Джон Шемякин и экскурс в историю.

facebook.com — Абордаж - дело тонкое. И "Небываемое - бывает" не только про абордаж. А ещё и про умение толково поговорить по итогу абордажа. Ну понимаете, да?
Новости, Общество | АлексМиГ-29 15:10 22.09.2015
25 комментариев | 154 за, 0 против |
#1 | 15:10 22.09.2015 | Кому: Всем
Утро туманное 7 мая 1703 года царь-государь Пётр Алексеевич встретил на палубе шведского "Астрильда" с топором в руках. Петр Алексеевич убивал топором шведов. А шведы пытались убить Петра Алексеевича. А остальные участники сего предивного действа резали друг друга с не меньшим воодушевлением.

Петр Алексеевич, Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель, брал на абордаж шведский корабль в устье Невы.

Второй корабль - "Гедан" брал на абордаж Алексашка Меншиков.

Дата захвата "Гедана" и "Астрильда" считается датой создания русского Балтийского флота. Собственно два захваченных корабля, шнява "Астрильд" и бот "Гедан", и стали первыми русскими кораблями на Балтике. Александр Данилович Меншиков поздравил царя "с новым флотом!"

Пётр Алексеевич и Меншиков получили по ордену Андрея Первозванного. Остальные офицеры и матросы получили медали «Небываемое бывает. 1703"

Шнява и бот не так чтобы очень большие корабли. Скорее, небольшие корабли шнява и бот. Но грести даже к небольшим кораблям на лодках под пушечным огнём, потом карабкаться с воем на борт и резаться с экипажем, скользя по крови - это на редкого ценителя. Даже если во главе абордажа сам царь с топором. Страшное дело. Для сомневающихся я готов провести целый ряд экспериментов. Например, вы по пояс в воде бредёте ко мне, а я стреляю в вас из ружья с лодки и, по обыкновению, весело при этом смеюсь.

Экипаж "Гедана" вырезали полностью. Командира 10-пушечного "Гедана" обер-лейтенант Иоганна Вильгельмса изрубили в месиво.
Из экипажа "Астрильда" удалось царю отбить от осатаневших солдатиков капитана Карла фон Вердена. Карл видел, как Петя орудует топором на палубе. Потом Карл пришёл в сознание и поговорил с Петром Алексеевичем.

Через месяц лейтенант королевского флота Швеции Карл фон Верден перешёл на русскую службу.

Дослужился до капитана первого ранга и командира флагмана русского флота, построенного по чертежам царя 64-пушечного линейного корабля 3 ранга "Ингерманлад".
Составил первую карту Каспийского моря.
Пётр собирался послать своего любимого капитана в Тихоокеанскую экспедицию. Послали в итоге Витуса Беринга. А то имели бы мы все шансы иметь Верденский пролив и Верденское море.

Абордаж - дело тонкое. И "Небываемое - бывает" не только про абордаж. А ещё и про умение толково поговорить по итогу абордажа. Ну понимаете, да?
#2 | 16:10 22.09.2015 | Кому: Всем
Топор из коллеции ГИМ, атрибутированный специалистами музея как абордажный:

[censored]
#3 | 16:50 22.09.2015 | Кому: Dmitrij
> Топор из коллеции

Топорная работа!!!
#4 | 16:57 22.09.2015 | Кому: Всем
Если в учебниках истории обычные статьи снабжать врезками наподобие этой или иллюстрациями Петра с окровавленным топором посередь палубы с порубленными шведами - интерес у школьников к предмету возрастет многократно.

А то вот вам Северная война, причины, поводы, ход, результаты, схема сражений и репродукция работ Никитина или Серова. Среднестатистический троечник отключит сознание ещё на причинах.
#5 | 17:33 22.09.2015 | Кому: Dmitrij
Все отличие топора плотницкого от абордажного только в топорище, а топорище поменять как два байта переслать. Вотт и верь теперь музейным специалистам.
#6 | 17:38 22.09.2015 | Кому: Всем
Учебник истории под редакцией Джона я бы взял.
#7 | 17:51 22.09.2015 | Кому: Всем
Джон как всегда - жжет напалмом.
#8 | 17:57 22.09.2015 | Кому: Всем
Мастер слова.
#9 | 18:40 22.09.2015 | Кому: DiNecromA
> Учебник истории под редакцией Джона я бы взял.

Я бы взял сильно больше двух.
von_herrman
надзор »
#10 | 20:39 22.09.2015 | Кому: Зри в корень
> а топорище поменять как два байта переслать. Вотт и верь теперь музейным специалистам.

Мысль о том, что вещь может быть атрибутирована в том числе и по контексту окружения при обнаружении - в голову не приходит, нет?
#11 | 20:51 22.09.2015 | Кому: von_herrman
> Мысль о том, что вещь может быть атрибутирована в том числе и по контексту окружения при обнаружении - в голову не приходит, нет?

Скорее всего так и было. Правда, тут возможны казусы, как с мечом с той же шнявы "Астрильд". Это типичный европейский "меч правосудия", оружие палача.

[censored]
[censored]

В нашем случае с топором в пользу оружейной версии ИМХО говорит наличие инкрустации.
#12 | 20:54 22.09.2015 | Кому: Jenok
> Если в учебниках истории обычные статьи снабжать врезками наподобие этой или иллюстрациями Петра с окровавленным топором посередь палубы с порубленными шведами - интерес у школьников к предмету возрастет многократно.

Ещё можно игрушку от первого лица забацать, где в качестве Петра Первого надо будет валить топором лезущих отовсюду шведов. :)
von_herrman
надзор »
#13 | 20:54 22.09.2015 | Кому: Dmitrij
> Это типичный европейский "меч правосудия"

Без сомнений.
А в чем казус?
#14 | 21:01 22.09.2015 | Кому: von_herrman
> А в чем казус?

