О том, как НЕ надо цитировать товарища Сталина

Цитирую:
* * *
Сегодня самым крупным политическим событием в России стало цитирование Сталина организатором шоу "Сталинград" главой клуба "Ночные волки" Александром Залдостановым (Хирург) на концерте, который смотрели 250 тысяч человек.

На концерте прозвучало конкретно следующее:

1. Голосом с грузинским акцентом:
"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Наши враги будут жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. И всё же..."

2. Берёт слово сам Хирург:

"И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом. Иосиф Сталин. 1939 год."

Сразу же это событие разошлось по интернету и вызвало невиданные бурления либеральных... масс. "Тирана цитируют на всю страну!! Доколе?"
Патриоты в свою очередь порадовались. А почему бы не радоваться?! Отличные ведь слова - наконец-то сказаны на официальном празднике в Сталинграде, где присутствовал Президент! Давно пора!

Но нашлись и более скептические патриоты, которые нашли полную цитату из 18 тома ПСС Сталина приведём её ниже:

«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

И сразу предъявили претензии к Хирургу по поводу того, что он умолчал о таких важных темах как сионизм, оценка России как варварской страны и её роль сырьевого придатка, а также дружбе народов и самое главное вычеркнул из словосочетания "социалистическое Отечество" слово "социалистическое"!! Мол, если цитируешь Сталина - то цитируй полностью! И не надо подыгрывать мировому сионизму и капиталу!!

Когда же я вычитал всю "Беседу Сталина с А.М. Колонтай" в 18-м томе Полного собрания сочинений - у меня возникли ещё большие сомнения в подлинности этой цитаты, потому что сильно смахивает это на фантазии мохрового патриота в духе карго-сталинизма. Ну не мог Сталин сказать в 1939г., что его дела будут оплёваны в его (нашей) стране - откуда ему тогда знать о будущей десталинизации перед войной! И позиция по сионизму у него наверняка не такая однозначная была. Да и вообще стал бы Сталин растекаться мыслью по древу, в то время, когда необходимо обсуждать насущные проблемы предвоенной Скандинавии с действующиим дипломатом Александрой Колонтай?!

Как выяснилось чуть позже, Колонтай в ноябре 1939 года со Сталиным так и не встретилась вовсе. Да, да! Так и написала в своих дневниках:
"хотя я была в Москве всего два дня, от Вячеслава Михайловича пришел приказ вылететь обратно в Швецию в 6 часов утра. Сталина так и не видела. Досадно!"

Ещё чуть позже выяснилось, что 18-й том ПСС Сталина, как и 17-й, как и 16-й, 15-й и 14-й имеют отношение к историческому Сталину очень и очень косвенное (потому что в ПСС Сталина всего 13 томов, а остальное фантасмагорический новодел 2000-х), но при этом цитируются в качестве авторитетных источников даже в официальной прессе и продаются в интернет-магазинах.


Таким образом на празднике в честь 70-летия Сталинградской битвы байкер Хирург процитировал не товарища Сталина на зло либералам и на радость патриотам, Хирург искажённо процитировал измышления историка М.И.Труша сопряжённые с "Извлечениями из дневников А.М. Коллонтай...". И всё это называется "патриотическое шоу "Сталинград". И таким шоу должна быть дана адекватная оценка, а не рукоплескания или поношения, которым активно занялся российский интернет!

[censored]

* * *
(В исходном тексте у автора чуть больше подробностей - есть ссылки, подтверждающие тезисы)

Интернационал хоть не спели придворные мацациклисты? А на Селигере не собираются мото-фестиваль проводить? Тьфу!

Оформление, конечно, таки да:

[censored]

Практически герб Албании.

[censored]

Хирург всё верно сказал.

Можно я по-еврейски? А ты почему спрашиваешь?

Кстати, продолжая тему цитат, в оригинале будет вовсе не "мыслью по древу".

> Насрать. Сказано верно. Ковыряться надо в цитатах либероидов, свою пропаганду надо пропускать, одобрять и тиражировать.

Это классика.

Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
Правда, в речах его — правды на ломаный грош:
-Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.

> Насрать. Сказано верно. Ковыряться надо в цитатах либероидов, свою пропаганду надо пропускать, одобрять и тиражировать.
>

P.S.: самое страшное не в том, что байкеры делают шоу на неправильной цитате, а в том, что они делают именно ШОУ - НА КОСТЯХ ПАВШИХ СОЛДАТ. А максимальный рейтинг этому шоу даёт неправильная цитата. Весь этот ПАТРИОТИЧЕСКИЙ КАРНАВАЛ выглядит ужасно привлекательно в патриотической среде, но он дезорганизует патриотов, подрывает и связь с предками и авторитет Сталина. "Патриотические шоу" куда более опасное явление для России, чем либеральный визг.

