>Украина наша Земля! И все кто не желает вводить войска туда и драться до последнего - трус и предатель!
А спорим, год назад НИКОМУ не было дела в РФ (даже самым ярым патриотам и имперцам) до Украины и никто особо не задумывался, чья это земля. Это если отбросить эмоции.
Я бы начал любое обсуждение ситуации на Украине с простого вопроса: сколько там боевиков и каков масштаб бедствия? Если там уже стоят 40 дивизий Вермахта объединенной Европы образца 41-го, то это одно, а если там 3-5 тыс. рагулей + несколько тысяч обученных боевиков, то, как понимаем, это совсем другое. Не надо преувеличивать угрозу.
И пусть автор ответит, что там будут делать наши войска?
У нас у самих недавно были теракты в Волгограде. А там жертв было, к сожалению, не меньше. Но разве стоит на повестке дня вопрос об отделении каких-то территорий и развале страны?
И второе: сам народ Украины разве ясно артикулировал своё отношение к братской России? Мы то 20 лет свои братские настроения не скрываем, в том числе, на самом высшем уровне. А вот украинцы? Когда били наших ветеранов во Львове (кстати, при "русском" Януковиче) за это бандиты понесли ответственность? Может Киев встал с праведным гневом в защиту ветеранов ВОВ? Да ничего этого не было. В том же Киеве проходили и проходят марши бандеровцев и 20 лет это всех устраивало. Это факт. С языком до сих пор определенности нет, это значит тоже не особо волнует украинцев?
Сейчас начался мятеж, хотя бы какая-то существенная группа или общественное объединение выступает за курс на ТС? Политики (хоть один) выступают за ТС? Нет, все до сих идут в Европу.
И даже наоборот: Россия опять виновата в том, что мол 20 лет недостаточно активно работала! Не уговорила украинцев сблизиться с РФ и вступить в ТС! Заставила местные элиты закрывать глаза на пендоские фонды и брать (с болью в сердце!) их гранты и жалкие подачки!
Нет, лично моё мнение: в этот раз украинцы должны сами определиться, чего они дальше хотят. Народ и элита. Но элита Украины не может надеется на то, что русские войска пойдут защищать шахту Ахметова или капиталы местных губернаторов. Защитят, а дальше они же скажут: спасибо, русские, теперь все свободны, мы незалежная Украина, продолжаем дальше кормиться на этой территории и делиться ничем с вами не намерены!
Украина - не банановая республика. и далеко не Южная Осетия или Абхазия. Это огромная страна с 45-и миллионным населением. Спасти её только своими силами мы не сможем, это же надо понимать. И от чего спасать? Ведь новой повестки нет (идём в ТС, сближаемся с Россией, осуждаем бандеровцев, и пр.), спасать предлагают всё то же, что и было, потому что у местной элиты вдруг накрываются бизнеса. Так элита пусть уже решит, что ей надо: бизнесы или сохранение страны и народа. И ещё лучше, если и народ, наконец-то, выскажет своё мнение.
Ну, вот завтра побороли мятеж все эти старые элиты. А что поменялось? Сколько у вас получают там шахтеры? Врачи? Военные? Они все будут и дальше "за стабильность, ПР и Януковича"? Значит ситуация повторится вновь, но в ещё больше масштабе.
> А спорим, год назад НИКОМУ не было дела в РФ (даже самым ярым патриотам и имперцам) до Украины и никто особо не задумывался, чья это земля. Это если отбросить эмоции.
шел бы ты тунца до прямой кишки проглотить.
мне не похуй, я против, что бы сдавать центральную Украину этим пидорам.
И вывод: в данной ситуации вводить войска - это и есть предательский шаг. Это втянет в полномасштабную войну и Россию и Украину, и всю Европу. США именно на это и делает ставку, проводя свою спец. операцию самым провокационным образом, подталкивая РФ именно в этом направлении. И пока позиция подчеркнутого невмешательства России и МИДа (публичная позиция и реальная поддержка - это ведь две разные вещи) самая адекватная, какая только может быть.
У любой сильной страны есть множество способов влиять на политические и иные процессы в разных регионах мира. И военная сила - это далеко не самый эффективный способ, зато самый опасный для тех, кто его применяет раньше времени. Уверен, у РФ есть рычаги влияния на ситуацию на Украине. Если бы масштаб проблемы был такой, что срочно надо было вводить войска, они бы были введены, т.к. отступать некуда, но сейчас, очевидно, ситуация совсем не такая.
>мне не похуй, я против, что бы сдавать центральную Украину этим пидорам.
Сейчас - да. Это естественная реакция. Я же предлагаю вернуться на год назад. Без эмоций и нервов.
Бандеровцы уже во многих сферах захватывали Украину, но разве это вызывало сильный протест среди местного населения? Скорее мы тут в России больше возмущались.
Подчеркну: я призываю самих украинцев проснуться и понять, что за всё, что происходит в стране, отвечают они. Не наша армия, на граждане РФ, не Путин, а они сами. И в своих действиях исходить из этого. Исправить ситуацию и сохранить страну могут лишь сами украинцы.
Украина, ещё раз повторю - это не банановая республика. Не мелкий сосед. Это треть населения РФ. Нельзя нам прийти со стороны и вдруг навести там порядок. Мы должны оккупировать Украину, поставить ретрансляторы мыслей в мозг и начать прочищать эти самые мозги? Что именно мы сможем сделать? Напишите по пунктам, но без эмоций: что должна сделать Россия и в чем это будет выражаться.
Один раз в подобное очень сложное и неоднородное общество мы уже входили: это был Афганистан. В итоге нет ни Афганистана, ни СССР. Нельзя внешними способами создать государственность, надо это понимать. Это должны делать сами граждане этой страны. Если они не хотят государственности, то пусть отделяются и просят присоединиться к нашей Федерации, подписав федеративный договор в качестве нового субъекта.
И я предлагаю то же самое.
Какой ввод войск РФ? Куда? Зачем? Что происходит на Украине? Ещё раз напишу: одно дело, если там 40 дивизий, другое дело, если там 5 тыс. боевиков, а местные олигархи и элиты не хотят решить проблему, потому что у всех бизнесы и бабки в разных местах. Но, как ни странно, и народу не особо то важно, что происходит. Как было 20 лет фиолетово на марши бандеровцев, так и сегодня у всех хата с краю, кого не касаются бесчинства.
В этой ситуации пока жалко только Беркут: они то попытались стоять до конца, в итоге их кинули все. В том числе, и народ.
Здесь на сайте мужественные люди пытались организовывать поддержку бойцов. Честь им и хвала. Но вдумайтесь: сотня (вряд ли больше) человек с личной инициативой (а многие ещё и при помощи российских сайтов), которые высказали свою гражданскую позицию в то время, пока ещё пули не летали - это невероятно мало для 45-и миллионной страны. Вот это пугает.
А те, кто требуют ввести войска, просто не задумываются, во что это может вылиться. Подумайте сами: пока там банда боевиков дерется за деньги, а далее там сотни тысяч украинцев будут драться с русскими за независимость страны, как талибы дрались с русскими во время войны в Афганистане. А уж снабжение и организацию официальной войны США и запад организуют: РФ очевидно вторгнется на территорию независимого государства без всяких официальных санкций местных властей или ООН. В итоге мы получаем полномасштабный конфликт фактически русских с русскими в центре Европе лет на 10.
Сейчас, сейчас