> Если пожар сильный, то как правило обрушение легких конструкций покрытий неизбежно. Как-то так.
Зимой чревато пиздецом (полным) оборудования, см. про тепловые пушки в новости.
Это, кстати, одна из причин, почему дядя Вова до сих пор помогает так называемому братскому народу - если зимой ТЭСы станут, их потом заёбешься ремонтировать, да и денег никто не даст. А без энергетики будет холодомор.
> Как-то недавно был разговор - нахера нужна огнезащита металлических конструкций, вы чо идиоты, металл же не горит. > > Вот для этого и нужна. > > Вангую, что некоторые хитрые ребята списали бабло на огнезащиту, а в реале ее не сделали.
Металл действительно при обычных пожарах не горит, только стремительно теряет свои свойства.
Огнезащита могла и не требоваться по проекту, и в процессе ремонта натащили разного горючего, отключили сигнализацию, обесточили пожарные насосы и ищо мульен вариантов.
> ТЭС - из разряда стратегических объектов, контроль особый, за такое посадют за милую душу.
Я не буду сейчас вдаваться в подробности. Серьезные объекты принимает ИПЛ. Есть масса вариантов.
Вскрывается только в случае реального пожара. Что мы и наблюдаем. Допустим, у нас даже не СТУ на спецобъект,
а обычная I степень. Перекрытие должно держать R60. Т.е. за час пожара оно должно на 550 градусов прогреться.
В общем, я как бы закончил.
> > Огнезащита могла и не требоваться по проекту > > Такого не может быть в принципе. Ты такой проект никогда не согласуешь.
Не скажите ФМ, собственно по фото не очень и видно огнезащиту. Вроде огнезащитные составы для металла имеют или характерный цвет или толщину, здесь ничего такого не видно.
И собственно неоднакратно видел, как при проектировании получали спец ТУ, так сказать лоббировали снижение капитальных расходов для эффективных собственников. Так же неоднакратно видел, как клали с прибором на предписания, использовали административный ресурс, судились и т.д.
> Не скажите ФМ, собственно по фото не очень и видно огнезащиту. Вроде огнезащитные составы для металла имеют или характерный цвет или толщину, здесь ничего такого не видно.
А я и говорю - акты нарисовали, а реально нихера не сделали. > > И собственно неоднакратно видел, как при проектировании получали спец ТУ, так сказать лоббировали снижение капитальных расходов для эффективных собственников.
Скажем так - за деньги можно все. Это мы еще расчет рисков не вспомнили. Я про то, что ежели у тебя в проекте нет огнезащиты несущих - хрен ты его легально и по нормам согласуешь.
>Так же неоднакратно видел, как клали с прибором на предписания, использовали административный ресурс, судились и т.д.
Предписания - это уже когда к вам ГПН на действующий объект пришел. Там поле деятельности - просто ваще. Только вот непонятно. Щас ввели штрафы за грубое нарушение - от соточки на юрика. Вой стоит - опять режим бизнес дрочит. А кто мешает нормально сделать?
Это совершенно другой нормативный документ регламентирует. И водяное еще, да.
Огнестойкость несущих - это у тебя 123-ФЗ, Таблица 21 будет.
А Сигнализация/Тушение - это СП 5. Ну и про НПБ и ГОСТ не забываем.
>Если не ошибаюсь, то для этого и разрабатывают проекты пожарной безопасности, и аттестуют объекты.
Тут тема какая. Вот ты разрабатываешь проект. А проект твой должен соответствовать действующим нормам.
Вот щас отдельно в проектной документации выделили 9й раздел. А кто его рисует? 80% обычные проектировщики за мелкий прайс. А потом начинается.
> Скажем так - за деньги можно все. Это мы еще расчет рисков не вспомнили. Я про то, что ежели у тебя в проекте нет огнезащиты несущих - хрен ты его легально и по нормам согласуешь.
От ферм требуется 30 или 15 минут, или вообще не требуется. Так что вполне могли покрасить обычной краской, а в акте написать разного. На фото фермы в целом достаточно хлипкие, чей-то я сомневаюсь что они даже с огнезащитой выдержат сколько нибудь времени.
> Предписания - это уже когда к вам ГПН на действующий объект пришел. Там поле деятельности - просто ваще. Только вот непонятно. Щас ввели штрафы за грубое нарушение - от соточки на юрика. Вой стоит - опять режим бизнес дрочит. А кто мешает нормально сделать?
300% прибыли мешают нормально сделать. Сколько раз был свидетелем как закапывались из-за дурости миллионы, но вопрос с сотней другой решался месяцами. И конечно надежда на авось!
Есть знакомый электрик, там вроде штрафы меньше, но он дом построил и на джипе ездит, а официальная зарплата - копейки.
И собственно об огнезащите. Это огнезащита, а разные краски и инновационные космические технологии и т.д. - есть очковтирательство. [censored]
> От ферм требуется 30 или 15 минут, или вообще не требуется. Так что вполне могли покрасить обычной краской, а в акте написать разного. На фото фермы в целом достаточно хлипкие, чей-то я сомневаюсь что они даже с огнезащитой выдержат сколько нибудь времени.
От степени огнестойкости зависит. Ежели у тебя I степень и "Перекрытия междуэтажные (в том числе чердачные и над подвалами)" - будь добр на R60 вывести. И опять же оговорочка есть, насчет приведенной толщины - ежели у тебя железка голая меньше R8 - опять же, поправку давай. А то что на фото гавно - так я про то и речь веду. Сэкономили.
>300% прибыли мешают нормально сделать. Сколько раз был свидетелем как закапывались из-за дурости миллионы, но вопрос с сотней другой решался месяцами. И конечно надежда на авось!
Мне доводилось видеть и здания со стенками на параллелограмм (ага, уголки так отстреляли), и углубление фундаментазимой почти на метр. За казенные деньги. Я просто говорю - как оно должно быть.
>Есть знакомый электрик, там вроде штрафы меньше, но он дом построил и на джипе ездит, а официальная зарплата - копейки.
А какие штрафы электрик накладывает? Он кто ваще? Ростехнадзор? Тама да, тема. А ежели Горэлектросеть какая - так откуда?
> А какие штрафы электрик накладывает? Он кто ваще? Ростехнадзор? Тама да, тема. А ежели Горэлектросеть какая - так откуда?
С него самого, Ростехнадзора. Не удивлюсь, если он типо с режимом борется))))) таким образом.
> От степени огнестойкости зависит. Ежели у тебя I степень и "Перекрытия междуэтажные (в том числе чердачные и над подвалами)" - будь добр на R60 вывести. И опять же оговорочка есть, насчет приведенной толщины - ежели у тебя железка голая меньше R8 - опять же, поправку давай. А то что на фото гавно - так я про то и речь веду. Сэкономили.
Вроде фермы покрытия от R30 для первого класса до R15 минут в остальных случаях.
Вообще неплохо бы отжать станцию у эффективного E-on, и отдать обратно неэффективному государству. Ну в рамках обратных санкций. А на самом деле возможна просадка на 5 ГВт, в зимний период может плохо кончится
Особо доставляет, что из-за хлипкости данного перекрытия уже было обрушение (ВНЕЗАПНО зимой выпало много снега и оно рухнуло под тяжестью). Но эффективные снова эффективно наступили на те же грабли. Бодро шагают.
На самом деле это уже повод начать расследование на тему кто и что согласовывал в контролирующих органах. Но виноваты сварщики.
Сейчас, сейчас