Пусть автор лучше "потыкает палочкой" в большевиков, которые распространили пропаганду о том, что скинули царя - и теперь тысячи дебилов в это верят, в миф о "героическом пионере. который сознательно шел на подвиг" Павлике Морозове - который на суде только подтвердил показания своей матери и был за это потом зверски замучен с братом своим дедушкой и дядей.

Потому что в то время, пока такие Честные, Светозарные Люди, как автор рассказывают десяткам, сотням максимум - как на самом деле было, те люди в байки которых верят миллионы, не стесняются ни в каких средствах ради достижения своей цели.
И пока автор презрительно кривится, не спеша брать в пример тех же большевиков, которые ни смотря ни на что просто брали и делали, такие как Хирург, будут в этом приносить пользу в том деле, в котором приносили пользу большевики.

Ну я не знаю...туманно как то! для примера ты выбрал явного негодяя(Чубайса) каковым Хирург вроде не является... А на уровне ощущений - ну посмотрел я ролик С Хирургом, ну прочитал эту статью, но не ощущаю что у меня связь с предками нарушилась и авторитет Сталина както пошатнулся в моих глазах.

> P.S.: самое страшное не в том, что байкеры делают шоу на неправильной цитате, а в том, что они делают именно ШОУ - НА КОСТЯХ ПАВШИХ СОЛДАТ. А максимальный рейтинг этому шоу даёт неправильная цитата. Весь этот ПАТРИОТИЧЕСКИЙ КАРНАВАЛ выглядит ужасно привлекательно в патриотической среде, но он дезорганизует патриотов, подрывает и связь с предками и авторитет Сталина. "Патриотические шоу" куда более опасное явление для России, чем либеральный визг.

Богато, богато насрано в голове у автора заметки.

> Несколько раз прочитал твой пост №20,но так и не понял его, слишком много образности. Можно еще раз как то поконкретнее, пожалуйста! Блин, туповат я что ли...

Вот задумали люди заснять на свои деньги героическое кино о подвиге советского народа в ВОВ и решил взять известный эпизод - героический подвиг зимой 41-го у волоколамского шоссе роты из "панфиловской" дивизии - подвиг 28 панфиловцев так, как они считают нужным без михалковщины, которую вполне способны протащить в фильм спонсоры™. Через это стали собирать средства, что вызвало резонанс.

Немедленно, не малая часть "тру историков" всея интернета презрительно фыркнуло и заметило, что подвига на самом деле не было - всё буквально сваял на коленке трусоватый фронтовой журналист, чтобы побыстрее сдёрнуть с фронта в редакцию, "отстреляться" и ждать итога махыча наших предков с немцами под Москвой. И что про отдельных героев заметки потом и вовсе всплыло нехорошее.
Это похер, что волоколамское шоссе оборяла именно панфиловская дивизия - её полки, батальоны и роты. Пофиг, что один из самых любимых фильмов о Войне - "в бой идут одни старики" - тоже сильно "по мотивам" и там вообще образ, можно сказать, собирательный. И что для памятника в Киеве фронтовику-лётчику - командиру легендарной "поющей эскадрильи" взята внешность не воевавшего по причине малолетства актёра Быкова.
Их, этих "тру историков", личностей с тонкой душевной организацией, де засмеют либерасты и баста!

Оцени, какие по мощи взяты образы - во вред ли они пошли поколениям советских и бывших советских людей? Не важна ли всё-таки в конечном итоге цель, которая определяет использования таких инструментов, как патриотические пропагандистские мифы? И правы ли лица с тоной душевной организацией - заламывающие руки, что - ах, де какие нехорошие люди, рассказывают-то они НЕПРАВДУ?
В то время, когда бывшие и действующие црушники из всяких "фондов" и "институтов по изучению русской культуры и советской морковки" эти мифы, для СВОЕЙ ПОЛЬЗЫ ваяют уже годов с 50-60-х. И что характерно, в них успешно верят миллионы, если не миллиарды людей.

Имею мнение, упоминание Сталина в положительном ключе, в прямом эфире на государственном телеканале - явление положительное и должно приветствоваться всеми прогрессивными людьми планеты.

Про "приписанность" и "вымышленность" цитаты: осмелюсь напомнить, что антисоветская пропаганда на 99% состояла из лжи - и доказала свою эффективность, советской власти больше нет. Считаю, что в условиях поражения в классовой войне советский человек должен брать на вооружение эффективные приёмы пропаганды, даже если они включают в себя ложь и вымыслы.

