> Герой не перестаёт быть героем от того, что кто-то может смотреть на него только через призму собственного восприятия.
Странный ход мыслей. Эдак ты договоришься, что американские солдаты, окупировавшие Ирак и Афганистан - для тебя герои.
И всё-таки - кто и где в Америке считает Марвина героем? Иочему-то фанаты Марвина упорно не хотят отвечать на этот вопрос. Откуда такая информация? Из татуировки со свастикой, продемонстрированной выше?
>> И всё-таки - кто и где в Америке считает Марвина героем? Иочему-то фанаты Марвина упорно не хотят отвечать на этот вопрос. Откуда такая информация? Из татуировки со свастикой, продемонстрированной выше? > >[censored]
Да, я в курсе что в интернете Марвин герой. Интернет - он такой, он всё стерпит.
Эпизод, в котором Марвин торгуется до полного охуения, ты опускаешь сознательно, как не вписывающийся в светлый образ героя?
Или он, видите ли, подтверждён только одним человеком? А есть подтверждения других деталей сей эпичной истории?
Как, кто, когда и за что перекрыл коммуникации и подъезд?
Почему именно была проиграна судебная тяжба?
Где копия документа, налагающего штраф, откуда была взята цитата?
Где скан записки "Трусы", кто её видел, кто о ней рассказал?
По какой причине были отключены свет, вода, опечатана мастерская?
Почему вы всему этому верите беспрекословно, без пруфов? Что за избирательность такая?
>> Он был взбесившимся эмо. > > Это на твой взгляд. На мой взгляд - Химейер был Мужчиной.
Не был (в смысле не вот так, с большой буквы М). Мужчина бы трезво взглянул на ситуацию (землю вокруг скупил цементный завод, ни жить, ни работать тут уже не получится), озвучил разумную цену (ему предлагали хорошие деньги, не так ли?) и начал бы свой небольшой гешефт заново, благо в городе его знали, клиентура никуда бы не делась. Семьи у него не было, сам по себе он был явно предприимчивым и умелым (задумав страшную месть, он нашёл место и средства, чтобы сбацать свой "танк"), так что такой вот сценарий не составил бы для него большой проблемы.
Но Марвин не смотрел трезво, он смотрел на мир глазами жадного обиженного ребёнка.
На всякий случай, сразу отвечу на возможный упрёк "Как же так, это же его ДОМ" - это была его мастерская, он не жил там всю жизнь, её не строили его предки, у него было семьи (это интересный момент, не правда ли?). При таких условиях ему не составило бы труда просто взять деньги и начать заново.
> Вот вопрос с хорошими деньгами остается подвешенным в воздухе.
Да в этой истории многое "подвешено в воздухе". Статьи на тему повторяют друг за другом слащавые подробности про "катал на снегоходах", "записка "Трусы" и прочее. Из фактов - один только бульдозер, который наш херой долго и за дорого переделывал. И нанесённые им разрушения.
> И еще вопрос - сразу ли ему предлагали эти деньги, или сначала долго пытались отнять землю задешево?
Я думаю, если бы у него хотели именно отнять землю - мы бы про херойского Марвина даже бы и не узнали. Просто в один погожий денёк он бы сгорел в своей мастерской при загадочных обстоятельствах, перед этим чисто случайно подписав все нужные бумажки. Но, видимо, цементный завод не был той злобной мега-корпорацией, которой его стараются изобразить фанаты Марвина, поэтому просто пытался землю у него купить.
И? Злобные капитализды всё у него вероломно забрали? Осталась только заначка под подкладкой пиджака, которой хватило лишь на апгрейд "бульдозер->танк" и питание на пути к мечте?
Или он был тупым эльфом, свято верившим в "свободу" и упорно не замечающим, что вокруг все так же, как и он, крутят свой бизнес и надо быть осторожным? Как-то ты плохо про своего героя думаешь.
>> Есть ли этому подтверждения? Или всё, что ЗА Марвина - в подтверждениях не нуждается? > > Чему? Тому что частная? Вроде как в статье именно так. Тому что использовала? К тебе домой часто ходят СЭС и пожарка?
Тому, что использовала. Речь, напомню, про Марвина, и его мастерскую, место, где он занимался своей предпринимательской деятельностью.
Для начала можно просто мнения жителей Грэнби. Потом можно мнения прочих соотечественников.
Ну или можешь наконец признать, что Марвин - типичный герой интернетов, со всеми вытекающими, и перестать лепить ему славу американского национального героя.
> Из статьи не очевидно не являлась ли мастерская еще и домом одновременно. Но в статье указано, что у него пытались отжать дом требуя досрочного погашения кредита по ипотеке.
Я не уверен, на какую именно статью ты ссылаешься, но оно вроде бы везде одно и то же, "В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать дом" - где здесь "пытались отжать"?
