Как запускать "трофейные" игры на линукс

github.com — Обещал рассказать камарду, как запускать виндовые игры на линуксе. Естественно самый простой способ - это запуск с помощью отечественного проэкта PortProton. В первом будет.
Новости, Компьютеры | Митра 17:41 02.10.2022
47 комментариев | 61 за, 4 против |
Митра
Иисусе{4k} »
#1 | 18:39 02.10.2022 | Кому: Всем
В 2022-ом году запуск "трофейных" игр под линухом стал как никогда прост и если всего-лишь пару лет назад заводилсь дай тнб каждая вторая игра, то после выхода Паровая Палуба™, редкая игра не долетит до середины Днепра не заведётся на твоей манажаре, убунте, ну или чо ты там себе собрался поставить насчёт поглядеть.

Для примера приведу порядок действий для арча и его производных, вроде манжары, пустоты, гаруды. арко и тд.

1. Открываем терминал и вставляем в него следующее:

sudo pacman -Syu bash icoutils wget bubblewrap zstd cabextract bc tar openssl gamemode desktop-file-utils curl dbus freetype2 gdk-pixbuf2 ttf-font  zenity lsb-release nss xorg-xrandr vulkan-driver vulkan-icd-loader lsof lib32-freetype2 lib32-libgl lib32-gcc-libs lib32-libx11 
lib32-libxss lib32-alsa-plugins lib32-libgpg-error lib32-nss lib32-vulkan-driver lib32-vulkan-icd-loader lib32-gamemode lib32-openssl


[censored]

Это установит и обновит необходимые для работы портвейна зависимости. Кое что наверняка уже установлено в твоём дистро, но обновить не помешает.

Жамкаем энтер, dвводим пароль пользователя, когда просит, со всем соглашаемся и когда терминал сообщит, мол найдено 5 поставщиков для vulcan-driver, перечислит найденные драйвера, выбираем в зависимости от видеокарты. (Если видеокарта от красных, на выбор предложат два драйвера: amdvlk и vulkan-radeon, cоветую выбирать vulkan-radeon). Далее спросит про библиотеку lib32-vulkan-driver, выбираем соответственно выбранному видеодрайверу. Продолжаем со всем соглашаться (терминал будет предлагать написать "y" или "n". Если ничего не писать, а просто нажать return, то по умолчанию будет выбран вариант, указанный териминалом заглавной буквой. Например если (Y/n -то по умолчанию будет ДА.). Продолжаем со всем соглашаться и дожидаемся окончания процесса. Далее необходимо установить сам portproton

wget -c "https://github.com/Castro-Fidel/PortWINE/raw/master/portwine_install_script/PortProton_1.0" && sh PortProton_1.0 -rus


[censored]

Когда предложит установить портпротон и спросит "Diffs to show?", просто жмём энтер, мы ведь не хотим видеть весь диалог, потому, что в обратном случае, нам будет предложено прочитать простыню текста. В таком случае, надо будет потом нажать "q" и продолжить установку.

Вот и всё, портвейн установлен! Теперь можно устанавливать игры, программы или запускать портативные версии.

[censored]

2. Теперь действуем по классике. Находим в файловом менеджере нужный нам виндовый экзешник

[censored]

и жмём на него. Если выдаёт, что не знает, какой программой запускать, или пытается запустить его в каком-то другом приложении, то щёлкаем правой клавишей мыши на иконку 'кзешника и выбираем "Открыть в другом приложении" и выбираем PortProton, который начнёт скачивать и обновлять сам себя.

[censored]

Далее "Launch" и начнётся установка, как в винде.

[censored]

3. Игра установилась. А где же её теперь найти? Ведь никаких ярлыков она не рабочем столе она не создала? А вот берём и опять открываем файловый менеджер и находим в нашем домашнем каталоге папку "PortWINE", ну и как в той сказке:

На море на океане есть остров, на том острове дуб стоит, под дубом сундук зарыт, в сундуке — заяц, в зайце — утка, в утке — яйцо» в яйце игла — смерть Кощея!


В папке "PortWine" - папка "PortProton", в папке "PortProton" - папка "prefixes", в папке "prefixes" - папка "DEFAULT", в папке "DEFAULT" - папка "drive_c", в папке "drive_c", лежит директория, в которую мы поместили нашу игру!