> Пусть лучше забавные байкеры читают мотивационные речи.

Представляешь, давно уже нет политруков, и даже комсоргов ! Может лучше включишь ящик или радио,и убедишься, сейчас 2013 год и многое изменилось, и вот это всё что осталось, а может наоборот началось ?

Заметку в пену. Чтобы окружающие видели, что иногда желательно промолчать. Можно за умного сойти. Исследователь цитат, my ass

> Победители в Холодной войне не подавали никаких дурацких примеров - они нагло пиздели про 300 сортов колбасы и противостоящие им нищету и ГУЛАГи.
> если цель советского человека - установление советской власти советский человек должен вооружаться максимально эффективным оружием. Оружие сильнее пропаганды придумали? Нет. Пропаганду сильнее нынешней западной изобрели? Нет.

Из твоих слов прямо следует, что советский человек должен нагло пиздеть.
А когда он говорит, что нагло пиздит ради установления советской власти - мы должны ему поверить на слово, да?

> Но из твоего сообщения выходит, что суть нужно стараться скрывать

Я этого не писал.
Я говорю о том, что сама идея труда и самоотдачи в современном мире имеет мало шансов на выживание.
Что с этим делать, я не знаю.

> Я бы хотел видеть результат своей работы и вклад в светлое будущее. Готов пользоваться продуктами внутреннего производства, если они будут

И я.
Но даже на вотте таких не 100%.

> А куда советский человек денет общество потребления когда будет строить свою советскую власть?

А куда оно девается при социализме?

> Или он ее построит для своих, понимающих, а для тупых представителей общества потребления будет действовать эффективная пропаганда от байкеров, скейтеров и капоэйристов?

Не в курсе, к чему были сказаны слова "важнейшим из искусств для нас является кино"?

> Спасибо за развернутый ответ.

На здоровье.

> Что завтра надо будет закрыть границы, начать въёбывать по 12-16 часов в день на строительстве предприятий, срочно переучиваться на инженеров, механиков, токарей и т.д, при этом обвал зарплат будет в разы, отпуска и выходные исчезнут.

[censored]
> Согласно принятому 29 октября (11 ноября) 1917 года Декрету Совета Народных Комиссаров о восьмичасовом рабочем дне,
>Рабочее время, определяемое правилами внутреннего распорядка предприятии…, не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю, включая сюда и время, употребляемое на чистку машин и на приведение в порядок рабочего помещения
> В 1928—1933 гг. был осуществлен переход к 7-часовому рабочему дню и 42-часовой рабочей неделе. В начале 1930-х годов был введён пятидневный рабочий цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне). Рабочее время в неделю составляло 41 час.
> В 1940 году, в связи с начавшейся Второй мировой войной и напряженной международной обстановкой, вышел указ Президиума Верховного Совета СССР О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю (шесть рабочих и один выходной). Рабочая неделя составляла 48 часов.

И все это, хочу заметить, в ситуации, гораздо более сложной чем сейчас.

> обвал зарплат будет в разы

Как ты собираешься поднимать внутреннее производство без внутреннего рынка?

> А как будут поступать с теми кто не захочет строить сильное государство, тоже рассказать как есть?

Думается мне, что предлагаемыми методами сильное государство не построить.

> > На каком основании мы должны ему верить?
> Для веры у нас специально оборудованные храмы, с верой - туда.

[censored]

> То, что бесчестная буржуазная пропаганда в минуса зарулила честную советскую - величайшее достижение советской власти, щитаю.

[censored]

А после распада союза, имея на порядок больше ресурсов, контролируя основные СМИ,
[censored]

> >[censored]
> И?

По этой ссылке можно прочитать значение слова "верить".
Человеку, считающему, что "с верой - в храм", стоит узнать о других значениях этого слова.

> >[censored]
> И? Не понял.

И 77% людей проголосовало за сохранение СССР.

> > А после распада союза, имея на порядок больше ресурсов, контролируя основные СМИ,
> >[censored]
> И что дальше-то? Весь мир считает коммунизм прогрессивным строем? Не понял.

А дальше то, что "максимально эффективное оружие", которое ежедневно применяют из всех основных СМИ вот уже 20 лет, не смогло убедить людей, что советская власть преступна.

> буржуазная пропаганда в минуса зарулила советскую

В реальном мире это не так. Доказательства выше.

> И что дальше-то? Весь мир считает коммунизм прогрессивным строем? Не понял.

