>> Дикие фантазии о истории и употребление слова "совок" - верный признак конченного либераста.
>
> Почему? Вот глянешь на некоторых - совки совками. Хоть как они себя называют - коммунисты, правозащитники, либералы - а поскреби немного - там совок.
Ну я и говорю, либераст ты конченный.
>> Так что там насчет того как "царские дипломаты стравили западные страны"? С какого шкафа ты упал когда такая хрень тебя озарила?
>
> Тебя может и озаряет, когда ты по-пьяни падаешь.
Да-да. Расскажи про пьяных русское совков, либерастик
> Я констатирую факт - Россия вступила в ПМВ на крайне выгодных для себя условиях в союзе с сильными странами - как тут выше написали - французы и немцы молотили друг друга на смерть, а мы благополучно гоняли турок и австрияков.
Какая амплитуда у твоей пятой точки. Вертишь ею, что Карлсон пропеллером. Ты же вякал, что это царские дипломаты стравили западные страны. А теперь что-то бормочешь про выгодные условия.
> Это стратегически выгодное решение.
> И имела все шансы прирасти нужными территориями на юге.
Ага. Англия с Францией бегали высматривали Керенского что-бы ему проливы отдать. После русско-турецкой войны всё ждали удобного случая. Губозкаточную машинку купи.
> Россию втащили в войну те, кто держал в руках её промышленность и подкармливал кредитами правительство последнего святого.
И тем не менее. Окончание войны в рядах антанты сулило неплохие приобретения царю.
А вот отстояться в стороне и дать германии захватить европу - было бы весьма опасно.
>> Это стратегически выгодное решение.
>
> Для Великобритании и Франции - однозначно
Если бы не мятеж - Россия была бы в числе выгодоприобретателей.
А так то да - проиграть проигравшим - это позор.
>> И имела все шансы прирасти нужными территориями на юге.
>
> Ага. Константинополь - русский, сука, город!!!
>> в результате демобилизации Турецкого фронта и врагу был отдан весь Кавказ
>
> Карс и Батум — это весь Кавказ? Ну и, конечно, крошечные Польша, Украина, Финляндия, Прибалтика, Белоруссия не идут ни в какое сравнение с огромным Кавказом.
>> Ты уж определись - за какие интересы РИ должна была вступать в ПМВ.
>
> На вопрос ответь.
>
> Россия воевала за свои.
...кредиты и набежашие по ним проценты.
> Я в курсе, как вели себя союзники.
> Но одно дело вписываться за вонючую польшу, и другое дело воевать и договариваться, когда нападают на тебя.
За вонючую Австрию и вонючую Чехословакию. Да чё там, эта Европа вообще страшно смердела!!!
> Ну я и говорю, либераст ты конченный.
> Да-да. Расскажи про пьных русское совков, либерастик
А ты тупой совок, на том и порешим.
> Какая амплитуда у твоей пятой точки. Вертишь ею, что Карлсон пропеллером. Ты же вякал, что это царские дипломаты стравили западные страны. А теперь что-то бормочешь про выгодные условия.
О, перешел к любимой теме - жопам. Это у тебя болезненное.
"вякал", "бормочешь" - на что кроме слов "иди нахер" ты рассчитываешь, обращаясь в таком тоне?
> Ага. Англия с Францией бегали высматривали Керенского что-бы ему проливы отдать. После русско-турецкой войны всё ждали удобного случая. Губозкаточную машинку купи.
>>> Как с вами тяжело.
>>> Давай ещё раз - надо было подождать, пока немцы укатают францию? (А без нас они бы её 100% укатали)
>>> Просто определись - да или нет?
>
>> Ты уж определись - за какие интересы РИ должна была вступать в ПМВ.
>
> На вопрос ответь.
> Россия воевала за свои.
Интереса РИ в немедленном вступлении в ПМВ не было.
>>> Надо было точно по аналогии с ПМВ заключать союз с наглами и францами и бить гитлера в спину - просто открыть 2 фронт, продвинуться в пруссию.
>>> После начала нападения на францию союз бы заключили быстро.
