>> Для тех, кто не в курсе: "ПРОЕКТ" не означает наличие готового к полетам самолета! Более того, само производство должно быть развернуто в 2007 году. Как должен был взлетать самолет на два года раньше, чем производство под него, известно только MoF.
>
> А это вообще перл. Взлетает самолёт до момента его производства. Вон ПАК ФА уже взлетел. Но его не производят. Это и называется лётные испытания. В общем тебе сюда:
Насколько я понимаю, есть "опытное производство" и "серийное производство", с промежутком в виде "малой серии". Так вот, в случае Суперджета, даже опытное производство (для лётных испытаний) было невозможно просто из-за отсутствия на Сухом производства самолетов такого класса в принципе.
Собственно, и это ты прекрасно знаешь. Но опять...
> Сейчас я разбираю твое враньё про Суперджет.
Ну раз ты хочешь в таком ключе то давай на пальцах ещё раз объясню твой треп. Кстати остальным всё понятно, но до тебя всё никак не допрёт. Задержка в обработке инфы видимо большая...
> Вот здесь
>[censored] > ты писал:
> "Суперджет у нас тоже в 2005 году взлетал, а взлетел когда? "
Да это писал я. Что такое сарказм, скепсис и т.п. ты видно не в курсе. На пальцах:
Глава правительства РФ заявляет международной прессе, не очень грамотно технически, о планах реализации проекта Суперджет. Он говорит, что проектная стадия будет окончена в 2005 году, Ещё он говорит, что в 2007 году будет развёрнуто производство. Он не хрен с бугра, и эти данные он мог получить только от одного источника - руководства компании ГСС. Т.е. компания планировала так. Ещё раз, специально для тебя, почему проектная стадия закончится должна в 2005, а производство начаться в 2007? Потому что 2 года отводится на ЛИ. Они и сейчас отводятся - 2 года.
Вывод: компания ГСС дезинформировала правительство и сместила сроки реализации проекта на 3 года. Доверять такой компании сложновато. Кроме того, в период моей работы там дату ЛИ переносили 3 раза. Это означает, что если Сухой говорит - "Завтра полетим", то я эту цифру смело домножаю на 20. И основания свои подобному неверию я представил. Так тебе понятно?
> При этом, как вдруг выяснилось, ты еще и знал реально назначенную дату полета - в 2007 году. Скажи, зачем ты врешь?
Надеюсь уже понял, что такое сарказм.
> Для справки: Суперджет взлетел в мае 2008 года, т.е. с отставанием от программы полгода-год.
Спасибо что просветил про дату. Про отсавание я уже всё сказал. Кстати они даже её исполнить не смогли. Дату назначили на апрель, о чём лично сказал старший вицепрезидент по финансам компании ГСС. Искать ссылку лень, найдёшь сам.
>> Фразы эти означают, что Фрадков изъясняется не авиационными терминами. Он говорит не "В 2005 г. начнётся этап лётных испытаний", а будет окончена разработка проекта. Если бы ты запользовал такую штуку как логика, ты бы задумался, как так - проект закончили разрабатывать в 2005, а производить начали через 2 года. Но ты этот инструмент не пользовал.
>
> Финансирование дают под готовый проект, а не под страстное желание делать самолёты. Вот, кстати, дата реального начала проекта:
> " 16 августа 2005 года на Московском Аэрокосмическим Салоне в присутствии министра Промышленности и энергетики В.Б. Христенко Правительство Российской Федерации в лице Федерального агентства по промышленности (Роспром), с одной стороны, и Авиационная Холдинговая Компания «Сухой», с другой стороны, заключили «Государственный контракт на выполнение ОКР по созданию нового регионального самолета семейства Superjet 100»"
Камрааад. Если споришь, изучай вопрос подробнее:
В 2000 году КБ Сухой приняло решение разработать пассажирский самолёт для ближних и средних линий, для этого в этом же году в составе холдинга «Сухой» было создано закрытое акционерное общество «Гражданские самолеты Сухого». Проект такого самолёта разрабатывался в КБ в 2000—2001 годах и получил название «Российский региональный самолёт» (Russian Regional Jet). В декабре 2002 года ГСС заключил долгосрочные контракты о сотрудничестве с корпорацией «Боинг» и французской фирмой Snecma, совместно с «Сатурном» начавшей разработку двигателя для RRJ.[5] 28 апреля 2004 года Международный авиационный комитет принял от ГСС заявку на получение для RRJ сертификата типа.
1 февраля 2005 года в Комсомольске-на-Амуре был создан филиал ГСС, который позже будет собирать как опытные, так и серийные самолёты на КнААПО.
