«Лиха беда начало». Игорь Стрелков — о решении США

news.mail.ru — отправить на Украину 31 танк Abrams. Передача тяжелой бронетехники для Украины будет производиться регулярно США и другими странами НАТО. Такое мнение в разговоре с RTVI выразил бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков, комментируя решение Вашингтона отправить Киеву 31 танк M1 Abrams. То, что в течение нескольких дней принято решение о массовой передаче танков Украине — только первый шаг, считает экс-глава оборонного ведомства ДНР. Полный текст в первом комментарии
Новости, Разное | Toplogin 22:02 25.01.2023
88 комментариев | 50 за, 26 против |
#1 | 22:03 25.01.2023 | Кому: Всем
[censored]

«Лиха беда начало. <…> Поскольку Российская Федерация ничего не сумела по этому поводу сказать в ответ, то, полагаю, дальнейшие поставки будут регулярными. Полагаю, что 30 танков Abrams, а также несколько десятков [танков немецкого производства] Leopard, которые поставят другие страны НАТО, создадут для Украины где-то через два месяца достаточно мощную танковую бригаду с современным вооружением, обеспечением запчастями, горючим и обученными на Западе экипажами. И, думаю, нашим войскам, к сожалению, не поздоровится в боях с этой бригадой», — сказал он.

Стрелков также отметил, что Украина не сможет одержать победу над Россией «с помощью только этих десятков танков», но нанести серьезный урон и, например, выиграть какие-то сражения с их помощью вполне возможно.

«К сожалению, вражеская бронетехника, особенно учитывая, что ее наверняка передадут в самом лучшем состоянии, по многим параметрам превосходит ту технику, которая имеется сейчас у нас в войсках», — считает Стрелков.

По его мнению, противостоять танкам Abrams и Leopard-2 в шестой и седьмой модели, российские современные танки «могут только относительно успешно». «А те танки, которые у нас планировалось противопоставить им, так называемые Армата Т-14 у нас просто не производятся. Они так и остались произведением фольклора министерства обороны, несмотря на десять лет и огромные деньги, потраченные на их разработку», — добавил бывший глава Минобороны ДНР.

Стрелков напомнил, что Украина попросила 300 танков, 300 боевых машин пехоты современных и 500 современных самоходных артиллерийских установок, пообещав, что при их получении сможет выйти на границы 2013 года.

«Если они получат возможность содержать такого рода группировку постоянно, то, пожалуй, они смогут создать фактически целую танковую армию. И нашим войскам будет воевать с ними чрезвычайно тяжело, особенно учитывая, что у нас на фронт из резерва пошли уже Т-62, которые давным-давно были сняты с вооружения не только в Российской Федерации, но даже в СССР», — заявил он.

Экс-глава Минобороны ДНР предположил, что, несмотря сложность западной техники, за два месяца интенсивных занятий управлять ей могут обучить значительную часть украинских военных. Если этого сделать не получится, к работе с ней привлекут «иностранных наемников и закроют наиболее емкие направления», заключил Стрелков.
#2 | 22:13 25.01.2023 | Кому: Toplogin
> По его мнению, противостоять танкам Abrams и Leopard-2 в шестой и седьмой модели, российские современные танки «могут только относительно успешно».

Есть мнение, что прямых танковых сражений не будет, а танкам будут противостоять - мины и ПТУРы, как и в большинстве конфликтов до этого.
#3 | 22:17 25.01.2023 | Кому: Всем
"Поскольку Российская Федерация ничего не сумела по этому поводу сказать в ответ" - говорили, много говорили, но эти разговоры уж давно глас вопиющего в пустыне...
#4 | 22:24 25.01.2023 | Кому: Всем
Гражданина Стрелкова в последнее время заносит прилично. Чем армата, даже будь она в серии, сильно превосходит т-90 на поле боя? И нет там какого-то мега превосходства у танков, сопоставимое оружие. Вот хаймарсам, как выяснилось, у нас особо нечего противопоставить, но как-то и против них воюют.
Все его полуистерики в итоге в одну мысль складываются - если позволять затягивать войну и дальше мы неизбежно проиграем, т.к. хохлы пусть и утилизируются, но не так быстро, чтобы кончиться. И тут согласится можно, войну экономик мы не выиграем.
А еще интересно, чего это его на мейле вывесили. К чему бы.
Алик
идиот »
#5 | 22:36 25.01.2023 | Кому: Loknar
> Гражданина Стрелкова в последнее время заносит прилично.

