Про разгон второго митинга во Владивостоке

suckvoyage.ru — Автор не знает, как обстоит дело с несанкционированными мероприятиями в самой демократичной демократии мира. А я ведь об этом писал. Автору невдомек, что если бы он находился в действительно демократичном обществе, то по нему дополнительно к пинкам в пузо применили бы светошумовые гранаты и газ. А потом бы ему еще и срок корячился за это.
Новости, Общество | Muerto 12:43 21.12.2008
36 комментариев | 40 за, 5 против |
#1 | 14:50 21.12.2008 | Кому: Всем
Вспомнился анекдот:

Училка рассказывает на уроке детям о Ленине:
- Ленин очень любил детей! Однажды собрался он побриться утром в шалашике в Разливе. А тут к нему мальчик подходит. Ленин бритвочку достал, - а сам на мальчика хитро поглядывает! Взбил себе мыльца. Бриться начал. Ленин бритвочкой бреется, - а сам на мальчика хитро поглядывает! Закончил он бриться. Стал протирать лезвие. Ленин бритвочку протирает, - а сам на мальчика хитро поглядывает! Вот закончил он протирать бритвочку, подул на нее и аккуратно сложил в футлярчик. А мог бы и полоснуть!

Вот и здесь также: могли бы светошумовыми гранатами разогнать и срок впаять [хитро поглядывает]
#2 | 17:04 21.12.2008 | Кому: Всем
За один только плакатик "Теперь отдайте Владик и Курилы Японии, мы и так к вам принадлежим только территориально" нужно всех отправлять в ГУЛАГ.
fantomas
дурачок »
#3 | 00:04 22.12.2008 | Кому: Всем
Всё то оно верно, касабельно данного случая, но и товарищ "Блумбо" с того форума правильно заметил:

> По определению митинг против власти вряд ли будет ею санкционирован
#4 | 00:25 22.12.2008 | Кому: fantomas
> Всё то оно верно, касабельно данного случая, но и товарищ "Блумбо" с того форума правильно заметил:
>
>> По определению митинг против власти вряд ли будет ею санкционирован

Я, к сожалению, не в курсе, какие массовые мероприятия у нас бывают ваще. Не хочется мне на них.

Ну а вот, к примеру, деятельность КПРФ, вместе с их массовыми мероприятиями, она "за власть"?

Вроде как нет. И ниче, живут.
fantomas
дурачок »
#5 | 02:09 22.12.2008 | Кому: Muerto
Я про революцию. Можно ли её на законных основаниях провести? :)
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#6 | 06:51 22.12.2008 | Кому: Всем
[censored]
#7 | 08:35 22.12.2008 | Кому: peretura
>[censored]

Комментарии "операторов" - отличные. "Вот это беспредел, я в шоке", "Они что, хотят всю толпу пересажать".

С палкой только один боец, объяснявший людям что на елку сейчас смотреть не стоит.

Остальные просто хватают и тащат митингующих. В ролике не видно, чтобы кого-то били. В ролике видно, что если схваченный митингующий идет сам, то его не тащат, а просто придерживают. Тащат тех, кто идти не хочет.

Сейчас почти все жертвы режима уже дома, чай пьют:[censored]

Беспредел!!!
#8 | 08:39 22.12.2008 | Кому: fantomas
> Я про революцию. Можно ли её на законных основаниях провести? :)

В смысле, чтобы она не противоречила конституции? Не знаю.

Или в смысле, чтобы устроителей не разогнали палками или не задавили танками? Тогда - сколько угодно. Оранжевую, розовую, или любого другого пидаристического цвета.
#9 | 09:34 22.12.2008 | Кому: Muerto
> Ну а вот, к примеру, деятельность КПРФ, вместе с их массовыми мероприятиями, она "за власть"?
>
> Вроде как нет. И ниче, живут.

[оторопело]

А за кого же они по-твоему, камрад???

За народ?
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#10 | 10:11 22.12.2008 | Кому: Muerto
> Беспредел!!!

уважаемый срыватель покровов, а Вы сеть все же покопайте потщательнее сеть, на одном из роликов виденных мной отчетливо различается помощь с ноги по корпусу при посадке в автомобиль... :(
[censored]

[censored]

стыдно должно быть, что это используют в своих интересах различного рода либерасты и правозаshitники. однако нам выгоднее друг друга облаять, лбами столкнуться, врагами стать, чем найти разумный компромисс - не так ли, камрад? а ведь и отлично получается, как я посмотрю...
#11 | 10:36 22.12.2008 | Кому: Soll79
> [оторопело]
>
> А за кого же они по-твоему, камрад???
>
> За народ?


Ну, это сложный энтомологический вопрос, согласен ))

Не те нынче коммунисты, не те, согласен.

Но они ведь выступают с критикой действий правительства? Выступают.
#12 | 10:45 22.12.2008 | Кому: peretura
> уважаемый срыватель покровов

Камрад, я не хочу быть срывателем покровов, ни боже упаси.

Писал и пишу что пошлины эти - больной вопрос. Как его не решай, все палка о трех концах выходит.

Да, скорее всего кого-то ОМОН напинал. Но массового избиения я не вижу. Людей по хорошеу просили разойтись.

Люди, которые вышли вышли на площадь, они там либо по недомыслию, либо с целью спровоцировать милицию и тем самым привлечь к себе внимание. Вероятно, пополам тех и тех. Поставленная цель достигнута - внимание привлечено, кто хочет - во всю воет о тоталитаризме и беспределе. Хотя ничего особо страшного милиция там не сделала.