>>
>> А ничего, что те самые нагличане с лягушатниками всячески затягивали переговоры? Да и послали вести переговоры о союзе людей без полномочий? А ничего, что до этого эти самые "союзнички" заставили Чехословакию лечь под Гитлера, угрожая в противном случае войной? Ниже я тебе написал как в случае с нападением Гитлера на Польшу поступили те самые союзнички. В спину никому не ударили.
>
> Я в курсе, как вели себя союзники.
> Но одно дело вписываться за вонючую польшу, и другое дело воевать и договариваться, когда нападают на тебя.
Одно дело вписываться за вонючих лягушатников и нагличан, другое - договариться, когда уже РИ подверглась нападению!!!
Какие-то у тебя двойные стандарты.
>>> Я обсуждаю не гитлеровских генералов, а наших.
>>
>> Ты хочешь обсуждать только наших генералов, обвиняя их в некомпетентности, но не желая сравнивать с другими генералами, которые якобы компетентны?
>
> Поделись - где я писал, что гитлеровские - компетентнее?
Из написанного тобой вытекало, что наши генералы - самые некомпетентные.
>> А чем же тебе не нравится сравнение поведения союзников в ВМВ в аналогичной ситуации? В ПМВ Германия отправилась на запад и ты сказал, что самое то было с востока ударить в тыл. В ВМВ Германия отправилась воевать на восток. Чего же в тыл с запада не ударили?!
>
> Тем что ты сравниваешь несравнимое.
> Польша изначально не нужна никому была иначе, как прокладка от СССР.
> А вот когда гитлер обернулся на запад - был самый момент договариваться и нападать, как в ПМВ.
>
> Тем более, что причин напасть на гитлера, уничтожающего своих социалистов, у нас было хоть отбавляй.
Ага, нападать в тот момент, когда союзники всерьёз рассматривали возможность атаки СССР. Очень дальновидно. Чтобы заодно СССР сравнили с Германией и тоже записали в Ось Зла.
>> Как показал опыт ВМВ, некоторые представляли себе реальность будущей войны уже в 1939 году.
>
> Даже раньше: фельдмаршал Фош почти открытым текстом сказал об этом в 1918 году.
Про эвакуацию промышленности что сказал маршал Фош???
>>>> Что не так со словом совок?
>>>
>>> Смеёмся при слове лопата.
>>> При слове совок - улыбаемся и машем.
>>
>> Не слишком иронично и уж точно неинформативно.
>
> С тобой - только так, предельно просто.
>> карс, трапезунд, батум, армения, грузия, азербайджан - учим географию, учим
>
> Все они были переданы по условиям Брестского мира? Вспоминаем историю, вспоминаем.
Ну так брестский мир - это не единственное предательство большевиков.
> Ага. Англия с Францией бегали высматривали Керенского что-бы ему проливы отдать. После русско-турецкой войны всё ждали удобного случая. Губозкаточную машинку купи.
готовились как бы и без мнения союзников обойтись, адмиралом колчаком (да-да) на 1917 год планировалась операция по захвату проливов, с учетом развала турецкой армии эта операция вполне имела шансы хотя бы на частичный успех, который вполне можно было закрепить дипломатическим путем после войны.
>> карс, трапезунд, батум, армения, грузия, азербайджан - учим географию, учим
>
> Все они были переданы по условиям Брестского мира? Вспоминаем историю, вспоминаем.
а че тут вспоминать, "демобилизация армия и флота" - одно из важнейших условий на которых настаивали немцы и которое было осуществлено еще до подписания мира
> И тем не менее. Окончание войны в рядах антанты сулило неплохие приобретения царю.
Продолжение войны в рядах Антанты довело царя до цугундера. Остальное - круглый лошадь без воздуха.
> А вот отстояться в стороне и дать германии захватить европу - было бы весьма опасно.
??? Ты только что писал, что всё решено было и без участия России!
>> Для Великобритании и Франции - однозначно
>
> Если бы не мятеж - Россия была бы в числе выгодоприобретателей.
> А так то да - проиграть проигравшим - это позор.
Страна в принципе катилась в пропасть, война сыграла роль катализатора. Позор или свезло, учитывая смену власти, это как посмотреть.
>> Ага. Константинополь - русский, сука, город!!!
>
> Не факт конечно, но как знать.
