Я думал добавить и тег #Франция, но тогда нужно было бы добавить теги Германия, Румыния и т.д.
X-RAY имеет 50% локализацию.
Проект очень интересный.
Ещё интересней будет полноприводный X-ray на платформе дастера.
А ещё интересней будет новый паркетник на платформе С.
Ну и конечно же Нива-3.
Количество автомобильных новинок ЛАДЫ, которые нас ждут, радует. :)
Разверни почему робот барахло.
Мне правда интересно, внятного объяснения не находил ни разу.
Из того что нашёл - думаю что где-то хуже, где-то лучше. В среднем - то не то и выходит
> Мне правда интересно, внятного объяснения не находил ни разу.
Боится перегрева, поэтому пробки категорически противопоказаны. От перегрева выходит из строя настолько стремительно, что парни из VAG'а перестали давать пятилетнюю гарантию на такую вещь как КПП. Особо большой разницы с современными АКПП вобщем-то нет, влдельцы этих чудо-агрегатов тоже регулярно неприятно удивляются.
> Из того что нашёл - думаю что где-то хуже, где-то лучше.
> В среднем - то не то и выходит
Особенно то на то выходить начинает после окончания гарантии, когда очередной счастливый владелец встревает на нехеровые суммы.
> Разверни почему робот барахло. > Мне правда интересно, внятного объяснения не находил ни разу. > Из того что нашёл - думаю что где-то хуже, где-то лучше. В среднем - то не то и выходит
Сейчас в семье у меня Форд Фьюжн с роботом. Жена гоняет на нем. Сам ездил как на механике, так и на гидротрансформаторных АКП (Мазда, Волга Сайбер) и вариаторе (Тойота).
Считается, что у Форда самый толковый робот из тех, что именно роботизированные механики, а не всякие DSG. У него, в отличие от Тойотовского, Опелевского и Митсубановского роботов, привод сцепление автоматически адаптируется по мере износа.
В целом же поведение робота похоже на начинающего водятла: паршивенький старт, в пробках при трогании дерготня и вибрации, переключения не ахи какие быстрые. Нет парковочного режима - приходится машину всегда ставить на ручник. Зимой периодически глючит электроника: то не дает завести мотор, то не переключается и т.п. Гемор, одним словом. Как самая доступная альтернатива традиционной КПП для девочек - потянет. В остальных случаях - совсем не катит. Особенно, когда поездиешь на обычной АКП.
> Боится перегрева, поэтому пробки категорически противопоказаны. От перегрева выходит из строя настолько стремительно, что парни из VAG'а перестали давать пятилетнюю гарантию на такую вещь как КПП.
Это ты про DSG, камрад. А она совсем другая, это не просто механика с прикрученными гидроприводами.
Это я про роботов. У них у всех в наличии сия болезнь из-за полувключённой передачи. На ходу насрать. В пробках полный пэ.
> А она совсем другая, это не просто механика с прикрученными гидроприводами.
> А хер с ним, что ДСГ это роботизированная механика, да?
Не совсем верно. Там типа двух совокупляющихся механик )))
Это робот, да. Но не обычный.
Обычный робот - это на 90% механика из тех, что есть уже у производителя, и 10% всяких навесных херовин, типа приводов для выжима сцепления и втыкания передач.
> Это я про роботов. У них у всех в наличии сия болезнь из-за полувключённой передачи. На ходу насрать. В пробках полный пэ.
Это у роботов с двумя сцеплениями полувключенные передачи. Обычный робот работает ровно так, как обычная механика, только передачи и сцепление включают-выключают спецприводы.
> Не совсем верно. Там типа двух совокупляющихся механик )))
Powershift устроен точно так же.
> Это робот, да. Но не обычный.
Абсолютно обычный.
> Обычный робот - это на 90% механика из тех, что есть уже у производителя, и 10% всяких навесных херовин, типа приводов для выжима сцепления и втыкания передач.
Блять, определение роботизированной коробки прочитай уже, если ты не понимаешь как оно устроено, то хоть буквы прочитай. Нет никаких "необычных" роботов. Они все сделаны из механических коробок. Совсем все. Третьего не дано.
> Блять, определение роботизированной коробки прочитай уже, если ты не понимаешь как оно устроено, то хоть буквы прочитай.
Блять, я с тобой черным по белому согласился, что ДСГ - тоже робот. Но конструкция там ппц иная, и Powershift - это аналог ДСГ от Форда. Но на Фьюжне не Пауэршифт, а простецкий робот, с одним сцеплением, точно такой же, как сейчас ВАЗ на базе своей механики будет делать.
Ну так в чём отличие-то?
> и Powershift - это аналог ДСГ от Форда.
А SMG от БМВ аналог чего? А мерсовские g-tronic'и?
