Как брали Дебальцево. Точка зрения участника процесса

kenigtiger.livejournal.com — Развернутый анализ проблем в военном строительстве ДНР и ЛНР выявленных в ходе Дебальцевской операции. Полезно прочитать дабы избавиться от шапкозакидательских настроений.
Новости, Общество | cassad 13:05 24.03.2015
42 комментария | 130 за, 12 против |
#1 | 13:09 24.03.2015 | Кому: Всем
с таким ником, как-то не хочется читать...
есть вера этому человеку, тащ Кассад?
#2 | 13:11 24.03.2015 | Кому: Всем
Человек реально воюет в ЛНР, причем давно.
Поднятые проблемы имеют место быть.
Разве что так уж открыто про Красную Армию под Иловайском не стоило писать. -)

Ну и в ДНР порядка было чуток побольше, чем в ЛНР. Все таки внутренний конфликт внутри республики не мог не повлиять на состояние армии ЛНР перед наступлением.
#3 | 13:11 24.03.2015 | Кому: Всем
Мурз всё-таки уехал воевать! Я не знал! Ходаковские не отбили у него желание.
#4 | 13:12 24.03.2015 | Кому: Всем
Не уверен в подлинности инфы.
От себя- грохотало у нас знатно,а это порядка 40 км от Дебали.И погибших много было,и
раненных(
#5 | 13:36 24.03.2015 | Кому: Всем
После такого уважаешь Сталина всё больше и больше.
#6 | 13:43 24.03.2015 | Кому: Всем
У батальона "Август" действительно были большие потери и действительно из-за необученности и плохой слаженности. Ну и тупизны, если не хуже, отдельных командиров.

Ну, и как водится, задним-то умом все крепки.
#7 | 13:46 24.03.2015 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
Marder
своевременно подпущенный »
#8 | 14:10 24.03.2015 | Кому: dmitry1204
> Имхо, очередная всёпропальщина в духе гиркина

[censored]
#9 | 14:11 24.03.2015 | Кому: Всем
ну я тоже самое слышал от участника событий. "здесь такой пиздец творится, ну его <матом>". И пиздец не в плане, что страшно или враг непобедим, а в плане раздолбайства и бардака в ВСН. Появится, распрошу подробней.
#10 | 14:27 24.03.2015 | Кому: dmitry1204
> очередная всёпропальщина

Ну так в чём проблема? Написано же:

> милости прошу присоединиться ко мне в следующей моей поездке в Новороссию.


Так что давай, вперед! Ждем твоего отчета: "как оно там все на самом деле"!
#11 | 14:29 24.03.2015 | Кому: dmitry1204
> Хуйня какая-то в духе "все дибилы, я один умный". Имхо, очередная всёпропальщина в духе гиркина

Кто будет мне рассказывать, что я - паникёр и всёпропальщик, милости прошу присоединиться ко мне в следующей моей поездке в Новороссию. На местности посмотрим, кто и что.
#12 | 14:37 24.03.2015 | Кому: Шу
> а в плане раздолбайства и бардака в ВСН

Что за пиздец тогда творится в ВСУ, получается?
Shtirliz
малолетний »
#13 | 14:55 24.03.2015 | Кому: Всем
Как однако у многих тут бомбит. Интересно, сколько из этих самых "многих" хотя бы в армии отслужили?

Такой же пздц(вру конечно, пздц был гораздо меньше) со снабжением был и когда я служил в армии, в РУМ. Тоже были проблемы и с тангентами, и со шлемофонами, и с рациями, и с ТПУ и прочими вещами. Но там проблемы были в основном из-за совершенно идиотской армейской бумагомарательной отчётности. И это - мирная часть. Какого же пришлось автору в условиях хаоса и военного времени - могу только представлять.
Почёт ему и уважение.
#14 | 14:57 24.03.2015 | Кому: Всем
Чечня 94-95.

Да и в 99-2000 было до хера всякого.
Shtirliz
малолетний »
#15 | 15:00 24.03.2015 | Кому: Beefeater
> Что за пиздец тогда творится в ВСУ, получается?