Лично я не против тех людей, которые на площади. И не хочу сказать ниче такого типа "так вам и надо, нехер протестовать". Мой "срыв покровов" прежде всего касается видения ситуации тем же матроскиным в ЖЖ. В том плане ,что если ты идешь на несанкционированное сборище, которое уже один раз разогнали, то не надо в голос удивляться, как же так, что за беспредел, разгоняют повторно.
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#13 | 11:27 22.12.2008 | Кому: Muerto
> Камрад, я не хочу быть срывателем покровов, ни боже упаси.

прошу прощения за оскорбление :)

> ...не надо в голос удивляться, как же так, что за беспредел, разгоняют повторно.


это ты верно заметил. необходимо положить руку на плечо матери Марии Ульяновой и молвить "мы пойдем другим путем" ))))) по факту народу тоже много уничтожили.
#14 | 11:35 22.12.2008 | Кому: peretura
> прошу прощения за оскорбление :)

Ага, принято )) А то я аж опешил - срыватель покровов, да еще и "на Вы" O_o

> это ты верно заметил


Меня вот честно говоря удивляет то, что повышение этих самых пошлин выливается в акции с плакатами "отдайте нас Японии", или там "Дальний Восток это не Россия". Вот такое вот в моем толерантном вполне сознании уже не может найти оправданий.

Я живу далеко от Дальнего Востока. И мне непонятно - то ли там все у всех так плохо, что пошлины эти являются какой-то последней каплей. То ли там так любят подержаные японские авто, что просто жить без них не могут. Хотя почему бы тогда не платить за них больше? То ли кто-то умело раздувает что-то. И это грустно.

В кач-ве действия правительства у нас повышение пошлин, в кач-ве реакции дальневосточного контингента - плакаты атниправительственного и антигосударственного даже толка. На лицо некая ассиметричность результата. Или непонимание ситуации на ДВ.
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#15 | 12:34 22.12.2008 | Кому: Muerto
> Меня вот честно говоря удивляет то, что повышение этих самых пошлин выливается в акции с плакатами "отдайте нас Японии", или там "Дальний Восток это не Россия". Вот такое вот в моем толерантном вполне сознании уже не может найти оправданий.

да как бы там затянулись 90-е... страна в последние годы жила сама по себе от ДВ, буквально вот восвем недавно ДАМ посетил ДВ иже с ним, даже как будто началась разработка мотивация на закрепление местных жителей и программы на возврат покинувших Край.
Раздражают крики: "ааа барыги"... да барыги везде приживутся и это все знают, а на улицы идут те, кому дорог свой край.
>
> Я живу далеко от Дальнего Востока. И мне непонятно - то ли там все у всех так плохо, что пошлины эти являются какой-то последней каплей. То ли там так любят подержаные японские авто, что просто жить без них не могут. Хотя почему бы тогда не платить за них больше? То ли кто-то умело раздувает что-то. И это грустно.

там как бы и так нормально переплачивают за ЖКХ и все остальное... или может эльфам кажется, что все товары туда доставляются за счет производителей? ))) бензин к примеру опять же там стоит под 40 рублей, одно цепляется за другое и т.д.
>
> В кач-ве действия правительства у нас повышение пошлин, в кач-ве реакции дальневосточного контингента - плакаты атниправительственного и антигосударственного даже толка. На лицо некая ассиметричность результата. Или непонимание ситуации на ДВ.

не принято в Сибири людей на трассе бросать - нас там не так много чтобы пренебрегать жизнью друг друга. деньги за помощь только приезжий возьмет идаже сам попросит перед тем как помочь. Если обратил внимание, то на этот раз ничего подобного не было, и провокаторов с "а давайте..." из толпы убирали сами участники. Ну поднимут пошлины, и чего добьются? Зачем все это??? Для начала необходимо дать прочувствовать местному населению, что они тоже часть страны фактически, а не номинально как это было последние почти 20 лет.

Если ты не заметил такой тенденции, а она есть: наше Правительство продвигает интересы крупного бизнеса разжевывая с телеэкранов о всеобщем благе народа. За восемь лет что изменилось?
1. Убрали неугодных
2. Договорились о сотрудничестве
3. Кавказ отдали в доверительное управление полевым командирам
4. Прочие регионы отдали местным князёчкам, которые уже давно расставили всех по своим местам в бизнесе и т.д. на местных уровнях
5. Защитили бизнес от внешних диверсий
6. Не приобрели финансовой независимости (противоречит п.5, но это длинно будет)
7. Ни одного производства не восстановлено, только сырьевуха (нефть, газ, металлы и т.д.)
8. Ликвидировали все политические силы защищая бизнес опять же, оставив немного политических мартышек
9. и т.д.

и я не против узурпации власти. я только ЗА!!! но! начинать надо не с той стороны, а с Рублевки или что-то около того. :)) ну захотел ты поменять Конституцию, да бери и меняй - нафига эта клоунада с как будто бы честной игрой и легитимными решениями? а может мы тут все идиоты и совсем ничего не понимаем в делах государства?
#16 | 13:19 22.12.2008 | Кому: peretura
Ох, камрад, я согалсен полностью с последним абзацем.