Он всё время говорит примерно одно и то же и всё время оказывается прав хоть и не во всём, но точно больше, чем его оппоненты из переможного пула.
#6 | 22:41 25.01.2023 | Кому: Loknar
> Чем армата, даже будь она в серии, сильно превосходит т-90 на поле боя?

Пиаром. Количеством денег, которые вбухали в разработку.

До СВО не военный человек мог про Т90 вообще не слышать, танк и танк.
Зато про армату, какая она уникальная и прочий #аналоговнет из каждого утюга неслось.
a.v.v
дурачок »
#7 | 22:58 25.01.2023 | Кому: Soloqub
> Зато про армату, какая она уникальная и прочий #аналоговнет из каждого утюга неслось.

не вина танка и его создателей что промышленность доведенная до ручки не смогла поставить его в серию
проблемы ее не в плоскости технологий
a.v.v
дурачок »
#8 | 23:05 25.01.2023 | Кому: Loknar
> ? И нет там какого-то мега превосходства у танков

да вот есть, вся бронетехника которую поставят в данную поставку оборудованы АСУ тактического звена которая получает информацию из кучи источников
и поставляют не единицы а на целое соединение уровня корпуса, и не только танки а все вооружение бмп\бтр\сау\буксир арта\автомобили\брэм, пишут что вплоть до того что там инструкторы будут на важных постах сидеть

так что не надо смотреть на броню и пушку, хотя и они не плохие, надо на все в комплексе
#9 | 23:11 25.01.2023 | Кому: Всем
Есть вот ура-патриоты, над которыми всегда светит солнце, что бы ни случилось. А есть вот сумрачные караул-патриоты, как раз типа Стрелкова.

Истина где-то по середине. Танки на Украину прибудут весной. Германия и США уже заявили, что на подготовку потребуется время. Техника будет поступать, пока война не закончится. Это очевидно. Но в каких объёмах? Сейчас речь идёт о 120-200 танках, пока не определились. Это, мягко говоря, не то колличество, что способно переломить ход войны. Все бронемашины и танки, что поступают в распоряжение ВСУ - это не накопительный фонд, они встают вместо тех, что уничтожаются на У ежедневно. Происходит то же, что было месяц назад, полгода, почти год - с первых дней СВО, то есть накачка Украины настолько, что бы могла сопротивляться и затягивать конфликт.

Всё это не детские игрушки, разумеется. Я не недооцениваю врага. Но поставка этих танков никоим образом не выбивается из уже почти годичной логики конфликта.
Бульба
бывший dent »
#10 | 23:44 25.01.2023 | Кому: Selbst
> Это, мягко говоря, не то колличество, что способно переломить ход войны.

А вдруг американцам не надо ломать ход войны? А может, опять вдруг, этот ход войны их охуенно устраивает?

> Но поставка этих танков никоим образом не выбивается из уже почти годичной логики конфликта.


Пока что вся логика заключается в том, что русские и украинцы взаимоуничтожаются уже год. Более никакой логики в этом конфликте нет.
#11 | 23:44 25.01.2023 | Кому: a.v.v
> не вина танка и его создателей что промышленность доведенная до ручки не смогла поставить его в серию проблемы ее не в плоскости технологий

Так так с большинством творений аналоговнета. Всяких там уникальных беспилотников, существующих в трёх экземплярах и пр.

Деньги потрачены, устройство представлено, никто не виноват, а для армии волонтёры в Китае Мавики закупают.
a.v.v
дурачок »
#12 | 23:55 25.01.2023 | Кому: Soloqub
>
> Деньги потрачены, устройство представлено, никто не виноват, а для армии волонтёры в Китае Мавики закупают.