В ВСУ то как раз со снабжением всё гораздо лучше. Им не приходится это самое снабжение создавать с нуля и у них есть склады и рембазы.
В ВСУ в основном проблемы с боевым духом и с командованием.
#16 | 15:03 24.03.2015 | Кому: Всем
А вот я все равно, считаю, что такаЯ инфа для внутреннего пользования, для лиц которые решают такие проблемы.
В ВСН нет пьянства и дезертирства? В ВСН вся техника исправна? Все бойцы надлежащим образом обучены и снаряжены? Вот то-то же.
вот это вот к чему такое писать?
типа хвалится такой молодец, вы думали что все хорошо? а вот йух вам! У нас так же как и у фашистов, только мы вот это...как его...вообще мы отличаемся от них....короче мы лучше вот и все, а они уроды, да.
Shtirliz
малолетний »
#17 | 15:09 24.03.2015 | Кому: Reeve
> А вот я все равно, считаю, что такаЯ инфа для внутреннего пользования, для лиц которые решают такие проблемы.

Можно поподробнее узнать об этих лицах? А то проблемам вот уже как полгода, а не сказать, что их меньше стало.
#18 | 15:15 24.03.2015 | Кому: Reeve
> короче мы лучше вот и все, а они уроды

Ничего подобного он не пишет. Да, он пишет, что роз тут нет, и те, кто едет за розами - лучше пусть и не едут. Зачем он пишет то, что видит? Потому что людям (некоторым) надо знать, что же происходит с небезразличными тебе людьми или хотя бы такими же в аналогичных условиях. Не для того, чтобы повосторгаться или же позаламывать руки.
#19 | 15:20 24.03.2015 | Кому: Shtirliz
1. лица которые решают такие проблемы.

2. а потому что пишут посты, а не тем кому следует такое писать.
вот написал он, хорошо, мы узнали, что есть проблемы.
Дальше что? Типа открытое письмо в газету? Пусть те кого это касается прочитают и начнут действовать.
Я понимаю, что проблемы армии и организации военных операций не обсуждаются в печати.
Shtirliz
малолетний »
#20 | 15:21 24.03.2015 | Кому: Всем
Кстати, вопрос к топикстартеру, а почему[censored] не опубликовал?
Shtirliz
малолетний »
#21 | 15:22 24.03.2015 | Кому: Reeve
> лица которые решают такие проблемы.

Будь добр, ПЕРЕЧИСЛИ эти лица. Ну, ты же можешь их назвать, верно? Они же не являются плодом твоих фантазий, ведь так?

Потому как я во время службы в армии подобных волшебных лиц не видел и даже баек о них не слышал.

> 2. а потому что пишут посты, а не тем кому следует такое писать.

> вот написал он, хорошо, мы узнали, что есть проблемы.
> Дальше что? Типа открытое письмо в газету? Пусть те кого это касается прочитают и начнут действовать.
> Я понимаю, что проблемы армии и организации военных операций не обсуждаются в печати.

Так вот к тебе и вопрос, а кому должны данные лица писать?!
Учти, до сего времени ты так ни одного лица и не назвал, отписавшись в духе идиотского "кому-то".
pAd104ka
СВ-бот »
#22 | 15:24 24.03.2015 | Кому: Всем
вот я увидел такой смысл - Мозговой решил выделиться и не пойти в подчинение, поэтому ему не дают технику, бк, гсм, НО у него ЛУЧШЕ. 0_о

то есть посыл такой "Всё объективно хреново работает, запчастей почти нет, специалистов вообще нет, снабжения передовой тоже нет. Из-за этого огромные потери, увольнения честных и приход тех, кто тупо за деньги. НО вот есть бригада Призрак!.. "

то, что там в ВСН вышеописанные проблемы у меня лично сомнений не вызывает, но вот идея на то, что "не подчинился и остался в выигрыше" оно как-то смущает ОЧЕНЬ
Shtirliz
малолетний »
#23 | 15:27 24.03.2015 | Кому: pAd104ka
> то, что там в ВСН вышеописанные проблемы у меня лично сомнений не вызывает, но вот идея на то, что "не подчинился и остался в выигрыше" оно как-то смущает ОЧЕНЬ

