Откуда у них информация, что в тех могилах жертвы "ПОЛИТИЧЕСКИХ!!!" репрессий? Откуда информация о "расстрелах", если сами поисковики говорят что "черепа фрагментированы и говорить что это был именно расстрелы нельзя"??? Версия о том что там захоронены, скажем, умершие от голода горожане в период фашистской оккупации, мне видится более правдоподобной
> Откуда у них информация, что в тех могилах жертвы "ПОЛИТИЧЕСКИХ!!!" репрессий? Откуда информация о "расстрелах", если сами поисковики говорят что "черепа фрагментированы и говорить что это был именно расстрелы нельзя"???
Есть в офисе нтв секретный бункерок, где всё про всех известно. Причём часто заранее.
Какая разница из какого ведра лить дезинформационные помои?
> Откуда у них информация, что в тех могилах жертвы "ПОЛИТИЧЕСКИХ!!!" репрессий? Откуда информация о "расстрелах", если сами поисковики говорят что "черепа фрагментированы и говорить что это был именно расстрелы нельзя"???
ну, сейчас это не важно, главное сегодня впику противникам известного фильма "предьявить фактуру"
> ну, сейчас это не важно, главное сегодня впику противникам известного фильма "предьявить фактуру"
Мразоте из НТВ веры естественно ни какой. Стало быть, пока нет информации по "воронежским расстрельным ямам НКВД" из вменяемых источников, версия что там захоронены, скажем, умершие от голода горожане в период фашистской оккупации, мне видится более правдоподобной
Копайте дальше, там сейфы с секретной расстрельной документацией и маузер с дарственной надписью "Лучшему упырю за меткость в стрельбе по связанным детям. С уважением, кровавый тиран". Deeper, deeper, не сумлевайтесь.
>> ну, сейчас это не важно, главное сегодня впику противникам известного фильма "предьявить фактуру"
>
> Мразоте из НТВ веры естественно ни какой. Стало быть, пока нет информации по "воронежским расстрельным ямам НКВД" из вменяемых источников, версия что там захоронены, скажем, умершие от голода горожане в период фашистской оккупации, мне видится более правдоподобной
Дубовка, где нашли останки не была оккупирована во время войны. Там на видео видны пулевые отверстия на черепах.
Зато в репортаже есть такой ход:
>Вячеслав Битюцкий, председатель воронежского историко-просветительского общества «Мемориал»: «В архивах следственные дела я не встречал ни случаев преследования, ни тем более расстрела несовершеннолетних».
>Вячеслав Битюцкий: «Есть документы о том, что могли органы расстреливать детей, начиная с 12-летнего возраста. Речь шла об уничтожении родных высокопоставленных лиц».
> Зато в репортаже есть такой ход:
>
>>Вячеслав Битюцкий, председатель воронежского историко-просветительского общества «Мемориал»: «В архивах следственные дела я не встречал ни случаев преследования, ни тем более расстрела несовершеннолетних».
>
>>Вячеслав Битюцкий: «Есть документы о том, что могли органы расстреливать детей, начиная с 12-летнего возраста. Речь шла об уничтожении родных высокопоставленных лиц».
Практически ход конем. Видимо в Дубовке было много высокопоставленных лиц. Мерзкие пиздуны.
>> Из интернету, я ж не специалист.[censored] хотя бы.
>
> Дружище, упоминания Дубовки я в твоей статье не нашел, извиняй.
> Дай конкретную цитату, пожалуйста.
Дубовка - это место где поисковики нашли останки (об этом говорится в нтвэшном репортаже). Находится Дубовка на 9 км вглубь от левого берега Дона, который немцы не смогли взять (об этом в статье по ссылке).
На этой стадии бреда ненадолго сдают нервы даже у закаленных в неполживости "мемориальцев". Некто Битюцкий, смотрящий по Воронежу, честно признает: "В архивах следственные дела я не встречал ни случаев преследования, ни тем более расстрела несовершеннолетних". Правда, тут же и спохватывается: "Но есть документы о том, что могли органы расстреливать детей с 12-летнего возраста. Речь шла об уничтожении родных высокопоставленных лиц".
Его можно понять.
За такую крамолу может и не поздоровиться.
Карательная машина тех лет была не гуманна, но чудовищно скрупулезна. Все исследователи и все мемуаристы, не соглашаясь ни в чем ином, согласны в том, что если уж речь шла о ВМН, в мельчайших подробностях, под запись и подпись, фиксировалось все, от ареста до захоронения. Вплоть до того, что и при последней проверке, выяснив путаницу (скажем, не того Иванова И.И. привезли), зэка не расстреливали, а везли назад, меня на нужного. И все процедуры были отработаны на ять. Если "С вещами на выход" - то с вещами, а уж если "Без вещей", то никаких "тюремных кружек", (казенное имущество отбиралось при обыске, на выходе из камеры!), а тем паче, "наручников".
Так что, не обессудьте, к вящей печали рукопожатных, никакие это не "политзаключенные", а кто мог лечь в эти лесные ямы под Воронежем вот так вот, - целыми семьями, с мамами-папами, с кружками-заколками, в очках и пенсне, - учитывая, что немцы в тех краях стояли довольно долго, "гадать" нужды нет". Свести концы с концами под силу, думается, не только креативным особям, но даже кенгуру.