Опять же все вопросы к мо и правительству, а на счёт бпла так там даже не в производстве было дело, а в том что всех кто делал их мешали с говном чины из мо

Подозреваю что и аромату в серию не поставили из-за вредительства в высоких кабинетах
#13 | 00:08 26.01.2023 | Кому: Бульба
Я так и написал:

> Происходит то же, что было месяц назад, полгода, почти год - с первых дней СВО, то есть накачка Украины настолько, что бы могла сопротивляться и затягивать конфликт.
#14 | 00:25 26.01.2023 | Кому: Всем
Скотт Риттер на эту тему

[censored]

Андрей Мартьянов о том же

[censored]

Брайан Брлетич

[censored]

На английском, к сожалению. Их мнение с мнением Стрелкова не совпадает.
von_herrman
надзор »
#15 | 00:45 26.01.2023 | Кому: Selbst
> Сейчас речь идёт о 120-200 танках, пока не определились. Это, мягко говоря, не то колличество, что способно переломить ход войны.

Извиняюсь, а с нашей стороны что должно переломить ход войны? Что-то не переламывается. И да, надо дождаться прибытия 120-200 танков на ту сторону, план - надежный, как швейцарские часы!
#16 | 00:58 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> Извиняюсь, а с нашей стороны что должно переломить ход войны?

То, что всем не понравится. Вообще всем, кроме маньяков. Массированные ракетно-бомбовые удары, которые снесут вообще всю инфраструктуру Украины и сотни тысяч жизней мирных людей. Этого никто не хочет. И не будет делать, скорее всего. Так что так и продолжим очень медленно побеждать, отвоёвывая каждый метр земли.
MadBadger
надзор »
#17 | 01:04 26.01.2023 | Кому: Всем
А Музыканты обещали Гиркину черенок от МПЛ запихать. Наверное Вотт или Тупичок читают.

[censored]
#18 | 01:10 26.01.2023 | Кому: MadBadger
> А Музыканты обещали Гиркину черенок от МПЛ запихать.

Как же так, Гиркин просто хотел до всех донести ПРАВДУ, а ему черенок, тираны!!!
von_herrman
надзор »
#19 | 01:11 26.01.2023 | Кому: Selbst
> То, что всем не понравится. Вообще всем, кроме маньяков. Массированные ракетно-бомбовые удары, которые снесут вообще всю инфраструктуру Украины

А мы прям можем?

> Так что так и продолжим очень медленно побеждать


Что, простите, делать? Я не расслышал.
#20 | 01:13 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> Извиняюсь, а с нашей стороны что должно переломить ход войны? Что-то не переламывается.

При текущем соотношении потерь сторон ты говоришь "не переламывается"? А что тогда перелом, по твоему?
von_herrman
надзор »
#21 | 01:17 26.01.2023 | Кому: Ща
> При текущем соотношении потерь сторон

Это тебе Конашенков рассказал? Или ты сам видел? Чет пока шаг вперед, два назад.

> А что тогда перелом, по твоему?


Заканчивать с этим нужно было за месяц - два, непобедимым катком, не оставляя шансов вражеской пропаганде даже заикаться о победах. А не можешь срать - не мучай жопу. Строй линию в Донецке Белгороде (хохлы вот построили укрепрайоны), насыщай ее ПВО и ПТО (если промышленность потянет, и на откатах все не сожрут, бугага) и веди оборонительные бои.
#22 | 01:34 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> А мы прям можем?

Можем.

> Что, простите, делать? Я не расслышал.


Побеждать.
von_herrman
надзор »
#23 | 01:38 26.01.2023 | Кому: Selbst
> Можем.

И где?

> Побеждать.


Я вижу, прям победа - уже вот-вот. Причем, победой объявят любой результат )

Чтоб побеждать - надо реально экономически и производственно превосходить своего противника или коалицию противников. Но, это не до всех доходит.
#24 | 01:41 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> Это тебе Конашенков рассказал? Или ты сам видел? Чет пока шаг вперед, два назад.

Многочисленные фото/видео кладбищ + вынужденная принудительная мобилизация, которая идёт сейчас полным ходом, как бы и без Конашенкова намекают на огромные потери той стороны.