А по пп 1-9 можно долго обсуждать и спорить, но это не формат каментов, наверное )

п.1 Естественно.
п.3 Война кончилась. И Чечня осталась в составе РФ. Как ни крути, а это итог скорее положительный, чем отрицательный. Со своими минусами, бесспорно.
п.4 Че-то мне кажется, что региональные элиты были куда как своенравнее и сильнее при ЕБН, чем в последние 8 лет.
п.7 Довольно солидный процент ВВП в РФ за последние годы идет в инвестиции в машины станки и оборудование. На авантюре вот ветка есть, про модернизацию России:[censored]
(прямо сейчас сайт в дауне, к сожалению). Там приводят конкретные примеры по развитию/модернизации предприятий. И там не только лишь добывающая отрасль. Бытует мнение, что РФ использовала сырьевой старт для промышленной модернизации и развития АПК. Я не в теме, т.к. к промышелнности решительно не имею отношения. Но аргументация под это мнение подведена вполне приемлемая.

Ну и т.д., однозначных вопросов почти что нет. Спорить об этом не не хочется, боюсь, я недостаточно компетентен. Просто хочу сказать, что есть и другая т.з.
VSChe
надзор »
#17 | 15:11 22.12.2008 | Кому: Всем
Muerto, дорогой, ты откуда такой наивный вывалился?
Зачем читать, ты что не привык еще, что в СМИ, как правило врут?
Верить можно только глазам своим. Хочешь понять, почему дальний восток так реагирует? ТАк съезди, посмотри, как там живут, погляди на чем ездят в крае. Узнай, что за покпками и в парикмахерскую в соседнее государство ездят.

А про инвестиции: Зайди на заводы да узнай, куда идут инвестиции и с какой эффективностью.

Работая в этой области отлично знаю, что по большому счету наблюдается тупой треп. Бабки на оборудование идут из кровных денежек заводов. А все, что пишут на этом сайте - или мелочь или пердергивание фактов.
А про аграрный сектор лучше молчи.... Я на историческую родину без слез ездить не могу.....

А точку зрения надо приводить свою, а не чужую. ИМХО

И еще, если вот так взять сейчас... и запретить правй руль. ТО...Все спокойно отцепляй от страны кусок до Новосиба включительно. Они там всех пошлют на буй.
#18 | 15:58 22.12.2008 | Кому: VSChe
> Зачем читать, ты что не привык еще, что в СМИ, как правило врут?

Да я так и думаю, что нет на самом деле ни США ни Японии. Лично я их не видел. Скорее всего это вымышленыне страны, придуманные чтобы оправдать наши внутренние проблемы.

Уважаемый, о том, насколько качественна информация в СМИ, я примерно имею мнение. Да, врут. Но в целом относиться к ней следует как "нет дыма без огня".

> Верить можно только глазам своим. Хочешь понять, почему дальний восток так реагирует? ТАк съезди, посмотри, как там живут, погляди на чем ездят в крае.


Как ты понимаешь, далеко не каждый может метнуться на ДВ ради удовлетворения личного интереса. Так что это совет из разряда "хочешь быть красивым и богатым - будь им".

> А про инвестиции: Зайди на заводы да узнай, куда идут инвестиции и с какой эффективностью.


А это ты себе как представляешь? Типа приду я такой весь незамутненный на завод, на проходную, да, и скажу, что я к вашему главному, узнать, как дела с модернизацией и распределением инвестиций. Типа так?

Я далек от промышленности. То что знаю лично - за последние пару лет под Питером организовано и продолжает развиваться крупное производство нетканого материала (фигня такая для производства влажных салфеток). У них взяты кредиты и на эти кредиты куплено оборудование и развернуто производство. Фирма Авангард.

Этим летом плотно общался с товарищами, которые пластмассы льют. Вполне бодрые, собирались расширяться, т.к. заказов на два месяца вперед.

Так же есть знакомые, которые уже много лет занимаются генераторами и дизелями всякими для электричества. Так же организовано под Питером сове производство сейчас. Фирма называется Президент Нева.

Вот это, к примеру, то, что я вижу.

Так же я вижу и то, что здание ЛОМО полузаброшенным стоит, не без этого. И что Светлановский завод в черте что превратился, кучка каких-то фирмочек, не знаю уж, осталась ли там сама большая организация среди них.

В остальном я оперирую в основном "информацией из интернета", не столько с новостных лент, сколько от людей, которые "работают в этой области". При этом кто-то говорит "мы развиваемся", а кто-то, как ты, что "все плохо".

> Работая в этой области отлично знаю, что по большому счету наблюдается тупой треп. Бабки на оборудование идут из кровных денежек заводов. А все, что пишут на этом сайте - или мелочь или пердергивание фактов.


Не совсем понял, а откуда должны еще идти деньги на оборудование если не из денег заводов? Папа Карло чтоль с марса должен их дать? У нас типа рыночная экономика.

> А про аграрный сектор лучше молчи.... Я на историческую родину без слез ездить не могу.....


Я тоже не могу. А вот этим летом отъехал на 20 км в сторону, и нашел там функционирующий вполне коровник. А думал что все разломали. Ан нет.

> А точку зрения надо приводить свою, а не чужую. ИМХО


Ну да, ну да, предварительно съездив на ДВ, а так же пройдя по заводам.

Я привожу свою точку зрения, уважаемый. Она, естественно основана не только на том, что лично я в своей жизни видел своими глазами. И не вижу ничего зазорного в том, чтобы сослаться на чужую т.з, если я ее разделяю.