Впрочем, кенгуру не связаны заказом.
Зато "правозащитникам", - и не исключаю, что в связи с очередным всплеском интереса к Катыни, - четко предписано: в августе "на аллее памяти в Дубовском лесу" должны быть перезахоронены именно "жертвы политические репрессий", - и только так. Иначе снимут с довольствия.
> Дубовка - это место где поисковики нашли останки (об этом говорится в нтвэшном репортаже). Находится Дубовка на 9 км вглубь от левого берега Дона, который немцы не смогли взять (об этом в статье по ссылке).
Ну предположим.
В той же статье сообщается, что в городских боях за Воронеж погибло много мирных жителей. Ты исключаешь вариант, что именно этих погибших могли хоронить в братских могилах Дубовки?
>> Дубовка - это место где поисковики нашли останки (об этом говорится в нтвэшном репортаже). Находится Дубовка на 9 км вглубь от левого берега Дона, который немцы не смогли взять (об этом в статье по ссылке).
>
> Ну предположим.
> В той же статье сообщается, что в городских боях за Воронеж погибло много мирных жителей. Ты исключаешь вариант, что именно этих погибших могли хоронить в братских могилах Дубовки?
Абсолютно, исходя из поверхностного ознакомления со статьями из инета. Немцы были только на правобережной части Воронежа. Вообще, тут нужен компетентный человек для разъяснений.
> Абсолютно, исходя из поверхностного ознакомления со статьями из инета. Немцы были только на правобережной части Воронежа.
Чисто для справки: "При бомбежках, обстрелах и пожарах погибло много воинов и гражданского населения. Основными местами захоронения были могилы № 9 в Сомово и № 11 в Дубовке".[censored]
Кроме того:
"Уже 4 июля завязались бои на подступах к Воронежу, а на следующий день 24-я танковая дивизия XXXXVIII танкового корпуса армии Г.Гота, форсировав р. Дон, ворвалась в западную часть Воронежа. Севернее 24-й дивизии форсировала Дон и образовала два плацдарма «Великая Германия». Прорыв в глубину обороны был столь стремительным, что Воронеж был захвачен уже 7 июля 1942 г., задача первой фазы операции была немцами выполнена. Уже 5 июля Вейхсу было приказано высвобождать подвижные соединения 4-й танковой армии в районе Воронежа и двигать их на юг.
[censored]
Вывод: мразота с НТВ пытается нам втереть, что могилы советских людей (как ополченцев, так и просто гражданских лиц) павших во время боев с фашистами за Воронеж в 1942 - это, мол, "свидетельства зверских расстрелов НКВД".
Печально, что некоторые до сих пор готовы практически сразу во все это поверить. Т.е. жизнь не учит
> Вывод: мразота с НТВ пытается нам втереть, что могилы советских людей (как ополченцев, так и просто гражданских лиц) павших во время боев с фашистами за Воронеж в 1942 - это, мол, "свидетельства зверских расстрелов НКВД".
> Печально, что некоторые до сих пор готовы практически сразу во все это поверить. Т.е. жизнь не учит
Похоже на то. Тема с Дубовскими захоронениями, как оказалось, давно активно обсуждается, в частности Стрыгиным. А нтэвэшные пидорасы в репортаже представили как новое сенсационное открытие рукопожатной археологии. Не гнушаются ни чем.
>>> Из интернету, я ж не специалист.[censored] хотя бы.
>>
>> Дружище, упоминания Дубовки я в твоей статье не нашел, извиняй.
>> Дай конкретную цитату, пожалуйста.
>
> Дубовка - это место где поисковики нашли останки (об этом говорится в нтвэшном репортаже). Находится Дубовка на 9 км вглубь от левого берега Дона, который немцы не смогли взять (об этом в статье по ссылке).
В статье по ссылке, наверное про то, что немцы не смогли взять левый берег. А про Дубовку и про то, что она там находится, ничего нет.
Zdrager в своё время плотно занимался дачно-полигонными бреднями правозащёчников и активно глумился над их фантазиями. Вот его заметка про Дубовку:
[censored]
От себя добавлю: когда фрицы ворвались в город - там оставалось около 200 тыс. мирных жителей, не успевших уйти на Восток. Полгода линия фронта проходила через Воронеж и в городе шли ожесточённые бои. Город был превращён в пепелище. После того как зимой 43-го фашистов от города отбросили, естественно, начали собирать в развалинах неопознанные трупы жителей и хоронить их.
Сложность задачи: закопать большое количество тел зимой, в лютый мороз, в промёрзшей земле, полагаю, вы себе представляете. И естественно, что для захоронения в пригородах Воронежа выбрали ближайшее место с песчаным грунтом. Дубовку.
Вот и всё объяснение. А нтв-шники, мемориальцы и прочие твари, которые устраивают антисоветские пляски на могилах погибших во время Войны мирных жителей - настоящие нелюди.