Странно, что смущает только тебя, а не тех лиц, которые ответственны за подобный бардак а армии Новоросии.
Тех лиц, к сожалению, почему-то смущает только то, что есть настолько видный пример на фоне которого их некомпетенция так ярко видна.
#24 | 15:30 24.03.2015 | Кому: Shtirliz
ёрничать не надо)))
В составе правительства ДНР и в частности в министерстве обороны ДНР есть должностные лица, которые отвечают за такие вопросы, которые писатель описал в своем эссе.
Я не говорил, что знаю кому написать, но не скажу ибо это секретно, перекручивать не надо.
Писатель про проблемы все озвучил, мы же не знаем его имени фамилии, возможно я пропустил и он сообщает свои данные.
Вы же смеетесь с Укрофашистов которые в фейсбуке и твитере дают приказы.
А здесь стало быть писатель написал про проблемы в армии, про конкретные нарушения, их надо выносить в жж на всеобщее обсуждение?
Я считаю, что нет.
вот и все.
и не надо грубить товарищчь

А вот и хорошо что ты в армии про такое не знал, потому что лица, которые ответственны за вопросы организации армии, к тебе лично не приходили, и твое дело было выполнять приказы и служить, а не строчить эссе в печать про всякое проблемное.
#25 | 15:41 24.03.2015 | Кому: dmitry1204
> Хуйня какая-то в духе "все дибилы, я один умный". Имхо, очередная всёпропальщина в духе гиркина

Мда, тут даже погон в антипупкинге не нужен, из вас уже тугой струёй прёт, господа довстречники.
Shtirliz
малолетний »
#26 | 15:41 24.03.2015 | Кому: Reeve
> ёрничать не надо)))

[внимательно смотрит]
Ты сам с собой что-ли разговариваешь?

> В составе правительства ДНР и в частности в министерстве обороны ДНР есть должностные лица, которые отвечают за такие вопросы, которые писатель описал в своем эссе.

> Я не говорил, что знаю кому написать, но не скажу ибо это секретно, перекручивать не надо.

Будь добр, ПЕРЕЧИСЛИ эти лица. Вот это самое предложение "я знаю что они есть, но не знаю кто они такие" в первую очередь и указывает, что данные персонажи с большой вероятностью существуют строго и только в твоей голове.

> Писатель про проблемы все озвучил, мы же не знаем его имени фамилии, возможно я пропустил и он сообщает свои данные.


Если тебе нужно имя писатели - иди и спроси его. В чём проблема?

> Вы же смеетесь с Укрофашистов которые в фейсбуке и твитере дают приказы.

> А здесь стало быть писатель написал про проблемы в армии, про конкретные нарушения, их надо выносить в жж на всеобщее обсуждение?

А что по твоему надо делать?

> Я считаю, что нет.

> вот и все.

Молодец, что считаешь. Но что ты сделал для этого помимо "считания"?

> и не надо грубить товарищчь


Я даже не начинал.

> А вот и хорошо что ты в армии про такое не знал, потому что лица, которые ответственны за вопросы организации армии, к тебе лично не приходили, и твое дело было выполнять приказы и служить, а не строчить эссе в печать про всякое проблемное.


Ну так в чём проблема? Перечисли эти лица. Они ведь наверняка имеют свои должности по штатному расписанию.
Я лишь пишу о том, что видел. Данных лиц я в армии, когда служил, не видел и даже о них не слышал.
Хотя нет, сейчас припоминаю одного. Которого лично верховный организовывать армию назначал. Звали его, вроде как, Сердюков. Отличный был организатор. Так всё наорганизовал, что даже в армии, которая к идиотам в целом вполне благосклонна и благожелательна, прослыл полным и некомпетентным идиотом.
pAd104ka
СВ-бот »
#27 | 15:51 24.03.2015 | Кому: Shtirliz
> Странно, что смущает только тебя, а не тех лиц, которые ответственны за подобный бардак а армии Новоросии.
> Тех лиц, к сожалению, почему-то смущает только то, что есть настолько видный пример на фоне которого их некомпетенция так ярко видна.

откуда ж брать качественные лица?
у меня вот всегда был такой вопрос: ну хорошо, воюют ополченцы против фашистов тут всё ясно - идёт простой человек берёт в руки АК, гранаты и защищает свой дом как может.
но ведь есть управленцы! откуда они пришли? какая у них мотивация? сколько там откровенных агентов?

и такие вопросы, я думаю, у всех неравнодушных
отсюда и спекуляции на тему кто человек ахметова, кто человек суркова, коломойского, и т.п.
ещё больший вопрос, кстати, что и как делает Кремль в курировании всего этого
мутна вода
Shtirliz
малолетний »
#28 | 15:54 24.03.2015 | Кому: pAd104ka
> откуда ж брать качественные лица?