> И еще, если вот так взять сейчас... и запретить правй руль. ТО...Все спокойно отцепляй от страны кусок до Новосиба включительно. Они там всех пошлют на буй.


А правый руль тут собсно не при чем. Речь то о пошлинах на иномарки.
#19 | 16:15 22.12.2008 | Кому: VSChe
Касательно АПК, с Яндекса, с первых страниц по запросу "завершено строительство свинокомплекса":

[censored]
[censored]
[censored]

И проекты:
[censored]

Вероятно, на все это стоит съездить, и посмотреть лично. Дабы проверить ,а есть ли там свиньи вообще, или пустые сараи построили. но лично я верю и так. Мне некогда ехать.
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#20 | 17:30 22.12.2008 | Кому: VSChe
> И еще, если вот так взять сейчас... и запретить правй руль. ТО...Все спокойно отцепляй от страны кусок до Новосиба включительно. Они там всех пошлют на буй.

дык омичи то обидятся ))))))
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#21 | 17:58 22.12.2008 | Кому: Muerto
>> Верить можно только глазам своим. Хочешь понять, почему дальний восток так реагирует? ТАк съезди, посмотри, как там живут, погляди на чем ездят в крае.
> Как ты понимаешь, далеко не каждый может метнуться на ДВ ради удовлетворения личного интереса. Так что это совет из разряда "хочешь быть красивым и богатым - будь им".

ну это камрад, к слову, что не надо ставить свою подпись под каждой вставленной тебе под руку бумажонкой. зачем нести в массы не свое? а если щас во всей сети и всех газетах и на тв с радио скажут: "а вот в Сибири и на ДВ по последним сведениям живут одни гомосексуалисты, и им грозит вырождение...", а ты возьмешь эту новость подхватишь и еще подбодришь словечками !В ы ж е ч ь н а п а л м о м н а х у й! и будет у тебя 31 очко в пене, а 4 в топке. ))))))))))

>> А про инвестиции: Зайди на заводы да узнай, куда идут инвестиции и с какой эффективностью.

> А это ты себе как представляешь? Типа приду я такой весь незамутненный на завод, на проходную, да, и скажу, что я к вашему главному, узнать, как дела с модернизацией и распределением инвестиций. Типа так?
как у тебя все незамутненно... не слышал никогда про откаты или распилы-дербаны? ;)

> При этом кто-то говорит "мы развиваемся", а кто-то, как ты, что "все плохо".


я тебе даже скажу больше: у нас всё хуёво!!! касаемо твоих отсылов на яндекс, необходимо посетить ближайшую лавку и проверить: продаются ли там двухнедельные курицы из америки? если в этой лавке не продаются, можно поставить ей плюсик, но опять же нужно будет проверить: а нет ли польской свинины или норвежской рыбы и т.д.

> Не совсем понял, а откуда должны еще идти деньги на оборудование если не из денег заводов? Папа Карло чтоль с марса должен их дать? У нас типа рыночная экономика.


речь шла об инвестициях я так понимаю... во что же они были проинвестированы, что так быстро из РФ слиняли? ))))

> Я тоже не могу. А вот этим летом отъехал на 20 км в сторону, и нашел там функционирующий вполне коровник. А думал что все разломали. Ан нет.


а я тоже знаю один свинарник и даже один конезавод

> А правый руль тут собсно не при чем. Речь то о пошлинах на иномарки.


нет. речь идет о массовом предательстве жителей ДВ - именно такую оценку дают большинство граждан никогда там небывавших, никогда не бывавших за Уралом, никогда не катавшиеся на пожилой японке... и еще может бывает раздражение когда родной Форд Фокус 2 не может догнать наглого старого японца. а во всем виноват да, он - правый руль... ты зайди в мой профиль, две последние темы на эту тему, а на оперру тааакое в каментах творилось... ))
а мы один народ, понимаешь?! но нас умело разбили на две группы - рассекли как баранов... а теперь надо подумать все же: как это так?
#22 | 18:23 22.12.2008 | Кому: peretura
> ну это камрад, к слову, что не надо ставить свою подпись под каждой вставленной тебе под руку бумажонкой.

А я где-то к этому призывал? Или был в оном замечен?

> зачем нести в массы не свое?


Я не СМИ, я в массы ничего не несу. Так, примус починяю.

> как у тебя все незамутненно... не слышал никогда про откаты или распилы-дербаны? ;)


Я дал повод так думать? Чем именно?

Следует ли считать, что то, что распилы и дербаны существуют, означает, что все деньги, какие можно, распилены, и на них построены дачи, а на оставшиеся крошки сделаны заказные новости, о том, что построен свинокомплекс? А на самом деле это не свинокомплекс, а коттеджный поселок для руководства завода.

Так же неясно, должны ли мне про распилы рассказать на проходной завода, когда я, пользуясь рекомендацией, туда приду посмотреть что и как.


> я тебе даже скажубольше: у нас всё хуёво!!! касаемо твоих отсылов на яндекс, необходимо посетить ближайшую лавку и проверить: продаются ли там двухнедельные курицы из америки? если в этой лавке не продаются, можно поставить ей плюсик, но опять же нужно будет проверить: а нет ли польской свинины или норвежской рыбы и т.д.


