В Израиле не понимают значения Дня Победы

Память коротка. Надо бы им рассказать, кто создал этот их Израиль.
А деду - СЛАВА!

Могу напомнить.

[censored]

> Память коротка. Надо бы им рассказать, кто создал этот их Израиль.

При нынешнем состоянии умов можно в легкую ожидать ответ - американцы. Вторую Мировую, для многих, они уже выиграли.

Кстати я помню как мне это в школе это втюхивал наш историк. Было это чтоб не соврать в 1997-1999 класс 9 или 10. Втиралось это на полном серьезе под тем соусом, что так как США меньше всего пострадала во 2ой Мировой, меньше всех потратила ресурсов на войне значит она и победительница.
Обидно вспомнить что тогда это казалось мне разумным....

Хорошо сказал.

> Ну тогда какая-нибудь Индия - победительница Отечественной войны 1812-го года: она же меньше всего в ней пострадала, меньше всех в ней потратила ресурсов и т.д.

Надо индусам подсказать, чтобы начали на эту тему в Болливуде фильмы снимать.

Мне тоже это одно время казалось разумным - каюсь... Но с возрастом иногда приходит мозг, и все становится на свои места

> Вот же мудаки бывают! "Историк"...


Учителя - это еще пол дела.Помню в нашей школе были учебные пособия по истории 20-го века, любезно предоставленные фондом Сороса.Особое внимани там уделялось ВМ войне, с классическим набором агиток, начиная от "чудовищных ошибок первых месяцев войны" до фотографий с "советским солдатом отбирающим велосипед у немки".Хотели учителя или не хотели а учить по ним приходилось, обраовательная политика такой была.
А еще, в то время, незнаю как сейчас, был такой интересный учебник по английскому языку - Happy Enlish, вся программа его состояла на основе описания американского образа жизни, их знаковых дат и праздников, с практическими заданиями на дом, типа - испечь дома пиццу (потом принести ее в класс и угощать друг друга).Но венец всего этго "обучения", заучивание наизусть (!) американского гимна и получение за это оценки. Кто не верит поищите эту книжку в нете. Сейчас вспоминаю, - оторопь берет, как то неправдоподобно все это.

Несмотря на то, что мы победили фашистов, соединённые штаты пиндосии разбогатели на второй мировой войне, тогда как подавляющее большинство других стран, и в первую очередь СССР, понесли тяжёлые людские и материальные потери. Этот факт трудно отрицать. Наша победа была из разряда тех, что называются пирровыми.

> Несмотря на то, что мы победили фашистов, соединённые штаты пиндосии разбогатели на второй мировой войне

Они эту победу не украли, а завоевали. Американцы очень хорошо воюют. Отрицать это глупо.

> Наша победа была из разряда тех, что называются пирровыми.

Нет. Наша победа - победа самая настоящая.

> > Несмотря на то, что мы победили фашистов, соединённые штаты пиндосии разбогатели на второй мировой войне
> Они эту победу не украли, а завоевали. Американцы очень хорошо воюют. Отрицать это глупо.

Они не воевали, они торговали со всеми сторонами, а потом, когда стало очевидно, кто одержит военную победу, присоединились к победителям. Могли и к Гитлеру присоединиться.

> > Наша победа была из разряда тех, что называются пирровыми.
>
> Нет. Наша победа - победа самая настоящая.

Пиррова победа, к твоему сведению, победа, доставшаяся очень дорогой ценой. Только и всего.

> Они не воевали

США вели горячую войну (с бомбами и снарядами) с декабря 1941 года.

Про ресурсы, потраченные США на ВМВ:

СССР имел армию по разным источникам от 6 до 13 миллионов. Разброс зависит от того кого и в каком количестве включают в резерв.

США имели армию более чем в 8 млн., флот более чем в 3 млн. и ещё ВВС, которые организационно входили в армию, но по головам считались отдельно, я не помню, сколько их там было.

Американцы, считая только тех, кто был "под ружьём", то-есть действующую армию, приводят такие цифры - СССР в среднем за годы войны держал на передовой 6,5 млн., а США немногим более 7 млн.