Из народа. Как это ни странно, но качественных лиц в народе можно найти порядком.

> у меня вот всегда был такой вопрос: ну хорошо, воюют ополченцы против фашистов тут всё ясно - идёт простой человек берёт в руки АК, гранаты и защищает свой дом как может.

> но ведь есть управленцы! откуда они пришли? какая у них мотивация? сколько там откровенных агентов?

Управленцы, они как тараканы - вначале прячутся, а потом, как ситуация устаканивается - выползают и стараются урвать побольше. У них ведь нету ни чести, ни совести, ни морали, а всех кроме себя они считают быдлом и грязью.

> и такие вопросы, я думаю, у всех неравнодушных

> отсюда и спекуляции на тему кто человек ахметова, кто человек суркова, коломойского, и т.п.
> ещё больший вопрос, кстати, что и как делает Кремль в курировании всего этого
> мутна вода

Кремль всем этим и управляет. И ситуация там мутная ровно настолько же, насколько она в данный момент мутна в Кремле.
#29 | 16:29 24.03.2015 | Кому: Всем
В книгах про начало ВОВ можно прочитать про похожие проблемы в наших ВС. Жаль, что у нас на обучение и налаживание дел уходит много времени и потерь.
А ведь и время и потери могут стать решающими.
#30 | 17:10 24.03.2015 | Кому: Всем
Комрады, кто-нибудь прокоментируйте это: Потом пришла российская армия, сделала Иловайск и всё прочее, и стало вообще хорошо.
#31 | 17:14 24.03.2015 | Кому: Всем
> кто-нибудь прокоментируйте это

Ты ещё документы спроси. Красная армия всех сильней, такие дела.
#32 | 17:48 24.03.2015 | Кому: virage
> Комрады, кто-нибудь прокоментируйте это: Потом пришла российская армия, сделала Иловайск и всё прочее, и стало вообще хорошо.

Присоединяюсь к вопросу.
#33 | 19:30 24.03.2015 | Кому: Shtirliz
[censored]
Все таки они существуют, и я никого не придумывал, вот же ж как получается)))
RRB
Невменяемый »
#34 | 23:35 24.03.2015 | Кому: Всем
Больно читать содержимое статьи. Но иллюзии всегда полезно убирать, да.
#35 | 07:02 25.03.2015 | Кому: Всем
>Я, в общем, тоже считаю, что без высших сил что тогда, летом, что сейчас, зимой, не обошлось. Это - магия, и называется она "Волшебный похуй". Кто и как накладывал эти чары на огромное количество украинских солдат и офицеров прошлой весной и летом - не знаю, но у него получалось хорошо.


Чем дольше воюешь со слабым противником, тем сильнее он становится. Автору верю. Толково всё разложил.
#36 | 10:30 25.03.2015 | Кому: Всем
Для интересующихся:

> Действительность меня макнула прямо мордой в асфальт на перроне железнодорожного вокзала. И после этого пинала и по заднице и в спину самыми нелицеприятными способами. Я за неделю обломался и стух. Литровая бутылка водки мирно покоящаяся в рюкзачке была украдена вместе с самим рюкзаком и всем его содержимым, какими то ретивыми военными, нерусской национальности еще в Прохладном. Я стал военным бомжом-лейтенантом. Слава богу хоть документы при себе были. Сейчас вспоминаю с дрожью как я таскался злой и голодный чудом добравшийся до Беслана по скопищу войск, пытаясь найти хоть кого-нибудь кому я был нужен.

Кое-как все уладилось, были теперь у меня и бойчишки, никак не тянувшие не то, что на спецназеров - проффесионалов, а вообще не похожие на военных. Хрен с ними зачуханные, грязные, два из них в шинелях с содранными петлицами и погонами. У всех общевойсковые "сидоры" и испуганные лица. Каждый патруль, что от министерства обороны что от Внутренних Войск, считал своим долгом остановить меня и мое воинство и долго докапываться до всего. В основном вымогали взятку. Если в патруле были военнослужащие осетины, так это был капец, этим дай хоть, что-нибудь, все равно что, лишь бы что-то урвать. У бойцов сухпай закончился в тот же день, когда их выпнули из части. У меня сухой паёк сперли, но у меня были деньги. Пришлось в привокзальном киоске ,выстояв дикую очередь , купить мясных пирогов "фычинов" и минералки. Все это мы умяли в несколько минут, бойцы чуть приободрившись вытащили из карманов болгарские сигареты "Родопи" без фильтра, предложили мне.