То, что РФ импортирует продовольствие, это значит, что все хуево? Да, не производится столько, сколько сжирается. Но доля отечественной с/х продукции достаточно высока, и имеет тенденцию к увеличению, если я ничего не путаю.

На всякий случай: я это говорю, основываясь на отчетах МСХ, сам лично коровники и мясокомбинаты не посещал.

> речь шла об инвестициях я так понимаю... во что же они были проинвестированы, что так быстро из РФ слиняли? ))))


Куда слиняли? Оборудование разобрано и вывезено? Свинокомплексы пошли под снос?
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#23 | 14:32 23.12.2008 | Кому: Muerto
>> ну это камрад, к слову, что не надо ставить свою подпись под каждой вставленной тебе под руку бумажонкой.
>
> А я где-то к этому призывал? Или был в оном замечен?

что хотел сказать ссылкой? выразительно промолчать? )))))))

> Я не СМИ, я в массы ничего не несу. Так, примус починяю.


может пора перейти на более современную аппаратуру?

>> как у тебя все незамутненно... не слышал никогда про откаты или распилы-дербаны? ;)

>
> Я дал повод так думать? Чем именно?

своими рассуждениями и примерами

> Следует ли считать, что то, что распилы и дербаны существуют, означает, что все деньги, какие можно, распилены, и на них построены дачи, а на оставшиеся крошки сделаны заказные новости, о том, что построен свинокомплекс? А на самом деле это не свинокомплекс, а коттеджный поселок для руководства завода.


нет

> Так же неясно, должны ли мне про распилы рассказать на проходной завода, когда я, пользуясь рекомендацией, туда приду посмотреть что и как.


... (ибо только матом могу)

> То, что РФ импортирует продовольствие, это значит, что все хуево? Да, не производится столько, сколько сжирается. Но доля отечественной с/х продукции достаточно высока, и имеет тенденцию к увеличению, если я ничего не путаю.


а как ты считаешь почему??? почему мурманские моряки продают рыбу норвежцам за чистые евро прямо в море и потом эта же рыба через границу попадает обратно в Мурманск... как ты считаешь почему?
почему все еще не производится? где вектор российской экономики? куда он был направлен в последние годы?

> На всякий случай: я это говорю, основываясь на отчетах МСХ, сам лично коровники и мясокомбинаты не посещал.

сам то чем занимаешься?
>> речь шла об инвестициях я так понимаю... во что же они были проинвестированы, что так быстро из РФ слиняли? ))))
> Куда слиняли? Оборудование разобрано и вывезено? Свинокомплексы пошли под снос?

читай про оттоки капитала.
#24 | 15:48 23.12.2008 | Кому: peretura
> что хотел сказать ссылкой? выразительно промолчать? )))))))

Я не под каждой сылкой подписываюсь. И не каждую ссылку где-либо размещаю.

> своими рассуждениями и примерами


Неясно где именно. Ты сам вот соглашаешься, что украдено и распилено не все. Т.о. существование попилов и откатов не отменяет развития а лишь отягощает его. Я говорю о развитии а не об откатах. То, что я об откатах не говорю, не значит, что я о них не знаю. Не вижу где тут изъян. Я нигде не говорил что все у нас отлично и никто не ворует.

> а как ты считаешь почему??? почему мурманские моряки продают рыбу норвежцам за чистые евро прямо в море и потом эта же рыба через границу попадает обратно в Мурманск... как ты считаешь почему?


Потому что им некуда эту рыбу девать. Рыбопереработка в загоне, все что было, развалилось, нового не построили. В итоге отечественные роыбоперерабатывающие предприятия не могут предложить нормальные закупочные цены рыболовам, т.к. если они по ним закупятся, то цена выйдет неконкурентоспособной. Вроде примерно так.

Но во-первых, так не везде. Вот я недавно у знакомой из Ростова-на-Дону интересовался, как у них с рыбой:[censored]

Добывают, перерабатывают, продают.

Во-вторых, в этом направлении что-то пытаются предпринимать вроде как:[censored]

Понятно, что это пока разговоры. Но тем не менее внимание на проблеме есть.

Ты можешь сказать "да них.я они не сдалают". А я могу сказать "да не, через год все будет п..дато". Это будет интересный, но пустой разговор.

> где вектор российской экономики? куда он был направлен в последние годы?


Это слишком общий вопрос ) Не знаю что на него ответить в такой постановке.

> сам то чем занимаешься?


Офисный я. СУБД.

> читай про оттоки капитала.


Да пускай оттекает наздоровье. Это зарубежные инвесторы бегут с фондового рынка и т.п. А если у завода акции не заложены, то ему положить с прибором на фондовый рынок, ему ни тепло ни холодно от цены акций.

Это не оттуда оттоки. Если предприятие взяло кредит и купило станки, или если построен свинокомплекс в кредит, то тут уже оттекай не оттекай, а свионкомплекс стоит и станки на месте. Едиснственно что может быть сложность с рефинансированием кредита. Но свинокомплекс то по любому будет. По крайней мере так я понимаю эти самые оттоки.

есть информация, что оттоки капитала = свертывание промышленности и АПК?
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#25 | 18:40 23.12.2008 | Кому: Muerto
> Я не под каждой сылкой подписываюсь. И не каждую ссылку где-либо размещаю.

разместив ссылку, ты отдаешь за нее свой голос = ты соглашаешься с автором или может даже им же и являешься. кроме того, твои выпады по поводу видео как будто бы говорят, что в кадре пидорасы, идущие против нашей Родины, ее экономики и нас с вами...