Музейная аннотация сделана нейтрально - "шведский меч", и ведь не поспоришь. А вот некоторые товарищи пытались меня убедить, что это адское абордажное оружие или специальный меч для перерубания такелажа.
von_herrman
надзор »
#15 | 21:02 22.09.2015 | Кому: Dmitrij
> Некоторые товарищи пытались меня убедить, что это адское абордажное оружие или специальный меч для перерубания такелажа.

Ну, это прблемы товарищей. Вон, в табличке музейной сказано - "меч".
И все.
И таки действительно - меч.
von_herrman
надзор »
#16 | 21:07 22.09.2015 | Кому: Dmitrij
> что это адское абордажное оружие или специальный меч для перерубания такелажа.

Товарищи, видимо, никогда такелаж парусного корабля не видели.
Хер его перерубишь, хоть топором, хоть мечом.
Толстый - раз и пружинит же - два.
#17 | 21:11 22.09.2015 | Кому: von_herrman
> Хер его перерубишь, хоть топором, хоть мечом.
> Толстый - раз и пружинит же - два.

Топорами как раз и рубили. Там, где оно на что-нибудь опирается.
von_herrman
надзор »
#18 | 21:22 22.09.2015 | Кому: Dmitrij
> Там, где оно на что-нибудь опирается.

Воо.
И то с одного удара просмоленый мачтовый вант не разрубить.
И с двух. И с трех.
Это надо стоять и рубить.
Когда капитан кричит "рубить концы" - два самых крепких матроса встают по обе стороны от якорного каната и, как в игрушке

[censored]

Даже при том, что в случае необходимости такой команды канат и так уже до звона натянут.
#19 | 22:40 22.09.2015 | Кому: von_herrman
Возможно, топор на фото двойного назначения, и для таких дел тоже. Я там напутал немного, это не инкрустация, а просто гравировка, наспех не разглядел.
von_herrman
надзор »
#20 | 23:04 22.09.2015 | Кому: Dmitrij
> Возможно, топор на фото двойного назначения, и для таких дел тоже

По форме - бытовой топор 14 века вообще. Классический
Так что только контекст может показать, как он был использован.
#21 | 03:34 23.09.2015 | Кому: Всем
Ну, вообще-то, у историков имеются сомнения в личном участии Петра в абордаже. Во-вторых, Веден был не единственным шведом кто выжил, несколько человеков потом по улицам торжественно провели.
#22 | 07:13 23.09.2015 | Кому: Ипибар
Это не важно, важны образы в сознании граждан. У пендосов миф есть про то что Авраам Линкольн из лесорубов в президенты выбился, хотя с лесорубами он только за жизнь трепался и их агитировал. Но патриотический миф держится как влитой.
#23 | 08:10 23.09.2015 | Кому: von_herrman
>Мысль о том, что вещь может быть атрибутирована в том числе и по контексту окружения при обнаружении - в голову не приходит, нет?

Мысль о том, что топор это просто топор в голову приходит, нет?
Топор "абордажный" и топор дровосека абсолютно ничем не отличаются.
Cyberaptor
надзор »
#24 | 08:27 23.09.2015 | Кому: Dmitrij
>Ещё можно игрушку от первого лица забацать, где в качестве Петра Первого надо будет валить топором лезущих отовсюду шведов. :)

По крайней мере это будет правдоподобная игрушка. А то я давеча имел счастье поиграть в игру "Ryse: Son of Rome" - так у меня глаза на лоб лезли от сюжетной фееричности. Художники и аниматоры постарались на твёрдую 6. Но сценариста лично я бы убил учебником Истории Древнего Мира, и нанёс бы контрольный в голову "Мифами Древней Греции". Это просто в голове не укладывается - чего он там наворотил.
Самое грустное, что школота, поигравшая в этот "шедевр", будет верить "шедевру", а не учителю истории. Что Дамоклов меч - это символический кинжал, пришедший из легенды о чёрном дембеле центурионе Дамокле (римском центурионе Дамокле, Карл!) и торжественно передаваемый римскими генералами из поколения - в поколение. Что у Нерона было два сына (!!), один из которых - император Коммод!!! Что варвары-бритты громили Рим верхом на боевых английских слонах. И прочая, прочая, прочая бредятина. Вот где жесть - так жесть!

Кстати, в той же игре я явно проследил одну параллель с современным обелением нацистов. Когда римский офицер прогуливается с главнокомандующим, и оба видят, как римляне бичуют, казнят и распинают варваров, они ужасаются: "Ах, какая жестокость! Ах, как бесчеловечно!" -"Ну а что ты хочешь?" -печально резюмирует полководец. -"Это же преторианцы..." Я сразу вспомнил коронное баринЪское "Мы - не СС!" и "Я - офицер Вермахта, а не палач!" То есть, простые римские солдаты - это добрые, честные и мужественные люди, которые вынуждены убивать, ну просто потому, что на них напали. Ну в крайнем случае, чтобы отомстить. А вот зверьё, садисты и насильники - это преторианцы! Точно так же сейчас стараются всё свалить на СС, обеляя простых немецких парней, которые пришли на чужую землю только потому, что плохой Гитлер им велел. Тьфу!
#25 | 22:19 23.09.2015 | Кому: Зри в корень
> Мысль о том, что топор это просто топор в голову приходит, нет?
> Топор "абордажный" и топор дровосека абсолютно ничем не отличаются.

Топоров разного назначения существует множество, различия у разных видов вполне очевидны. Не скажу за данный экземпляр, но более поздние морские топоры на инструмент лесоруба не похожи совсем:

[censored]

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.