Канун 95 года.
Shtirliz
малолетний »
#37 | 11:04 25.03.2015 | Кому: Reeve
> Ознакомтесь
> Все таки они существуют, и я никого не придумывал, вот же ж как получается)))

Ога, ога. "Знаем, решаем". Знакомые слова. Как только где-нибудь происходит какая-нибудь хня, так сразу с верхов или даже от людей вроде бы совсем левых, вечно слышится "знаем, решаем". Вот только есть одна характерная деталь подобных "решаем": все эти люди почему-то не горят желанием приводить конкретные примеры того, что они решили, а ограничиваются лишь общими словами вида "знаем, решаем". В итоге проблемы остаются не решёнными десятилетиями, пока их срок годности не выходит.

Ну, а вообще - интересные люди. Очень интересные.[censored]
#38 | 11:33 25.03.2015 | Кому: Shtirliz
Я не против освещения проблем, их надо устранять,
Я против такого способа их освещения.
Критиковать легче всего.
То что сделал рядовой, называется разгильдяйство и нарушение суборнидации.

И устав никто не отменял. Он за порядок, так вот с него порядок и начинается.
Есть проблема- идешь к командиру, а не пишет в газету.
Вы можете представить такую статью в Красной Звезде после любой крупной битвы в начале войны? В итоге все решили или почти все. Сравнение не совсем равноценное, но ситуация похожа.

А какие там и люди и какая у них трава, дело десятое. Они побеждают.
Shtirliz
малолетний »
#39 | 15:35 25.03.2015 | Кому: Reeve
> Я не против освещения проблем, их надо устранять,
> Я против такого способа их освещения.
> Критиковать легче всего.
> То что сделал рядовой, называется разгильдяйство и нарушение суборнидации.

То, что сделал связист - называется "высветил проблемы".

> И устав никто не отменял. Он за порядок, так вот с него порядок и начинается.

> Есть проблема- идешь к командиру, а не пишет в газету.
> Вы можете представить такую статью в Красной Звезде после любой крупной битвы в начале войны? В итоге все решили или почти все. Сравнение не совсем равноценное, но ситуация похожа.

Так вроде он к командиру ходил. И? Ты же наверняка в армии служил, знаешь как оно там всё изнутри работает, верно? Отписаться и отложить в долгий ящик. Два популярных правила командования. А когда они не срабатывают и проблемы, которые не решались месяцами, всплывают наружу, тут же командованием приминаются ещё два правила - переложить вину на кого-то другого и напомнить о секретности и субординации.
Почти всегда и везде в армии виноват будет только тот, кому что-то не нравится, вне зависимости от верности его дел. Что мы тут и наблюдаем.

> А какие там и люди и какая у них трава, дело десятое. Они побеждают.


Так автор вроде это не ставит под сомнение, разве нет? Зато он указывает, что подобные победы очень скоро могут привести к катастрофе.

[censored]
Shtirliz
малолетний »
#40 | 15:58 25.03.2015 | Кому: Reeve
> Ознакомтесь
> Все таки они существуют, и я никого не придумывал, вот же ж как получается)))

Кстати, выше ссылку дал, там есть и ответ данному полковнику:

ВЫ знаете? ВЫ решаете? Сходите, гражданин "полковник ГАБТУ", в атаку без пехоты, на танке с неисправным ТПУ и с пустыми контейнерами ДЗ - вот тогда вы будете что-то знать. И, возможно, появится желание что-то решать. И думать хотя бы на пару ходов вперёд.

Кричали, звонили во все колокола, писали бумажки. Ноль реакции. НОЛЬ.
ВАШ "невынесенный из избы сор" стоил жизней сотням людей.
ВАМ не кажется, что, если вы расстанетесь всего лишь с погонами, вы будете наименее пострадавшим в этой истории?
#41 | 16:40 25.03.2015 | Кому: Shtirliz
Знатный наброс гавна, в лучших традициях хохлосрача.
Далее обсуждать тему не имеет смысла, пусть писатель с полковником разбираются.
Shtirliz
малолетний »
#42 | 16:44 25.03.2015 | Кому: Reeve
> Далее обсуждать тему не имеет смысла, пусть писатель с полковником разбираются.

Пусть.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.