Ну и на Западе, то в прессу что-то просочится, то Урсула ляпнет, то рассказы вернувшихся на родину наёмников-инструктаров. Наш контингент даже с учётом мобилизованных всё ещё меньше, чем армия Украины до начала СВО. И тем не менее мы заняли часть их территорий и медленно, гораздо медленней чем хотелось бы, но всё же продавливаем фронт. Это всё косвенно намекает на то, что соотношение потерь явно не в пользу Украины. Без каких-либо цифр от МО России.
von_herrman
надзор »
#25 | 01:43 26.01.2023 | Кому: Selbst
> вынужденная принудительная мобилизация

А у нас она от сырости, да? От избытка нормальных комплектов униформы, которые просто раздать некому, жалко на складах хранить ))

> но всё же продавливаем фронт


Иногда, правда - в обратную сторону. Попутно теряя флагман флота ни за хуй, даже не в бою. Отлично!
#26 | 01:46 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> А у нас она от сырости, да?

У нас пока вроде бы не бегают по городам и сёлам, и не ловят кого попало.
#27 | 01:46 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> И где?

Пока что, к счастью, на боевом дежурстве только.

> Я вижу, прям победа - уже вот-вот. Причем, победой объявят любой результат )


Фронт двигается в сторону Киева, а не Москвы. Хоть и медленно.

> Чтоб побеждать - надо реально экономически и производственно превосходить своего противника или коалицию


Что бы экономически превосходить ЕС и США не нужно пускать их в зону наших интересов. На Украину, к примеру. Как раз этим и заняты.
von_herrman
надзор »
#28 | 01:48 26.01.2023 | Кому: Freund
> У нас пока вроде бы не бегают по городам и сёлам, и не ловят кого попало.

Ты точно этой осенью из страны никуда не выезжал? Или глазки закрыл? Именно ловили кого попало. Аж Путин вынужден был рявкнуть. И сколько наловили - не расскажут.
#29 | 01:49 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> А у нас она от сырости, да?

Косяки при мобилизации были, но что-то я не видел, что б у нас военкомовские ездили по городу в машинах скорой помощи и без повестки хватали молодых (и не молодых) людей прямо на улице.
von_herrman
надзор »
#30 | 01:50 26.01.2023 | Кому: Selbst
> нужно пускать их в зону наших интересов.

Ахаха!!! Это шутка года. Сначала подставить сраку, чтоб выебли всем мировым сообществом за 30 лет. Попутно благодаря. А потом сказать - я не такая!
von_herrman
надзор »
#31 | 01:53 26.01.2023 | Кому: Selbst
> но что-то я не видел

Ну а я видел. Причем вперлись даже на оборонный завод (Арсенал), там их пришлось долго урезонивать. Ушли ни с чем, но сам факт. Вломились через проходную. так что если ты чего не знаешь или не видел - так это твои проблемы.
#32 | 01:53 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> Ахаха!!! Это шутка года. Сначала подставить сраку, чтоб выебли всем мировым сообществом за 30 лет. Попутно благодаря. А потом сказать - я не такая!

То есть ты считаешь, что так и надо было стоять раком? Ну так бы сразу и сказал. Наверное, если у тебя полка отвалится, ты так и оставишь её на полу валяться, раньше же шурупчики не подкрутил, так что уж теперь-то?
von_herrman
надзор »
#33 | 01:56 26.01.2023 | Кому: Selbst
> То есть ты считаешь, что так и надо было стоять раком?

Я считаю, что стоять раком страна не перестала. Просто обиделать на прошлого любовника (Обманул! Сам президент об этом заявил. Обманули жеж) и ищет, кому подставить сраку новому, На востоке. например.
Делать никто нихера не желает. А вот это вот все СВО - это не про делать. Это про судорожные метания. В опасности смертельной, В сомненье безраздельном. Мы бегаем кругами. И дергаем руками.
#34 | 01:56 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> Ну а я видел. Причем вперлись даже на оборонный завод (Арсенал), там их пришлось долго урезонивать. Ушли ни с чем, но сам факт. Вломились через проходную. так что если ты чего не знаешь или не видел - так это твои проблемы.

Если бы это было массово, как на Украине - это было бы заметно. У вас какое образование? Кажется во всех приличных учебных заведениях говорят: строить картину общего по частным примерам - ошибочно. Потому что я вот в военкомат Калининского района Санкт-Петербурга по повестке ходил, но как видите не с фронта пишу. Не взяли, по крайней мере пока. Так что мой частный пример против вашего.
von_herrman
надзор »
#35 | 02:02 26.01.2023 | Кому: Selbst
> Если бы это было массово, как на Украине - это было бы заметно.