Тебе скептически улыбаются господа в Вестминстере.
>> Ну так брестский мир - это не единственное предательство большевиков.
>
> Пока что ты не привел ничего, что бы указывало на то, что и Брестский мир — предательство.
как насчет организации забастовок на военных предприятий? тут некоторые даже лили скупые большевистские слезы по поводу "снарядного голода" в 1915, а вот они причины-то
>> Ну я и говорю, либераст ты конченный.
>> Да-да. Расскажи про пьных русское совков, либерастик
>
> А ты тупой совок, на том и порешим.
>
Совки они только в воспаленной мозгу либерастов. Видно в песочнице часто по морде совочком получали.
>> Какая амплитуда у твоей пятой точки. Вертишь ею, что Карлсон пропеллером. Ты же вякал, что это царские дипломаты стравили западные страны. А теперь что-то бормочешь про выгодные условия.
>
> О, перешел к любимой теме - жопам. Это у тебя болезненное.
Объясняю для либерастов- это такое выражение. Но у либерастов слово жопа сразу почемуто ассоциируется с какими-то темами.
> "вякал", "бормочешь" - на что кроме слов "иди нахер" ты рассчитываешь, обращаясь в таком тоне?
А на что ты рассчитываешь ты, либерастик, употребляя слова "совок", "хомяк" и прочее.
>> Ага. Англия с Францией бегали высматривали Керенского что-бы ему проливы отдать. После русско-турецкой войны всё ждали удобного случая. Губозкаточную машинку купи.
>
> При чем тут керенский? Войну начал не он.
Ага. Значит Англия и Франция ждали Ленина что-бы проливы передать.
> а че тут вспоминать, "демобилизация армия и флота" - одно из важнейших условий на которых настаивали немцы и которое было осуществлено еще до подписания мира
> как насчет организации забастовок на военных предприятий? тут некоторые даже лили скупые большевистские слезы по поводу "снарядного голода" в 1915, а вот они причины-то
Как насчёт отсутствия "ограничения частной инициативы" и наваривания 400% на военных поставках?
>> Тебе скептически улыбаются господа в Вестминстере.
>
> а на что бы интересно г-да обменяли права РИ на раздел немецких колоний? для наглии было проще отдать проливы чем допустить РИ в африку и тихий океан
Была бы послана нахер. Для начала надо было доказать права на свою территорию которую в 1917 уже не контролировали и РИ не было.
>> Тебе скептически улыбаются господа в Вестминстере.
>
> а на что бы интересно г-да обменяли права РИ на раздел немецких колоний? для наглии было проще отдать проливы чем допустить РИ в африку и тихий океан
Все права уже куплены. Сначала отдайте кредиты, потом вспоминайте о правах.
>> а че тут вспоминать, "демобилизация армия и флота" - одно из важнейших условий на которых настаивали немцы и которое было осуществлено еще до подписания мира
>
> Развал армии был осуществлен до подписания мира.
развал в армии не был 100%, на Кавказском фронте войска могли пассивно занимать фронт - а против турок большего и не требовалось, роспуск частей по домам привел к очищению кавказа от центральной власти и способствровал "национальному возрождению" кавказских республик - фактически - чечня образца 1991 года
>>> а че тут вспоминать, "демобилизация армия и флота" - одно из важнейших условий на которых настаивали немцы и которое было осуществлено еще до подписания мира
>>
>> Развал армии был осуществлен до подписания мира.
>
> большевики принимали участие в развале армии? да или нет?
В армии сильны были позиции эсэров, потому что крестьянство было их делянкой, а армия в основном состояла из крестьян. Не случайно фронтовым комиссаром Временного правительства стал тот же Савинков небезызвестный.
Большевики агитировали гарнизоны в столицах из чисто практических соображений. Не случайно всё время велись разговоры о ротации с фронта неразагитированных частей и отправки войск гарнизонов на фронт. Но дураков не находилось.
>>> а че тут вспоминать, "демобилизация армия и флота" - одно из важнейших условий на которых настаивали немцы и которое было осуществлено еще до подписания мира
>>
>> Развал армии был осуществлен до подписания мира.
>
> большевики принимали участие в развале армии? да или нет?