> Неясно где именно. Ты сам вот соглашаешься, что украдено и распилено не все. Т.о. существование попилов и откатов не отменяет развития а лишь отягощает его. Я говорю о развитии а не об откатах. То, что я об откатах не говорю, не значит, что я о них не знаю. Не вижу где тут изъян. Я нигде не говорил что все у нас отлично и никто не ворует.

что там говоришь развивается под Питером? производство пластмасс и подгузников? а! еще генераторы... ну как бы да... очень даже хорошо. )))))))))) отличный результат за последние пару лет!!! )))))))))))

>> а как ты считаешь почему??? почему мурманские моряки продают рыбу норвежцам за чистые евро прямо в море и потом эта же рыба через границу попадает обратно в Мурманск... как ты считаешь почему?

> Потому что им некуда эту рыбу девать. Рыбопереработка в загоне, все что было, развалилось, нового не построили. В итоге отечественные роыбоперерабатывающие предприятия не могут предложить нормальные закупочные цены рыболовам, т.к. если они по ним закупятся, то цена выйдет неконкурентоспособной. Вроде примерно так.

неверно!!!
рыболов должен соблюсти квоту отлова, нарушение которой чревато штрафом с закладыванием баркаса в залог. +2 кг и все - дамоклов меч... буквально этим летом закон немного смягчили. а если вдруг в улов попал камчатский краб, опять же необходимо готовить свои яйца для подвески.
далее он должен сдать продукт в СЭС
и только потом после оплаты всех взяток он сможет предложит сырье производителю, который со своей стороны тоже частник. Ближайший город, куда можно поставлять продукты - Петрозаводск, находится почти в тысяче км от Мурманска, транспортные надо на кого-то переложить. как думаешь на кого оня лягут, если на полках всего Северо-Запада свинина из Польши стоит дешевле карельской свинины?

> Но во-первых, так не везде. Вот я недавно у знакомой из Ростова-на-Дону интересовался, как у них с рыбой:

> Добывают, перерабатывают, продают.
ты не равняй говнотечку Дон и морские ресурсы рыбы

> Во-вторых, в этом направлении что-то пытаются предпринимать вроде как:[censored]


ага. сколько лет уже пытаются, а на выходе как обычно то, что выходит. в курсе что выходит? ценник взлетит выше мяса просто и всех дел...

> Это слишком общий вопрос ) Не знаю что на него ответить в такой постановке.


ну пришел ВВП к власти, бардак внутри страны немного притих - ну так... уши прижали просто и перестали выпячиваться. а направление вектора было к ВТО и прочей ненужной нам херни. опыт Китая РФ не торкал - там ведь нет нефти, потому у нас свой правильный курс.

> Да пускай оттекает наздоровье. Это зарубежные инвесторы бегут с фондового рынка и т.п. А если у завода акции не заложены, то ему положить с прибором на фондовый рынок, ему ни тепло ни холодно от цены акций.


та ты чооооооо...)))))))))))) интересно: кому заложила свои акции Северсталь )))
>
> Это не оттуда оттоки. Если предприятие взяло кредит и купило станки, или если построен свинокомплекс в кредит, то тут уже оттекай не оттекай, а свионкомплекс стоит и станки на месте. Едиснственно что может быть сложность с рефинансированием кредита. Но свинокомплекс то по любому будет. По крайней мере так я понимаю эти самые оттоки.
ты наверно в курсе, что в свинокомплексе живут свиньи, которых нужно поить-кормить и содержать в сухом и теплом

> есть информация, что оттоки капитала = свертывание промышленности и АПК?


ты вроде как с цифрами молодец, коль СУБД... и про АПК все говоришь опять же, так возьми посчитай:
1. ты покупаешь в лизинг трактор и комбайн (стоимость на сайтах лизинговых компаний с % ставками и т.д.
2. берешь в аренду пахотные земли (площадь обработки по технике)
3. сеешь злаковые культуры + расход на семена и ГСМ
4. выращиваешь урожай + удобрения
5. собираешь урожай если уродится и с погодой повезет + ГСМ
6. продаешь урожай (динамика цен на зерно тоже в сети есть) + за хранение элеватору
а теперь считай расходы и доходы

после этого я думаю у тебя изменятся взгляды на рыночные отношения, устроенные в РФ и политику страны в целом очень похожую на запор - хочу, давно хочу, но не могу.

и еще: все там вижжат о рабочих местах автопрома. а чей он? кто знает: кому из олигархов принадлежит автопром? ради кого все это устраивается?
#26 | 11:18 24.12.2008 | Кому: peretura
> разместив ссылку, ты отдаешь за нее свой голос = ты соглашаешься с автором или может даже им же и являешься. кроме того, твои выпады по поводу видео как будто бы говорят, что в кадре пидорасы, идущие против нашей Родины, ее экономики и нас с вами...

Да. Так я не понимаю, при чем здесь "не надо под каждой бумажкой подписываться".

Мои выпады по поводу видео ни о чем таком не говорят. Главные пидорасы атм - два барана снимавших, со своими комментариями интеллектацльными.

> что там говоришь развивается под Питером? производство пластмасс и подгузников? а! еще генераторы... ну как бы да... очень даже хорошо. )))))))))) отличный результат за последние пару лет!!! )))))))))))


Да не надо передергивать. Я тебе сказал то, что знаю лично. Учитывая, что никакого отношения к этому не имею. Я нигде не говорил, что под Питером больше ничего не развивается.