Это было заметно. Это было заметно даже Путину. О чем оный и заявил. Наверное, он говорил о паре частных случаев. Ты точно этой осенью не спал летаргическим сном?

> У вас какое образование? Кажется во всех приличных учебных заведениях говорят: строить картину общего по частным примерам - ошибочно.


У меня высшее техническое. У меня учили, что метод индукции и наблюдения - это один из основных методов познания общих законов природы. Один из. Одного эксперимента Майкельсона-Морли хватило, чтоб перевернуть познание человечества.
#36 | 02:09 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> Это было заметно. Это было заметно даже Путину. О чем оный и заявил. Наверное, он говорил о паре частных случаев. Ты точно этой осенью не спал летаргическим сном?

Речь шла о плохой работе военкоматов. Повестки слали всем подряд и брали порой людей уже не очень годящихся на службу. Однако такого произвола, как схватить человека на улице, без документов, без повестки у нас не было.

Было видео с каким-то ментом, который докопался до мужика в Пятёрочке. Кое-где произвол, вызванный скорее тупостью, действительно наблюдался. Но это и близко не то, что творится сейчас на Украине. Там буквально людей выволакивают из домов, хватают на улицах. Благо в 21м веке живём, видео от родственников, друзей и прохожих каждый день новые появляются. В России же паника среди некоторых слоёв населения значительно превзошла масштабы самой мобилизации.
von_herrman
надзор »
#37 | 02:12 26.01.2023 | Кому: Selbst
> Однако такого произвола, как схватить человека на улице, без документов, без повестки у нас не было.

Это щас смешно было. Если ты глаза закрываешь - везде ночь настает, да? А я вот лично видел.

> Было видео с каким-то ментом


Ну, то есть ты нихуя не знаешь, но мнение имеешь. Какое там у тебя образование?

> Но это и близко не то, что творится сейчас на Украине.


Ну да, всего лишь на полшишечки пока ) И не в пятером.

Короче, косплей 1914 удался по- полной, включая военно-промышленную немощь и переход к позиционным боям, а так же усиление эксплуатации и рост черносотенных настроений кое-где в верхах. Мои поздравления всем патриотам.
Влад.
надзор »
#38 | 02:17 26.01.2023 | Кому: Всем
Шеф, всё пропало! (с)
#39 | 02:21 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> Ты точно этой осенью из страны никуда не выезжал?

Выезжал в ноябре через Внуково, никто меня не ловил.

> Или глазки закрыл?


Что за снисходительность?

>Именно ловили кого попало.


Что-то не слышал, что по улицам ездят крепкие ребята и пакуют в воронок всех людей призывного возраста.
Судя по последним видео, на Украине именно так мобилизация проходит.
#40 | 02:22 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> Какое там у тебя образование?

Высшее. Социологическое. В общественных процессах разбираюсь обычно получше технарей. И очень хорошо видно, что в России перегибы при мобилизации вызваны очевидной тупорылостью местных властей, начальников военкомов. Как те дураки, которых научили молиться, а они лоб расшибли. То, что происходит сейчас по всей Украине - это распоряжение сверху. Ибо в первую волну у них ничего подобного не было. Фронту нужно больше мяса.

Я напомню, речь не о том, какими методами проводится мобилизация, а о том, чем она вызвана. Наша была вызвана страшной ошибкой при расчёте необходимых сил. 200 000 - очень мало для такой большой страны, как Украина. Нынешняя украинская мобилизация вызвана тем, что и без того превосходящая численно нашу армию вторжения армия Украины несёт серьёзнейшие потери.
von_herrman
надзор »
#41 | 02:24 26.01.2023 | Кому: Freund
> Что-то не слышал, что по улицам ездят крепкие ребята и пакуют в воронок всех людей призывного возраста.

А, ты тоже осенью спал. Мне вот на заводе спецбумагу выдали (могу сфоткать), чтоб именно на улице меня не запаковали. А кто не успел получить - того запаковали. И завод вытаскивал их уже из учебки. Причем удалось не всех.