Вот ещё такие цифры - относительно ко всему населению СССР имел на фронте в среднем за годы войны 3.3% от популяции (из всех воевавших государств это самый низкий процент, следует, правда, учитывать, что СССР до 1944 года был лишён возможности сполна использовать мобилизационные возможности в силу немецкой оккупации западных территорий), а США - 5.5%. Самый высокий процент по понятным причинам у немцев - 6.4%.

Если обратиться к "деньгам", то СССР в 1941-45 тратил на войну 48% бюджета, а США в среднем за те же годы - 71%. Цифры эти показывают, что США в сравнении с СССР были более милитаризированным обществом, а также продемонстрировали более высокую способность к концентрации усилий, СССР по сравнению с ними был государством более "рыхлым".

> Да вроде никто не предлагает. Что касается государства — в статье только указан размер ежемесячного пособия, 50 долларов (у нас — примерно 60).

1.Среднедушевой доход у нас сильно различается 2.Больше корбит резкое различие сумм пособий между ветеранами и пережившими холкост.

>Что касается смеющихся подростков — предлагаю вспомнить, как срывали ордена с фронтовиков на Украине или как негодовали накануне Дня Победы граждане, лишние пару минут постоявшие в пробке.

Тоже сравнивать не стал бы.Страна пережила страшный погром в 91-ом, с последующей, беспрецидентной по силе, диффмацией нашей истории, в особенности ее советского периода.Двадцать лет полуколониального существования сделали свое дело.Сейчас, пытаясь от этого как то освободится, мы испытываем еще более мощный гнет на нашу историческую память.На этом фоне про отвалившиеся от СССР куски даже говорить не хочется, тем более зная какое значение для нас играет Украина и как там работают наши "западные партнеры" по этим направлениям.

> Проблемы не вижу.

Тоже не вижу тут чего то сверхестественного, но тем не менее.

> 1.Среднедушевой доход у нас сильно различается 2.Больше корбит резкое различие сумм пособий между ветеранами и пережившими холкост.

А кто выплачивает пособие в 50 долларов? Пенсия ветерана ВОВ существенно больше.

>А кто выплачивает пособие в 50 долларов? Пенсия ветерана ВОВ существенно больше.

Я про пост Hemul`а, сам я не в курсе сколько ветеранам платят там и у нас, просто говорю , что сравнивать смысла нет и не это самое главное.

К твоему сведению "пиррова победа" - это победа, плодами которой ты не можешь воспользоваться.

> Да это понятно(хотя если подумать каков был бы итог для евреев, в случае победы фашистов, то немного странно) .Я про то, как низко оцениваются заслуги ветеранов, спасших их от полного уничтожения, и как переоценивается значимость тех, кого спасали.

Ну Абажуры не только у нас есть, наверное.

> А теперь вопрос - и вот этим вот государством нам всякие конверваторы и собственно израильтяне предлагают восторгаться?!

Государство - это явление сложное. Я бы не стал судить о целых государствах по одной маленькой заметке, правдивость которой можно поставить под сомнение. Например в комментариях на Вестях пишут, что за уши притянуто, ветеранская пенсия там достойная.

Я смотрю, тут масса народа считает выражение "пиррова победа" ругательным или уничижительным. Повторяю, для непонятливых, пиррова победа, это победа, доставшаяся дорогой ценой, очень дорогой ценой. 26 миллионов жизней наших граждан это дорого. Я бы предпочёл, чтобы Гитлер воевал с СШП, а мы бы наблюдали за этим из за океана и давали вежливые отказы на просьбы об открытии второго фронта, при этом приторговывая с обоими сторонами конфликта.

Какие плоды должна была принести нам эта победа не подскажешь?
бочку варенья и коробку печенья?

> пиррова победа, это победа, доставшаяся дорогой ценой, очень дорогой ценой.

Предлагаю сначала изучить историю появления выражение "Пиррова победа":

[censored]

[censored]

ОК.)

> И что?
> СССР тоже потерпел поражение в Третьей Мировой (Холодной ) войне в 1983-1984гг., а был расчленён в 1991.

И то, что страна вплоть до 1960-х (именно в 60-х началось массовое провозглашение и предоставление независимости колониям) несмотря на всю задолженность перед США, выступала в качестве сильного самостоятельного игрока на мировой арене.

Когда какие колонии отделились я уже писал, повторяться не буду.