Разговор получается типа "да ни.уя не развивается", "нет развивается, лично у меня есть такие примеры", "да х.йня, это не примеры, говорю же, ни.уя не развивается".


> неверно!!!


Ага, тебе видней ))

> как думаешь на кого оня лягут, если на полках всего Северо-Запада свинина из Польши стоит дешевле карельской свинины?


Ты не попутал ли? У нас же не производят свинину, откуда ж она на полках? ))
Инвестиции же оттекли из свинокомплексов ))

> ты не равняй говнотечку Дон и морские ресурсы рыбы


А я не равняю. Я говорю что в том регионе с добычей и переработкой рыбы все неплохо.

> ага. сколько лет уже пытаются, а на выходе как обычно то, что выходит. в курсе что выходит? ценник взлетит выше мяса просто и всех дел...


Хочешь думать так, думай наздоровье. Я думаю иначе. А как будет - покажет время.

> ну пришел ВВП к власти, бардак внутри страны немного притих - ну так... уши прижали просто и перестали выпячиваться. а направление вектора было к ВТО и прочей ненужной нам херни. опыт Китая РФ не торкал - там ведь нет нефти, потому у нас свой правильный курс.


Ну вот курс к ВТО уже отменен.

В Китае есть нефть. Они производят ровно половину той нефти, которую потребляют, а половину импортируют. И не так давно они ее экспортировали.

>> Да пускай оттекает наздоровье. Это зарубежные инвесторы бегут с фондового рынка и т.п. А если у завода акции не заложены, то ему положить с прибором на фондовый рынок, ему ни тепло ни холодно от цены акций.

>
> та ты чооооооо...)))))))))))) интересно: кому заложила свои акции Северсталь
)))

Это ты что хочешь сказать?
Ну давай, поделись в целом, какое дело компании до стоимости сових акции на фондовом рынке, после IPO.
Если у Северстали есть проблемы, то они никак не связаны со стоимостью акций Северстали. Если акции не заложены куда-либо. Обалдаешь иной информацией?

> ты наверно в курсе, что в свинокомплексе живут свиньи, которых нужно поить-кормить и содержать в сухом и теплом


И? Ты полагаешь, что для этого нужны какие-то инвестиции? Ты наверное в курсе, что свиньи в свинокомплексе живут не в зоологических целях, а в продовольственных. Их убивают и продают. И вот на вырученные деньги свинокомплекс и содержит свиней. А если свинокомплексу, для того, чтобы кормить и поить свиней нужны внешние инвестиции, то это какой-то х.евый свинокомплекс, не?

>> есть информация, что оттоки капитала = свертывание промышленности и АПК?


На этот вопрос ответа не нашел.

> ты вроде как с цифрами молодец, коль СУБД... и про АПК все говоришь опять же, так возьми посчитай:

> 1. ты покупаешь в лизинг трактор и комбайн (стоимость на сайтах лизинговых компаний с % ставками и т.д.
> 2. берешь в аренду пахотные земли (площадь обработки по технике)
> 3. сеешь злаковые культуры + расход на семена и ГСМ
> 4. выращиваешь урожай + удобрения
> 5. собираешь урожай если уродится и с погодой повезет + ГСМ
> 6. продаешь урожай (динамика цен на зерно тоже в сети есть) + за хранение элеватору
> а теперь считай расходы и доходы

Камрад, ты прикалываешься так? Или действительно непонятно, сколько неизвестных факторов в этом процессе для меня, человека со стороны, видящего урожай как парвило уже в виде буханки хлеба?

У тебя есть бизнес план по ферме и ты все уже посчитал? Ну так поделись я посмотрю.

> и еще: все там вижжат о рабочих местах автопрома. а чей он? кто знает: кому из олигархов принадлежит автопром? ради кого все это устраивается?


Не совсем понятно, при чем тут олигархи. По-твоему если завод принадлежит какому-нибудь там Фридману, проживающему вне пределов нашей Родины, то рабочие места на нем на х.й не нужны? Т.е. если на заводе работает 100 000 человек, на смежных предприятиях работает еще 100 000 человек, а сам завод принадлежит какому-то олигарху, то похеру, че будет с этими 200 000 человек, типа незер работать на олигарха? Так чтоль?
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#27 | 11:50 24.12.2008 | Кому: Muerto
> Мои выпады по поводу видео ни о чем таком не говорят. Главные пидорасы атм - два барана снимавших, со своими комментариями интеллектацльными.

а мне показалось, что главные пидорасы там в камуфляж одеты, и, кстати, как ни странно[censored]

> Не совсем понятно, при чем тут олигархи. По-твоему если завод принадлежит какому-нибудь там Фридману, проживающему вне пределов нашей Родины, то рабочие места на нем на х.й не нужны? Т.е. если на заводе работает 100 000 человек, на смежных предприятиях работает еще 100 000 человек, а сам завод принадлежит какому-то олигарху, то похеру, че будет с этими 200 000 человек, типа незер работать на олигарха? Так чтоль?