Царское пр-во во главе с царём принимало участие в развале страны? Да или нет?!
>> как насчет организации забастовок на военных предприятий? тут некоторые даже лили скупые большевистские слезы по поводу "снарядного голода" в 1915, а вот они причины-то
>
> Как насчёт отсутствия "ограничения частной инициативы" и наваривания 400% на военных поставках?
>>> Ну так брестский мир - это не единственное предательство большевиков.
>>
>> Пока что ты не привел ничего, что бы указывало на то, что и Брестский мир — предательство.
>
> как насчет организации забастовок на военных предприятий? тут некоторые даже лили скупые большевистские слезы по поводу "снарядного голода" в 1915, а вот они причины-то
Стоп! Снарядов не хватало настолько сильно, что гражданскую и начало ВОВ на царских времён запасах вели?! А вот почему они в войска не попадали? Дело-то в том, что снаряды с заводов становились царскими, только после того, как амператор заплатит установленную собственником-патриотом цену, а их попадание на фронт целиком зависило от доброй воли подрядчика-маркитанта. Так вот, отсутствие патриотизма у кого опасней для РИ было - у уличного агитатора, агитатора из заводской курилки или "владельцев заводов, машин, пароходов.."?
>> Тебе скептически улыбаются господа в Вестминстере.
>
> а на что бы интересно г-да обменяли права РИ на раздел немецких колоний? для наглии было проще отдать проливы чем допустить РИ в африку и тихий океан
Интересно, а как так случилось, что недавние противники объединись в коалицию и единым фронтом выступили против РИ во время Крымской войны? Чего же это в 19 веке нам проливы не хотели отдавать?
>> Все права уже куплены. Сначала отдайте кредиты, потом вспоминайте о правах.
>
> про кредиты я кому-то уже росписывал с цифрами, если коротко: объем долга не превышал предполагаемые репарации
То есть восстанавливать хозяйство после войны мы будет на новые кредиты?
>>> как насчет организации забастовок на военных предприятий? тут некоторые даже лили скупые большевистские слезы по поводу "снарядного голода" в 1915, а вот они причины-то
>>
>> Как насчёт отсутствия "ограничения частной инициативы" и наваривания 400% на военных поставках?
>
> на казеных заводах-то?
А мощности казённых заводов не хватало. Собственно это одна из причин "снарядного голода".
>>>> Ну так брестский мир - это не единственное предательство большевиков.
>>>
>>> Пока что ты не привел ничего, что бы указывало на то, что и Брестский мир — предательство.
>>
>> как насчет организации забастовок на военных предприятий? тут некоторые даже лили скупые большевистские слезы по поводу "снарядного голода" в 1915, а вот они причины-то
>
> Стоп! Снарядов не хватало настолько сильно, что гражданскую и начало ВОВ на царских времён запасах вели?!
Доводы Резуна детектед!!!
Их понаделали позже.
> А вот почему они в войска не попадали? Дело-то в том, что снаряды с заводов становились царскими, только после того, как амператор заплатит установленную собственником-патриотом цену, а их попадание на фронт целиком зависило от доброй воли подрядчика-маркитанта. Так вот, отсутствие патриотизма у кого опасней для РИ было - у уличного агитатора, агитатора из заводской курилки или "владельцев заводов, машин, пароходов.."?
>>> как насчет организации забастовок на военных предприятий? тут некоторые даже лили скупые большевистские слезы по поводу "снарядного голода" в 1915, а вот они причины-то
>>
>> Как насчёт отсутствия "ограничения частной инициативы" и наваривания 400% на военных поставках?
>
> на казеных заводах-то?
Да! Там тоже "эффективные сидели"! Кстати, "казённые заводы" уже к тому времени были частично приватизированы - это раз (в том числе и союзниками), поставками сырья для них занимались частные фирмы, доля "казённых заводов" в военны поставках не дотягивала и до 40%!
>> Про эвакуацию промышленности что сказал маршал Фош???
>
> Ничего маршал про это не сказал. Просто в качестве интервента сотоварищи припёрся помогать белогвардейцам.
Ну и зачем вспоминать этого поца, который не уловил самого главного в сути противодействия блицкригу???