На счёт СЭС - штраф был не законен? У Марвина не было отвода канализации, ведь для этого надо было залезть на территорию завода, а завод, очевидно, пошёл на принцип и своей территорией не хотел делиться. Это что получается, Марвину на принцип идти можно, а заводу - нельзя? Как так?
Штраф он, кстати, заплатил. Не нанял адвоката, не пошёл в суд, а просто молча заплатил штраф.
>> Ты, поди, и приморских партизан уважаешь? Они ж ведь тоже не прогнулись, а вышли на путь борьбы. >> И Радуев с Басаевым тоже были за правое дело. >> >> (по моему, эти фамилии в треде еще не поминались) > > Не забываем. Марвин никого не убил.
Не забываем - это не его заслуга.
Не забываем - содеянное им по сути своей является террористическим актом.
> Я думаю Марвин все хорошо взвесил...
Я думаю, Марвин был человеком злобным и не здоровым. А взвесил он всё хорошо, его "танк" был тщательно продуман, дядя явно готовился безнаказанно нанести как можно больше ущерба.
> Кто хочет нанести как можно больше ущерба изготавливает бомбы, а не чудо-бульдозеры.
Бомбы - это пошло, не по-американски. У них как-то больше принято выплёскивать своё недовольство жестоким миром напрямую, лично. Марвин просто подошёл к этому с выдумкой.
> Кроме того, он мог провести акцию ночью - когда его обидчики спали.
Ночью это плохо бы смотрелось в телерепортажах. Подозреваю, что для Марвина этот аспект был крайне важен ;)
> Google: unabomber, Theodore Kaczynski, Oklahoma City bombing
Ну ты прямо открыл мне глаза, я про это всё даже и не слышал! А говорил, что не знаешь всего на свете!
> А вот второго такого бульдозериста вы не найдёте.
Зато найду кучу таких же озлобленных ебанатов, выплёскивающих свои обиды на окружающих лично, посредством огнестрельного оружия. Просто Марвин подошёл к делу с выдумкой, ему явно важнее было нанести разрушения. Что никак не отменяет того факта, что никто не погиб просто по счастливой случайности.
>> Ночью это плохо бы смотрелось в телерепортажах. Подозреваю, что для Марвина этот аспект был крайне важен ;) > > Что отвергает ваш тезис о том, что он стремился к наибольшему ущербу.
Каким образом? Поясни.
> Похоже вы слабо знакомы с реалиями США.
Вот как-то это плохо у тебя получается, без огонька. Усиль накал.
Он рушил на бронированном бульдозере здания, при этом вёл неприцельную (можно посмотреть фотографии и убедиться в невозможности прицеливания через бойницы его трактора) стрельбу из огнестрельного оружия. То, что никого не завалило/раздавило в рушимых зданиях - заслуга тихоходности бронированного бульдозера и расторопности местных сил правопорядка. То, что он ни в кого не попал - также заслуга двух озвученных факторов.
> НЕ думаю, что террористическим, но таки да- уголовным преступлением.
Да, Марвин не выдвигал требований. Его террор был бессмысленным.
> Нет, человек просто решил не прогибаться перед уродами, возомнившими, что они все могут купить.
Это было бы верно, если бы Марвин не торговался. А так - нет там никаких "непрогибов", есть идиотский поступок в духе "на зло маме отморожу уши".
> Кстати, в статье о нем положительно откликаются односельчане, да и снес он только недвижимость принадлежавшую тем, кто его травил.
Что за статья хоть? Там есть список тех, кто его травил, описано, как именно они его травили, этот список сопоставлен с разрушениями?
> Так что я не вижу в его действиях "нездоровья".
Если ты не видишь "нездоровья" в таком поступке - сочувствую. Даже Пупкин видит.
> Не допускаешь мысли, что он не хотел никого убивать?
Конечно допускаю. И ему повезло, он таки никого не убил. Но не потому, что не хотел, а потому что повезло.
Ещё раз: он рушил на бронированном бульдозере здания, при этом вёл неприцельную (можно посмотреть фотографии и убедиться в невозможности прицеливания через бойницы его трактора) стрельбу из огнестрельного оружия. То, что никого не завалило/раздавило в рушимых зданиях - заслуга тихоходности бронированного бульдозера и расторопности местных сил правопорядка. То, что он ни в кого не попал - также заслуга двух озвученных факторов.
> Из этой конструкции можно стрелять только поверх голов.
Из этой конструкции можно стрелять только куда попало. Возможность оценить, стреляешь ли ты "поверх голов" или нет - отсутствует.
> Я думаю, он и не торговался, а просто тянул таким образом время.
Но ты же понимаешь, что это идиотизм? К чему он тянул время? Надеялся, что завод, скупивший землю вокруг него, вдруг волшебным способом исчезнет? Он что, маленький, или умственно отсталый, он не понимает, что вокруг него происходит?