> Но на Фьюжне не Пауэршифт, а простецкий робот, с одним сцеплением, точно такой же, как сейчас ВАЗ на базе своей механики будет делать.
Состоянием сцепления что управляет? Хоть в DSG, хоть во фьюженовском роботе. Что управляет состоянием сцепления?
А теперь подумай, как он держит сцепление, даже если оно одно?
> Но тут нет второго сцепления, соответственно, второй включенной передачи параллельно нет.
Греется сцепление, от того, что ты хоть десять передач одновременно включишь, ничего не изменится. Нагрев идёт от трения, а не от вращения.
Ну а теперь, специально для тебя, раз ты с первого раза про перегрев на любом роботе не понял:
При длительной пробке переводите РКПП в режим (М) - ручного переключения передач. Передвигаясь на 1 передаче, не бойтесь крутить мотор до 3000-5000 об/мин. При длительных остановках, таких как: Ж/Д переезд, долгие светофоры, пробки, в ожидании пассажира и т.д., обязательно! переводите РКПП в (N) - нейтральное положение, во избежание перегрева сцепления![censored]
> А теперь подумай как он держит сцепление, даже если оно одно.
Точно также, как человек, который держит ногой выжатую педаль :) > > Ну а теперь, специально для тебя, раз ты с первого раза про перегрев на любом роботе не понял:
Погоди, ты решил, что я с тобой спорил про перегрев сцепления? )
Я где-то недостаточно ясно выразился, видимо )
На Фьюже тоже оно в пробках греется. На старте колбасит, как будто водятел сцепление бросить пытается )
Кстати, на Фьюжне если, насколько помню, 2 минуты стоишь на тормозе, то мозги сцепление размыкают. Хотя это не особо помогает все равно :) Впрочем, по отзывам, сцепление все равно свои 100-150 тысяч ходит.
> Точно также, как человек, который держит ногой выжатую педаль :)
Нет, сцепление там подведено. Разомкнуто оно только в нейтральном положении. Именно поэтому, на фьюжнфаке и говорят переводить в нейтраль когда пробкуешься.
> Погоди, ты решил, что я с тобой спорил про перегрев сцепления? )
Погоди, ты написал о том, что перегрев это только в ДСГ. Причины перегрева что у ДСГ, что у СМГ, что у фьюженовского робота одинаковые. Или ты забыл свой 14-ый коммент?
> На Фьюже тоже оно в пробках греется.
> Нет, сцепление там подведено. Разомкнуто оно только в нейтральном положении.
То есть, да, верно.
> Погоди, ты написал о том, что перегрев это только в ДСГ. Причины перегрева что у ДСГ, что у СМГ, что у фьюженовского робота одинаковые. Или ты забыл свой 14-ый коммент?
Просто ты там про ВАГ обмолвился, вот я и ответил, что у них другие роботы ) Это имелось ввиду. Ну а дальше уже за конструкцию пошло-поехало )
> Просто ты там про ВАГ обмолвился, вот я и ответил, что у них другие роботы )
Я там про перегрев писал, а ваги привёл в пример потому что, они первые кто зарезал с разбегу гарантию из-за этого перегрева.
> Ну а дальше уже за конструкцию пошло-поехало )
Да там из-за сцепления нагрев, а не из-за их количества и количества первичных валов.
> Я там про перегрев писал, а ваги привёл в пример потому что, они первые кто зарезал с разбегу гарантию из-за этого перегрева.
Ну у ВАГов-то что-то прям совсем быстренько сцепление "подходит". У моего товарища на Туране на 30000 км уже приговорили. На Фьюжне же у меня 112000 пробег, сцепа родная еще, работает, ползущий режим присутствует до сих пор.
> Да там из-за сцепления нагрев, а не из-за их количества и количества первичных валов.
Ну там у них, насколько я в курсе, дерготня не только на старте, но и при переключениях 1-2, поскольку робот в пробке держит включенными сразу две передачи.
Я как-то даже не понял, что у нас дискуссия получилась именно по вопросу перегрева )))
> Жаль только, что нормальной АКП не будет. Робот - барахло.
Роботы сейчас есть у всех. У ВАЗа, по отзывам, очень неплохой (зайди на форумы калины, гранты, приоры и почитай). Вроде бы даже гарантию на сцепление увеличили благодаря роботу. Человек гораздо хуже скорости переключает.
> Роботы сейчас есть у всех. У ВАЗа, по отзывам, очень неплохой (зайди на форумы калины, гранты, приоры и почитай). Вроде бы даже гарантию на сцепление увеличили благодаря роботу. Человек гораздо хуже скорости переключает.
Я читал про ВАЗовский робот, да.