>>>>> а че тут вспоминать, "демобилизация армия и флота" - одно из важнейших условий на которых настаивали немцы и которое было осуществлено еще до подписания мира
>>>>
>>>> Развал армии был осуществлен до подписания мира.
>>>
>>> большевики принимали участие в развале армии? да или нет?
>>
>> Царское пр-во во главе с царём принимало участие в развале страны? Да или нет?!
>
> нет. развал страны не был в интересах царя.
> а то что был бардак - это царю жЫрный минус.
То, что царю был невыгоден развал страны не значит, что он не принимал в развале участия.
Если развал не был в интересах царя, то почему он действовал именно так, чтобы развал случился? Почему не прижучил проворовавшийся "креативный класс"? Если царским чиновникам нужна была единая и неделимая Великая Россия, то почему они массово занимались казнокрадством, приближая развал страны?!
>>>>> Ну так брестский мир - это не единственное предательство большевиков.
>>>>
>>>> Пока что ты не привел ничего, что бы указывало на то, что и Брестский мир — предательство.
>>>
>>> как насчет организации забастовок на военных предприятий? тут некоторые даже лили скупые большевистские слезы по поводу "снарядного голода" в 1915, а вот они причины-то
>>
>> Стоп! Снарядов не хватало настолько сильно, что гражданскую и начало ВОВ на царских времён запасах вели?!
>
> Доводы Резуна детектед!!!
> Их понаделали позже.
>
Нет, не Резуна. К концу 16 года, шестерёнки стали со скрипом проворачиваться и "забастовки" не мешали, почему-то. Как раз после того, как Ники о кредите с союзниками сторговался, кроме того начались поставки бп от наших союзников, но проблемы со снабжением войск, "почему-то" улучшилось ненамного
>> А вот почему они в войска не попадали? Дело-то в том, что снаряды с заводов становились царскими, только после того, как амператор заплатит установленную собственником-патриотом цену, а их попадание на фронт целиком зависило от доброй воли подрядчика-маркитанта. Так вот, отсутствие патриотизма у кого опасней для РИ было - у уличного агитатора, агитатора из заводской курилки или "владельцев заводов, машин, пароходов.."?
>
> Патриотизм - патриотизмом, а гешефты не трожь!!!
> Нет, не Резуна. К концу 16 года, шестерёнки стали со скрипом проворачиваться и "забастовки" не мешали, почему-то. Как раз после того, как Ники о кредите с союзниками сторговался, кроме того начались поставки бп от наших союзников, но проблемы со снабжением войск, "почему-то" улучшилось ненамного
Вторая проблема России. Железные дороги - они тоже "дороги")).
>> развал в армии не был 100%, на Кавказском фронте войска могли пассивно занимать фронт
>
> У нас к Петрограду немцы вышли. Какой, прости господи, еще Кавказский фронт?
ты определись с временным периодом камрад, армию демобилизовали в 1917, немцы еще далеко от питера стояли
Сейчас, сейчас
правозащитник »
>
> Почему? Вот глянешь на некоторых - совки совками. Хоть как они себя называют - коммунисты, правозащитники, либералы - а поскреби немного - там совок.
Ну я и говорю, либераст ты конченный.
>> Так что там насчет того как "царские дипломаты стравили западные страны"? С какого шкафа ты упал когда такая хрень тебя озарила?
>
> Тебя может и озаряет, когда ты по-пьяни падаешь.
Да-да. Расскажи про пьяных русское совков, либерастик
> Я констатирую факт - Россия вступила в ПМВ на крайне выгодных для себя условиях в союзе с сильными странами - как тут выше написали - французы и немцы молотили друг друга на смерть, а мы благополучно гоняли турок и австрияков.
Какая амплитуда у твоей пятой точки. Вертишь ею, что Карлсон пропеллером. Ты же вякал, что это царские дипломаты стравили западные страны. А теперь что-то бормочешь про выгодные условия.
> Это стратегически выгодное решение.
> И имела все шансы прирасти нужными территориями на юге.
Ага. Англия с Францией бегали высматривали Керенского что-бы ему проливы отдать. После русско-турецкой войны всё ждали удобного случая. Губозкаточную машинку купи.