Рассказами про то, что Марвин так тянул время ты только подчёркиваешь, насколько это был глупый человек. Моё мнение - он скорее был жадный и склочный, потому и получилось всё вот так.
> Кстати, в бизнесе, если по каким либо причинам не хочешь делать объект, то самым вежливым способом отказать будет завышенная раза в три смета. А если вдруг клиент согласится и на такое, то ещё и доп. работы. ;)
А если "клиент" понимает, что ты ебёшь ему мозг, и способен отплатить тебе той же монетой, точно также поебать мозг тебе? Будешь давить его бульдозером?
> Как я понял, по самому наезду разногласий почти нет, но очень сильные разногласия по мотивации этого поступка. Как я понял, никто из присутствующих в камментах не держал там свечки, и не читал контрактов.
Остались не выясненными вопросы: был ли у Марвина советский паспорт, и летал ли его бульдозер на Луну, или это сняли в Голливуде. Надо разобраться.
>> Т.е. вот это все - это просто извращенная форма самоубийства? Т.е. он ссыкло и эмо, так получается? > > Вот не знал, что камикадзе были ссыкло и эмо...
Оп-па. Он же никого не убил, причём тут камикадзе?!?
По ихнему это называется anti-materiel rifle, что на русский можно (вольно) перевести как раз именно так.
> Часть вторая - он хотел взорвать станцию, а не убить там людей, потому не понимаю, что ты хочешь этим доказать. Стремление нанести финансовый ущерб врагам было движущей силой, какая разница, бульдозером или пулями?
Т.е. если бы станция взорвалась - стопроцентно никто бы не пострадал, ведь у Марвина не было такого намерения? Мощно.
> Не знал, что самураи совершившие сепокку- ссыкло и эмо.
Но ты же знаешь, по каким причинам они себе делали эту забавную процедуру? Ну там, честь, кодекс, всякое такое? И причём здесь Марвин с его броне-истерикой?
> Мужчина не будет делать пакости и самоубиваться после этого, боясь понести ответственность. Это было целенаправленное самоубийство, но с громким хлопком дверью.
Кстати, интересный момент - Мужчина действительно в такой ситуации не стал бы самоубиваться, Мужчина вылез бы из своего трактора, чтобы напоследок заявить всем обидчикам, что он думает о них. А Марвин - трус, как трактор сдох, тут же застрелился, чтобы ответственности за свои поступки избежать.
> Не сходится. Ни одного частного дома простых горожан не пострадало.
Stalin говорил, что в числе прочего был порушен дом старушки, единственной "виной" которой было то, что её покойный муж когда-то не разрешил в округе азартные игры. Но Марвину видней, кто виноват, несомненно.
> несомненно это была бедная старушка, жила в незастрахованной халупе... пенсия маленькая, муж умер, лекарства дорогие...
Да нет, конечно, это была мерзкая капиталистическая старушка, хуй с ней.
Ну и можешь обратить внимание, что это было написано в ответ на "Ни одного частного дома простых горожан не пострадало", а не чтобы вызвать жалость к бедной старушке. Но ты не унывай, нам ещё до двух тысяч переть!
> А по Марвину скажу тоже, что и всегда. Вот если бы он у нас чудил, то был бы он преступник и дурак. Но поскольку чудил он в США, то он молодец и все правильно сделал.
Думаю, надо наладить поставку бронированных бульдозеров в Америку. Можно сбрасывать с самолётов!!!
>> Ну и можешь обратить внимание, что это было написано в ответ на "Ни одного частного дома простых горожан не пострадало", > > Камрад, а заделись ссылкой на старушку
Я ж специально написал "Stalin говорил", чтобы вопросы про источник можно было сразу направлять к нему.
> Я признаю своё полное поражение по части доказательной базы.
Ну-ну, не спеши ещё хлестать себя ушами по щекам. Ты же сам[censored] а там как раз и про старушку есть. Так что по части доказательной базы ты ещё ого-го, две тыщщи - не предел!
> Жаль, он на такие просьбы пока не откликался. Я тут покопался- вроде везде идет речь о 13 административных зданиях.
Я, возможно, ошибся, это не Stalin говорил, это я в[censored] статье прочитал. Тред долгий, сил всё меньше, мысли путаются!!! Но в статье, разумеется, всё неправда, капиталистические акулы наговаривают на светлого человека.
>> Да нет, конечно, это была мерзкая капиталистическая старушка, хуй с ней. > > Хуя с ней не было, а дом был судейский, мерзкого капиталистического судьи!!!
Капиталистические акулы пера пишут, что вдова бывшего мэра. Но это не важно, старая карга получила по заслугам!
Сейчас, сейчас
Спец-модель для безопасной борьбы с Системой: приедь к дому обидчика, свороти ему мусорный бак!
Пневматический пистолет - в подарок!