ладно. переубедить тебя в твоей правоте я не смогу. )))) вернее не хочу. пусть время тебя переубедит ;) вот даже про автотаз тебе лень громадная что-то писать, могу только рекомендовать так же не пропускать ни одного выпуска новостей, а слова Президента и Премьер-министра конспектировать и разучивать по дороге на работу чтобы знать о чем люди говорят и что им надо сказать )))))))
#28 | 12:10 24.12.2008 | Кому: peretura
> ладно. переубедить тебя в твоей правоте я не смогу. )))) вернее не хочу. пусть время тебя переубедит ;)

Я к тем же выводам пришел, камрад )


> вот даже про автотаз тебе лень громадная что-то писать


Да чем атм писать, нет у меня никаких иллюзий насчет автоваза. Не является он народным достоянием ни в какой мере, и автомобили он делает откровенно говенные.

Но peretura, там работают люди. И если это автоваз не защитить пошлинами, то они останутся в итоге на улицы. Или по крайней мере автоваз уже точно никуда и никогда не разовьется.

Вот еще можешь ради интереса посмотреть, насчет инвестиций и развития. Структура импорта по товарным группам в РФ за 2007-й год:
[censored]
[censored]

В стоимостном выражении за 2007-й год импорт машин, оборудования и транспортных средств составит 51% от общего объема импорта. Продовольствие, для сравнения 14%.

От этого 51% пятая часть - легковые автомобили. Все остальное - промышленные станки, оборудование и пр. Именно это и есть инвестиции в развитие промышленности. И станки эти уже импортированы. Никакой отток капитала им уже не страшен.

Т.е. в 2007 году в РФ было только импортировано промышленного оборудования на примерно $75 000 000 000. Это деньги, которые уже не подлежат ни попилу ни дербану, т.к. они уже обращены в конкретное оборудование. Мне неясно, как при этом можно говорить о том, что у нас ничего и нигде не развивается.
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#29 | 13:02 24.12.2008 | Кому: Всем
да я не про то тебе говорю!!!
есть отличный трактор Курганского машзавода МСКМ-800, есть его импортный собрат Bobcat. почему мксмка вдвое дороже бобкэтки???? что не так? анализируй эТО!!! ))))
почему при стоимости таза, работники получают такую нищенскую зарплату? да обосралось им это качество, если они раком стоят над картошкой чтобы выжить на своем родном заводе...
слышал может выражение: лучше уж никак, чем как-нибудь.
вот и я относительно градообразующей помойки Тольятти думаю то же самое: если на протяжении десятилетий там ничего не делали для качества и технологий, то зачем сейчас совершать срочную эпиляцию ягодиц??? а может включатся уже мозги у владельцев помойки и они поработают над темой качества своей продукции и т.д. и т.п. опять ведь на /ую государства в рай поехали пидорасы!!!
#30 | 17:03 24.12.2008 | Кому: Всем
Вся эта акция очень похожа на спланированную провокацию.
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#31 | 17:27 24.12.2008 | Кому: Slawa
> Вся эта акция очень похожа на спланированную провокацию.

с таким же успехом сообщаю тебе:

Президент РФ - гомосексуалист. возразишь?
#32 | 22:38 25.12.2008 | Кому: peretura
> Президент РФ - гомосексуалист. возразишь?

Возражу. На том основании, что ты не можешь делать таких заявок, потому что недостаточно информации.
#33 | 04:05 26.12.2008 | Кому: Всем
Все недовольные Российским производством - дуйте в Прибалтику, Польшу, Украину, Грузию. Там - демократия. Там - Производства. Можно конечно включить мозг и подумать по поводу экспорта, импорта, баланса между этими вещами. Долгами или резервами этих стран опять же. А я лучше останусь тут на неплохой машине, сделанной в моей стране на основе комплектующих сделанных тут же, и ни 1н мегамозг не докажет мне что пригнать б.у. из Японии (кстати а куда их еще гонят кроме России назовите страну где нет пошлин на б.у. машины от 3х лет и разрешен правый руль) важнее чем обеспечить весь процесс производства в России. [Плачет над качеством машин, но верит в Японцев и возможность устроить акцию протеста в городе при наличии денег, пары сотен студентов и глобального освещения в демократических СМИ]
#34 | 04:14 26.12.2008 | Кому: Всем
P.s. [плачет над качеством наших машин] Не спорю что с этим нужно делать что-то но по факту за последние годы оно изменилось в лучшую сторону. И именно из-за пошлин начали строить заводы в России.
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#35 | 10:48 26.12.2008 | Кому: DonKiFot
>> Президент РФ - гомосексуалист. возразишь?
>
> Возражу. На том основании, что ты не можешь делать таких заявок, потому что недостаточно информации.

с таким же успехом не стоит шлёпать о спалнированной провокации. ;)
peretura
матерщынник-рецыдивист »
#36 | 10:54 26.12.2008 | Кому: Странник
> А я лучше останусь тут на неплохой машине, сделанной в моей стране на основе комплектующих сделанных тут же, и ни 1н мегамозг не докажет мне что пригнать б.у. из Японии

еще один онанист: дрочим исправно, женщин не пробовал, но они по определению отстой - то голова у них болит, то месячные... а тут дрочи всегда, дрочи везде до дней последних донца... )))))))))

> P.s. [плачет над качеством наших машин] Не спорю что с этим нужно делать что-то но по факту за последние годы оно изменилось в лучшую сторону. И именно из-за пошлин начали строить заводы в России.


а ты пересчитал сколько уже раз наше Благостное Правительство увеличивало пошлины на ввоз иномарок в угоду отечественному автопрому?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.