17 февраля 2006 на КнААПО начата сборка первого RRJ (№ 97002)[6], 28 января 2007 года он был доставлен на Ан-124 из Комсомольска-на-Амуре в Жуковский для проведения статических испытаний в ЛИИ им. Громова.[7]
17 июля 2006 года на авиасалоне в Фарнборо компания «Сухой» представила официальное название самолёта, созданного по проекту RRJ — Sukhoi SuperJet-100. 26 сентября 2007, в 12 часов дня по местному времени в Комсомольске-на-Амуре состоялась официальная презентация («выкатка») первого опытного экземпляра Sukhoi Superjet 100.[8]
В июне 2009 года Superjet 100 (№ 97003) принял участие в международном авиасалоне в Ле-Бурже,[9] в августе — в Международном авиакосмическом салоне в Жуковском.
25 июля 2009 года в Комсомольске-на-Амуре состоялся первый полет летного экземпляра с бортовым номером № 97004, полностью оснащенного всеми системами и пассажирским салоном.[10]
Отсюда:[censored]
Ссылки на первоисточники там есть.
> Во всех новостях, которые я читал про Суперджет, "70 самолетов в год" - это пик, на который фирма ГСС должна была выйти где-то на второй-третий год производства, по докризисным планам. Но задержка с двигателями и общий кризис, особенно сильно ударивший по авиапрому, отодвигают это в туманную даль. Собственно, цитата:
Вот про задержки на 3 года я и говорю
>[censored] >
> "В 2008 году у нас запланировано производство 13 самолетов, на которых мы обкатаем технологический процесс. У нас проектная мощность – 70 самолетов в год, и к этому показателю мы должны приблизиться к 2010 году."
Ты ещё и опровергаешь себя самостоятельно. Т.е. из этой ссылки видно, что в 2008 году будет собрано 13 самолётов? Как обстоят дела? Только не надо трёпа про кризис и т.п. КнААПО это не не завод Автоваз.
> Насколько я понимаю, есть "опытное производство" и "серийное производство", с промежутком в виде "малой серии". Так вот, в случае Суперджета, даже опытное производство (для лётных испытаний) было невозможно просто из-за отсутствия на Сухом производства самолетов такого класса в принципе.
Вообще-то кабину самолёта для стенда "Электронная птица" собрали на ОКБ, на опытном производстве. Собрать там же 1 борт в принципе возможно. Только неудобно - сроки большие.
Про производство и проект я уже сказал. Повторюсь. После окончания проектной стадии собираются опытные экземпляры. Но под производством господин Фрадков может понимать только серийную сборку. По той простой причине, что пока проект рисуется - он не особо интересен, а когда он окончен рисоваться, тогда глава правительства видит летающую птичку, которая даёт бабки и работу для тысяч людей. Поэтому я, и не только я, эти два вида производства не перепутаем, а Фрадков легко - у него задачи другие. И ему дают инфу именно в том виде, в котором положено, чтобы много не думал. А ты тут несёшь пургу - как самолёт до производства летит? Просто. Летит после опытного, но до серийного. Фрадков - про серийное. Я про опытное.
Искренне надеюсь, что я не зря потратил своё время на столь подробное объяснение.
> Вот вот и пошли сразу вопросы без ответов. Ща урапатриоты всех заминусуют и скажут что это нечесно.
Знаешь что, голубчик, ты с развешиванием ярлыков сбавил бы обороты! Никто тут обязательств отвечать в течении 5-ти минут на выпады оппонентов не давал. Ты меня здорово, наверное, знаешь, раз сразу же записал в офисный планктон и ура-патриоты? Хотя я, да, патриот. Не знаешь, тогда какого чёрта весь этот словесный понос?
Я более 20 лет тружусь на бывшем почтовом ящике, производящем полуфабрикаты промышленного назначения в основном для двигателистов и планерщиков. По образованию я инженер-механик, ВУЗ закончил по специальности "Авиационные двигатели и энергетические установки". Отрасль знаю изнутри и не понаслышке.
> Значится прошу ответы на вопросы:
К сожалению вопросы навалены кучей, 75% не имеют ответов на нашем уровне обсуждения. Или же имеют односложные понятные всем ответы.
> 1. Как у нас там ПАК ФА это опытный законченый образец?
Нет! Он месяц назад только ездить научился.
> 2. Что русского есть в ПАК ФА?
Не знаю. Думаю, достаточно для того, что назвать изделие отечественным. Да, электроника наша беда, и давняя. Но никто никому сейчас техническую документацию не покажет. Даже для того, чтобы всем доказать, что там всё отечественное. По моему это ясно всем.
> 3. Какова программа полётов?
Даже если забыть, что изделие месяц назад только поехало, никто такой информации не даст. Зачем об этом вопрошать на такого типа сайте?
> 4. Где его будут собирать? КнААПО занят Суперджетом, его не вспоминайте.
Суперджет помню, делали для него что-то, что не помню. Где будут собирать не знаю, в бизнес-планы "Сухого" не посвящен. "Самолёт разрабатывается для замены МиГ-29 и Су-27." Может на тех же мощностях. Вон Беркут пропал куда-то, а ведь его тоже планировали где-то собирать, хотя он всегда фигурировал как "эксперементальный". Возможно произошел отказ от одного образца в пользу другого, может нет.