Но, тем не менее, Тойота, Опель, Митсубиси от них отказались. И Даже Форд, хотя у него он был самый нормальный. Я имею ввиду роботов с одним сцеплением.
Повторюсь, после традиционной АКП езда на роботе весьма посредственная.
Но, еще раз, повторюсь, как дешевая альтернатива вариаторам и гидро АКП - с пивом потянет :)
короче освежил в памяти про АМТ.
Для России она лучше классического ниссановского автомата Jatco.
Нормативный срок службы трансмиссии АМТ — 10 лет, но заводская гарантия, как у любой вазовской коробки передач, включая и «автомат», — только на три года или 50 тысяч километров. Хотя упрощенная конструкция дает некоторые преимущества перед традиционной «гидромеханикой»: Ладу с «роботом», например, можно заводить в любой мороз, тогда как электроника трансмиссии Jatco блокирует запуск при температуре ниже минус 27ºС. К тому же Приору АМТ при поломке можно без страха буксировать — в выключенном состоянии «робот» остается на нейтрали.
«Живучесть» сцепления? Мне показалось, что автоматика обращается с дисками даже аккуратнее обычного водителя. Во всяком случае на уклоне Приора научена трогаться без бросков и затяжной пробуксовки сцепления даже когда машина уже катится назад.
> Роботы сейчас есть у всех. У ВАЗа, по отзывам, очень неплохой (зайди на форумы калины, гранты, приоры и почитай). Вроде бы даже гарантию на сцепление увеличили благодаря роботу. Человек гораздо хуже скорости переключает.
Робот - отличный[censored]
Лично жду X-RAY, если будет удачным старенький Outlander поменяю на него.
Правда у меня 2.4 двигатель, а тут 1.8 максимум, но посмотрим.
> Для России она лучше классического ниссановского автомата Jatco.
Уверен, после того как прокатишься на том и на том, мнение поменяешь. По плавности хода и удобству классический автомат в другой лиге.
Плюс есть очень бесячий момент с зимней эксплуатацией. Заключается в следующем. Если на автомобиле установлен автозапуск, то приходится всегда задействовать ручник. А это после мойки приводит практически к 100% примерзанию задних колодок. Особенно, если сзади тормоза барабанные, что есть у Фьюжна, и будет у Лады. Я уже за зиму этого гемора натерпелся будь здоров. При этом по дороге с мойки всегда стараюсь просушить колодки, но как ни стараюсь, они, заразы, все равно прихватываются.
А в случае с классическим автоматом всё решает режим "P" :)
> «Живучесть» сцепления? Мне показалось, что автоматика обращается с дисками даже аккуратнее обычного водителя. Во всяком случае на уклоне Приора научена трогаться без бросков и затяжной пробуксовки сцепления даже когда машина уже катится назад.
На однодисковом роботе сцепа, действительно, живет достаточно долго. На тех же Фьюжнах я тему мониторил, есть люди, у которых сцепление прошло 250 тыс км.
Но оно греется в пробках все равно. В итоге машина дергается, двигатель колбасит на опорах со страшной силой при старте, как ни пытайся аккуратно подгазовывать. Кроме того, под уклон автомобиль откатываетс, если отпустить тормоз. С классическим автоматом и вариатором такого косяка тоже нет. Там отпустил педаль, и автомобиль на уклоне стоит. Но вроде как ВАЗовцы хотят по этому поводу какую-то вспомогательную систему запилить, посмотрим.
> А в случае с классическим автоматом всё решает режим "P" :)
во-первых, речь шла про запуск при низких температурах, с жатко это невозможно, а -27 - не самая низкая температура даже в москве.
Во-вторых:
На АМТ в LADA Priora нет режима «паркинг». Отчасти эта функция реализуется алгоритмически: «если выключить зажигание в режиме «А» (автомат), то коробка останется на передаче».
и учитывая цену жатки выбор в пользу АМТ 100% верный.
> во-первых, речь шла про запуск при низких температурах, с жатко это невозможно, а -27 - не самая низкая температура даже в москве.
это чисто программное ограничение, которое можно обойти.
> На АМТ в LADA Priora нет режима «паркинг». Отчасти эта функция реализуется алгоритмически: «если выключить зажигание в режиме «А» (автомат), то коробка останется на передаче».
Дак и я о чем :) Нет режима Паркинг, поэтому, чтобы можно было реализовать дистанционный запуск, приходится задействовать ручник со всеми вытекающими последствиями :)
> Нет режима Паркинг, поэтому, чтобы можно было реализовать дистанционный запуск, приходится задействовать ручник со всеми вытекающими последствиями :)
Если машина хранится в паркинге дистанционный пуск - не нужен.
Сейчас, сейчас
в румынии незонбе купит себе гораздо круче тачку и всего за 200 евро