Состояния
"бесчестная буржуазная пропаганда в минуса зарулила честную советскую"
и
"Весь мир считает коммунизм прогрессивным строем"
не составляют полное множество исходов.
Соответственно, отрицание первого не является утверждением второго.

> И что дальше-то?

Бесчестная буржуазная пропаганда не зарулила в минуса советскую.
Доказательства, строившиеся на этом утверждении - не верны.

> И какое же из значений слова "верить" обозначает не веру, а знание?

Напомню, с чего началась эта нить дискуссии.
Ну, чтобы все могли увидеть полную неприменимость слова "знание" к данной ситуации.

Представим гипотетическую ситуацию.
Некий персонаж:
1) Нагло пиздит
2) Утверждает, что хочет построить советскую власть.
На каком основании мы должны ему верить? 

Мы не умеем читать мысли, следовательно мы не можем знать, что персонаж хочет построить советскую власть.
Мы можем только верить ему на слово.
Или не верить.

> > Бесчестная буржуазная пропаганда не зарулила в минуса советскую.
> Зарулила.

Ты пытаешься переспорить факт реального мира.
[censored]
86% населения России считают, что СССР - велик, а его достижения - значительны.
И 77% проголосовавших за сохранение СССР - сюда же.

> Ты из какой реальности к нам пишешь, камрад? Для всего мира коммунизм хуже фашизма.

А для населения России это не так.
Здесь буржуазная пропаганда не справилась.
За 20 лет.
Несмотря на регулярное использование основных СМИ и государственную поддержку.

> В твоей реальности советская власть существует до сих пор?

В моей реальности, на территории России просоветская пропаганда выступает успешнее, чем буржуазная.
В моей реальности, про лживость всяких антисоветских пропагандистов типа Резуна, Сванидзе, Солженицына, (тысячи их), знает любой, кто хоть немного времени посвятил изучению вопроса.

Зачем ты пытаешься приплести сюда существование советской власти?

> Мы не умеем читать мысли, следовательно мы не можем знать, что персонаж хочет построить советскую власть.

Вы, с вашей верой, безусловно, не можете.

Можно было поставить вопрос так: "Откуда мы знаем, что вышеозначенный персонаж хочет построить советскую власть?". Вместо этого ты, как и подобает верующему, спросил: "На каком основании мы должны ему верить?"

Можно было бы обратиться к знанию - но ты напрямую обратился к вере.

> 86% населения России считают, что СССР - велик, а его достижения - значительны.
> И 77% проголосовавших за сохранение СССР - сюда же.

95% населения России не имеют понятия о том, что такое коммунизм, не говоря уже о том, что такое советская власть. Они могут считать всё, что им заблагорассудится.

Это никак не отменяет тот факт, что всех их объебали вокруг хуя, поманив тремя стами сортами спектральной колбасы.

> А для населения России это не так.
> Здесь буржуазная пропаганда не справилась.
> За 20 лет.
> Несмотря на регулярное использование основных СМИ и государственную поддержку.

Наверное поэтому у вас там в параллельной России сейчас коммунизм, да?

> В моей реальности, на территории России просоветская пропаганда выступает успешнее, чем буржуазная.
> В моей реальности, про лживость всяких антисоветских пропагандистов типа Резуна, Сванидзе, Солженицына, (тысячи их), знает любой, кто хоть немного времени посвятил изучению вопроса.

Если бы всё вышеописанное было в действительности - у нас сейчас был бы коммунизм. Он у нас есть, друг? Если нет - поделись, почему? Ведь все же вокруг сплошь сознательные и трезво оценивают Сванидзу?

> Зачем ты пытаешься приплести сюда существование советской власти?

Затем, что в реальности, описанной тобой, она обязана существовать по сей день.

> Знать это можно, только если мы умеем читать мысли или видеть будущее.
> Обратиться к знанию здесь нельзя. Знания здесь - нет.

Типичный верующий, незнакомый с научным подходом.

> А такие слова, как, например, "доверие", "уверенность", "вероятность" - ты тоже считаешь религиозными?

Нет, они все обозначают знание.

> И где же я написал, что все вокруг - сознательные?

Когда ты писал про 86% про-советских граждан, ты имел в виду несознательных?

> С чего бы вдруг? Ты думаешь, реальный мир можно изменить силой мысли?

Поясни, каким таким образом социализма больше нет? Ну, если советская пропаганда сильнее буржуазной, 86% выступают за СССР и никто не слушает Сванидзу? Почему при таких великолепных условиях советский строй до сих пор не восстановлен? Почему при этих условиях 86% населения не способны тупо создать нормальные профсоюзы? Почему до сих пор нет вменяемой компартии?