> 5. Последний вопрос - кто его будет собирать? Вы имеете в виду моих придурошных студентов, которые слово "ещё" как "ясчо" пишут, а на 1-ом курсе числа пи не знают?
Студенты бывают разными. У нас на предприятии за последние 5-6 лет двое защитили кандидатскую. Обоим на тот момент не было 30 лет, одному чуть за 25.
Заканчивай-ка ты со своими ура-патриотами и не надо больше ничего насыпать.
Вася Б. привел в качестве "новости" "точку зрения о запуске ПАК ФА" сомнительного персонажа. Да и еще и пятилетней давности. Моя критика его заявления о "показухе" была вполне адекватна и по тону и по содержанию. И тут пришла группа товарищей с точкой зрения "Всё очень плохо", обозвала всех кто не с ними ура-патриотами и принялась насыпать непонятного содержания вопросы. Хотите холивара между ура-патриотами и мывсеумрёмсами? Двигайте в ЖЖ, там и тех и других навалом, а срываются на ругань они значительно быстрее и проще.
>>> Откуда вы сюда лезите, что у вас в головах творится!
>>
>> Я состоял в профсоюзе авиастроителей. А ты?
>
> А я работаю на предприятии, которое производит полуфабрикаты как для двигателистов, так и для планерщиков.
Ну и как с заказами? Валом валит? Или ремонты да продление эксплуатации?
>Правда. "Микропроцессорная техника". Факультет Радиоэлектроники Летательных Аппаратов
>Московского Университета Дальней Авиации и Космоплавания :)
>Учу тому, чего нет :)
> А я вообще ща финансист. У меня есть второе высшее экономическое :)
> Также скажу, что коммерция вообще любит технарей с опытом работы - мы в любой сфере можем освоится, т.к. нас научили думать и считать :)
Так ты определись: или ты студентов учишь радиоэлектронике в МУДАКе (???- это ты так МАИ обозвал?), или ты финансист? Тебе правда 27 лет?
> Так ты определись: или ты студентов учишь радиоэлектронике в МУДАКе (???- это ты так МАИ обозвал?), или ты финансист? Тебе правда 27 лет?
1. Так институт называют его студенты уже 30 лет. Это шутка. Почему МАИ не называют университетом? Потому, что сокращение экзотичное получается. :) Из аналогичныйх помнится НИИХУиЯ - Научно-исследовательский институт химических удобрений и ядохимикатов. Хотя сейчас название МАИ (ГТУ), а нынешнее поколение студентов об этой шутке не знает.
2. Что такое совместительство думаю ты в курсе. Я препод с 2005 года, сперва на полную, потом по совместительству. Например в январе у меня защитилось 2 дипломника, на отл. А всего через меня дипломников прошло уже больше 20. А лекции я читаю 2 потокам, раньше по 60 человек каждый примерно, а теперь - по 20. Плюс курсачи, лабы, семинары, практика - весь спектр так скажем. У меня только аспирантов нет (и не может быть, т.к. нет степени).
3. Правда.
>> Вот вот и пошли сразу вопросы без ответов. Ща урапатриоты всех заминусуют и скажут что это нечесно.
>
> Знаешь что, голубчик, ты с развешиванием ярлыков сбавил бы обороты! Никто тут обязательств отвечать в течении 5-ти минут на выпады оппонентов не давал. Ты меня здорово, наверное, знаешь, раз сразу же записал в офисный планктон и ура-патриоты? Хотя я, да, патриот. Не знаешь, тогда какого чёрта весь этот словесный понос?
В каком стиле ты разговор начал - в том я его и продолжил. Я тоже считаю себя патриотом, но не урапатриотом, а обычным. Ты спросил, что у нас в головах - я ответил, что. А урапатриоты, как правило, не знают о чём говорят. Я их часто вижу в офисном планктоне - отсюда и сказал. Если бы я их в отрасли видел, так бы и говорил. Только не вижу - в отрасли меня окружают либо люди очень разочарованные, либо те, кто старается не думать о будущем и жить сегодняшним днём.
> Я более 20 лет тружусь на бывшем почтовом ящике, производящем полуфабрикаты промышленного назначения в основном для двигателистов и планерщиков. По образованию я инженер-механик, ВУЗ закончил по специальности "Авиационные двигатели и энергетические установки". Отрасль знаю изнутри и не понаслышке.
Ну и замечательно. Только видение у нас разное. Я конечно могу повыделываться на тот счёт, к кому из нас больше информации приходит, но не стану.
Сейчас, сейчас
>
> А это вообще перл. Взлетает самолёт до момента его производства. Вон ПАК ФА уже взлетел. Но его не производят. Это и называется лётные испытания. В общем тебе сюда:
Насколько я понимаю, есть "опытное производство" и "серийное производство", с промежутком в виде "малой серии". Так вот, в случае Суперджета, даже опытное производство (для лётных испытаний) было невозможно просто из-за отсутствия на Сухом производства самолетов такого класса в принципе.
Собственно, и это ты прекрасно знаешь. Но опять...