритетных направлениях. Включая все смежные области. Но это же работать чиновникам надо. В вопросах разбираться. А у нас идеология: государство нихуя делать не должно, все сделает невидимая рука рынка.
#73 | 13:28 15.10.2015 | Кому: Division_Bell
> > Но кто-нибудь мне может объяснить, почему в IT сфере, так много "творческих личностей, фанатов дождя, Навального, болотной, новой Украины и т.д."

> Подозреваю дело в том, что представители данной сферы лучше остальных умеют общаться с компьютерами и пользоваться интернет-сервисами, поэтому они просто заметнее остальных "несогласных".


А ещё нашим "партнёрам" удобнее промывать им мозги через эти самые компьютеры и Интернет. То каловдутие какое подкинут, то ещё какое пропагандонство.
#74 | 13:33 15.10.2015 | Кому: mastan
Напрашивается простой вывод: креативность есть антинаучная херня, она приводит ум в смятение и беспорядок, вызывает его ригидность и отупение человека.
#75 | 13:36 15.10.2015 | Кому: nikopol
> если сделаешь будет добротно!

Да ты и сам мог бы :)[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.