Обожаю экспертов.
von_herrman
надзор »
#42 | 02:27 26.01.2023 | Кому: Selbst
> Наша была вызвана страшной ошибкой при расчёте необходимых сил

А, вот в чем дело-то! Неправильно генштаб сработал. Не смог спланировать наряд сил перед началом операции. Кстати, как социологи обычно в работах генштабов разбираются? Досконально, надеюсь?
А почему случилась такая страшная ошибка? Что говорит социология?
#43 | 02:28 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> > При текущем соотношении потерь сторон
>
> Это тебе Конашенков рассказал? Или ты сам видел? Чет пока шаг вперед, два назад.

Нет, это мне американский сказал.
#44 | 02:29 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> Мне вот на заводе спецбумагу выдали, что именно на улице меня не запаковали. А кто не успел получить - того запаковали. И завод вытаскивал их уже из учебки. Причем удалось не всех.

Видео только снять забыли, как на улице массово пакуют. Миллионы людей по улице без бумаг ходят, и их никто не пакует.
Конечно такие случаи могут быть, но есть разница же массовые они или нет.

Но еще не вечер, конечно. Возможно мы увидим и такую мобилизацию как на Украине.

> А, ты тоже осенью спал.

> Обожаю экспертов.

Не совсем понимаю, зачем ты выебываешься на ровном месте.
#45 | 02:29 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> А кто не успел получить - того запаковали.

Ну да, так и запаковали, прямо на улице. Всем этим людям приходили повестки, у них есть военно-учётные специальности, они должны были придти в военкомат. Они проебланили и пришли за ними. Есть всё же разница с тем, как хохлы пакуют всех подряд.

Завод, кстати, мог бы уже в первый день мобилизации озаботиться бумагами для своих сотрудников. Если государство тупит, то и самим надо шевелиться, а не охать и ахать, когда уже через проходную ломятся.
#46 | 02:32 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> Кстати, как социологи обычно в работах генштабов разбираются? Досконально, надеюсь?
> А почему случилась такая страшная ошибка? Что говорит социология?

Это не социология. Это постфактум. Можно только предположить, что хохлов хотели взять на понт, а они не взялись. Пришлось воевать серьёзно. Социология говорит, что на социологию Генштабом был забит хуй. Никто не изучал общественное мнение на Украине. А следовало бы, через какие-нибудь иностранные независимые социологические конторы.
von_herrman
надзор »
#47 | 02:35 26.01.2023 | Кому: Freund
> Видео только снять забыли, как на улице массово пакуют.

Ах да, без видеопруфов не катит, я запамятовал. Жаль, на территории завода снимать нельзя было.
Так погоди, думаешь, последняя мобилизация? Не, если договорняк и все встанет, как есть - то может и последняя. Если про уничтожения фашизма - то даже не смешно. Еще будут ловить.
Как над хохлами смеялись, которые за кордон ломанулись - я тоже помню )

> Не совсем понимаю, зачем ты выебываешься на ровном месте.


Не совсем понимаю, зачем ты дурака из себя строишь на ровном месте. Хотя нет, понимаю. Не только тебя конкретно, но и вообще таких, как ты. Будет любопытно послушать. что вы через годик вещать будете.
von_herrman
надзор »
#48 | 02:37 26.01.2023 | Кому: Selbst
> Это не социология
> Можно только предположить

Т.е. ты говоришь о том, в чем ни бельмеса, ок. Зачем тогда был этот вопрос про образование ко мне?
#49 | 02:37 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> Ах да, без видеопруфов не катит, я запамятовал. Жаль, на территории завода снимать нельзя было.

Хохлы вот снимают, как на улицах людей гребут. Россияне не полноценные, смартфонами пользоваться не умеют? В который раз тебе повторяют: всё дело в массовости. Если бы произвол был таких масштабов, как ты пытаешься представить, этих видео и с российской стороны было бы не меньше, чем с украинской сейчас.
#50 | 02:38 26.01.2023 | Кому: von_herrman
> Т.е. ты говоришь о том, в чем ни бельмеса, ок. Зачем тогда был этот вопрос про образование ко мне?

Из следующего за вопросом предложения это ясно. Перечитай. Ты выдаёшь частное за общее.

Ну ты-то, как я вижу, познал дзен и во всех вопросах само воплощение истины.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.