Кстати, о наручниках. Меня заинтересовала странная конструкция из двух колец, найденная в захоронении (в начале второй минуты сюжета, примерно 01:11 - они на экране крупным планом). Наши чекисты в 30-х годах, естественно, пользовались советскими наручниками БР (которые с незначительными изменениями дожили до наших дней):
[censored]
А что такое на экране? Это оказалось несложно выяснить. Перед нами - настоящий раритет. В своём роде легендарные наручники "Hamburg-8", исключительно удачная конструкция. Угадайте с трёх раз, кто их производил и где они использовались.
Правильно. Производитель - фирма Kayser, как нетрудно догадаться, из Гамбурга. И состояли они с 30-х годов на вооружении немецкой полиции.
[censored]
Вот их современная модификация, модель "Hamburg-8 Standart":
[censored]
Надо полагать, на одном из расстрелянных фашистами советских патриотов остались надетые немцами наручники - а люди, хоронившие убитых, за неимением ключа снять с мёртвого тела наручники не смогли.
Безмозглые мемориальцы сами не поняли, что они нашли.
Ждём-с в ближайшее время появления рассказа о привезённом в Воронеж московскими НКВД-шниками чемодане с немецкими наручниками - потому что советские были ненадёжны и быстро перегревались...
> Откуда у них информация, что в тех могилах жертвы "ПОЛИТИЧЕСКИХ!!!" репрессий? Откуда информация о "расстрелах", если сами поисковики говорят что "черепа фрагментированы и говорить что это был именно расстрелы нельзя"??? Версия о том что там захоронены, скажем, умершие от голода горожане в период фашистской оккупации, мне видится более правдоподобной
НТВ показывает исключительно то, что нужно. Кому нужно, можно понять посмотрев предвыборную сетку вещания. Некоторые комрады на вотте, например Шу, очень любят НТВ за правдивые острополитические передачи.
По ссылке в заголовке первым делом всплыло окно с предложением залайкать в фейсбуке. Не дождутся, мрази.
Последнее время НТВ, кроме отвращения, вообще никаких эмоций не вызывает.
> А что такое на экране? Это оказалось несложно выяснить. Перед нами - настоящий раритет. В своём роде легендарные наручники "Hamburg-8", исключительно удачная конструкция. Угадайте с трёх раз, кто их производил и где они использовались.
Камарад!
Не поленись. Запости им в камменты. Дело важное.
Как-же, безмозглые, это уже система, находят заброшенную северную погранзаставу -ставят табличку памяти жертвамполитических репресий. Кстати жертв фашистов они за репрессированых тоже не в первый раз выдают. У них еще много мест для деятельности. На дальнем востоке - жертвы американской интервенции. вдоль ЖД - "Прямо дороженька, насыпи узкие, столбики, рельсы, мостки.. апо бокам-то все -косточки русские, сколько их, Ванечка, знаешь ли ты?" И что характерно -ни Сталина, ни большевиков. Белый и пушЫстый богопомазанник у руля. Думаю мемориальцы еще много костей на Сталина навешать могут. Скоро и Бабий Яр на него повесят, забыв кто там особо увлекался уничтожением евреев.
> Кроме того:
> "Уже 4 июля завязались бои на подступах к Воронежу, а на следующий день 24-я танковая дивизия XXXXVIII танкового корпуса армии Г.Гота, форсировав р. Дон, ворвалась в западную часть Воронежа. Севернее 24-й дивизии форсировала Дон и образовала два плацдарма «Великая Германия». Прорыв в глубину обороны был столь стремительным, что Воронеж был захвачен уже 7 июля 1942 г., задача первой фазы операции была немцами выполнена. Уже 5 июля Вейхсу было приказано высвобождать подвижные соединения 4-й танковой армии в районе Воронежа и двигать их на юг.
>[censored] >
> Т.е. немцы там таки были. Хоть и не долго
«Великая Германия» (нем. Großdeutschland, в некоторых источниках известна как «Гроссдойчланд») — элитное формирование вермахта. Созданное на базе караульного батальона, за период своего существования было развёрнуто в танковый корпус. Наряду с некоторыми соединениями вермахта и войск СС, «Великая Германия» была одной из наиболее действенных военных сил Третьего рейха[1]. В некоторых источниках и мемуарах ошибочно приписывается к войскам СС. Начиная с лета 1941 года, формирование действовало на самых трудных участках Восточного фронта, за что получило прозвище «пожарной команды»[2]. По количеству кавалеров Рыцарского креста «Великая Германия» занимает второе место среди войсковых сухопутных соединений Третьего рейха[3].
В ходе Второй мировой войны военнослужащими «Великой Германии» были совершены военные преступления[4]. На основании материалов Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков дивизия «Великая Германия» включена в список соединений и частей вермахта, совершивших военные преступления на территории СССР[5].
Обращаю внимание. И это не страдающая советолюбием педивикия между прочим.
>например Шу, очень любят НТВ за правдивые острополитические передачи.
Зачем врать? Если я пиарю конкретную передачу на канале (Анатомия протеста) это не значит, что я люблю НТВ. Который, кстати, уже удалил со своего телека. А ты?
Сейчас, сейчас