[censored]

Заходим в папку с игрой, находим там нужный экзешник и нажимаем. Выскакивает уже знакомый нам лаунчер. Можно сразу запустить игру и посмотреть всё ли нас устраивает. Посмотрели? Выходим из игры и можем настроить эффекты VKBASALT, который является аналогом виндового ReShade (так званые "бомж-лучи", если кому интересно, то загуглите, что это!). Я и сам не знаю, что делают некоторые настройки, но по названиям можно догадаться о предназначении большинства из них. Я обычно особо не парюсь и в относительно новых играх пробую "FakeHDR", "LumaSharpen". Ещё можно включить настройку с загадочным названием "FilmGrain2". "PPFX_Godrays" в некоторых играх ведёт себя адекватно, а в некоторых сразу становится ясно, почему лучи от AMD прозванны бомжатскими!!! Однозначных рецептов тут не будет, так как к каждой игре нужны свои настройки. Продвинутые товарищи могут поискать в интернете, какими настройками, кто пользуется. И, например, уже покопаться внутри конфига самого вэкабазальта для более тонкой его настройки. У меня пока на это не было ни времени, ни особого желания.

[censored]

Крутим ползунок "AMD FidelityFX -Contrast Adaptive Sharpening", если хотим воспользоваться технологией увеличения чёткости. В старых играх выбираем 100%. В новых хватит и 25-50-75%, если вообще понадобится включать. Пробуем всякое и если приглянулось что - нажимаем "ENABLE VKBASALT".

Далее идём во во вкладку "EDIT DB", смотрим что нам может оказаться полезным: инструмент "MANGOHUD" для показа игровой статистики (видеокарта, процессор,память), про настройки мангохада можно почитать в интернете, если надо. Про параметры "NO_ESYNC" и "NO_FSYNC" тоже советую почитать. Применять либо то, либо другое. Вместе не надо. В большинстве игр лучше себя проявляет "NO_ESYNC". Не путайте с вертикальной синхронизацией. Это ен имеет к енй никакого отношения. "USE_DX10" и "USE_DX10" - сами, надеюсь, понимаете, что это. Если вы являетесь счастливым обладателем зелёной карты, то можете включить "USE_NAPI-AND_DLSS". Если вам в жизни повезло не очень или действительно предпочитаете красные карты - включайте "USE_FAKE_DLSS". Теперь в настройках игр с поддержкой технологии DLSS можно включать этот параметр. Если же вам в жизни совсем не повезло и вы такой же обнищавший и побитый молью маргинал, вроде меня, то "WINE_FULSCREEN_FSR" - ваше всё!!! Позволит чувствовать себя не так убого, когда придётся снижать разрешение экрана в какой-нибудь игре. Можно отключить DX12, но я не советую, так как большинство игр дают немного лучшую производительность. Можно форсировать вертикальную синхронизацию, если играете на иксах и стандартная вертикалка не помогает. В weyland сессиях вертикалку вообще нужно отключать даже на 60-ти герцовых мониторах, так как вяленый сам по себе обеспечивает плавнейшую картинку и в некоторых играх даже можно играть при 20+ кадров в секунду. Я сейчас не шучу! Правда фпс при этом будет ниже, чем в сессии Х11, так как пока, что в большинстве игр он менее производительный. Но зато плавность подкупает!

[censored]

Остальные настройки лучше особо не дёргать и оставлять, как есть, по умолчанию. Что включено, то на первых порах не трогать, что выключенно, тоже оставить в покое. Можно, если требуется, выбрать версию виндовс: 10, 7 или ХР.

4. Сохранем настройки во вкладке "EDIT DB" при помощи кнопки "SAVE CHANGES", выходим и можем выбрать необходимые нам параметры, такие, как :

3D API - в зависимости от того, хотим ли мы использовать знаменитый VULCAN (DXVK and VK3D), либо VULCAN (WINE DXGI) - для игр DX11) и DX10, как я предполагаю, OPENGL либо GALLIUM_NINE (native DX9 on MESA) - в особом разъяснении, думаю не нуждаются.

WINE - версия wine: PROTON_LG - новая версия вайна, которую сейчас максимально пытаются дэостимить, то есть очистить от стимовского кода, там где это возможно, для повышения производительности. Рекомендую пользоваться им. PROTON_GE - популярная версия вина. Если этого будет мало и какая-то игра отказывается запускаться на этих двух, пробуем GET_OTHER_WINE И нам предложат установить другие версии вина. На всякий случай скачайте последнюю версию PROTON_STEAM.

Префиксы. Для обычных однопользовательских игр выбираем префикс по умолчанию.

Год назад бывали ситуации, когда некоторые игры отказывались запускаться на GE и наоборот. Также случалось такое, что "WINE_FULSCREEN_FSR" лучше работал в GE и наоборот, без него лучше работал STEAM. Но такого уже давно не случалось на моей памяти, хотя я играю, то очень редко. Так, что скачать не помешает. Что за версии KRON4EK, я хз. Надо бы сходить почитать, да лень. И этого с головой хватает! Возможно там какие-то версии вина для кастомных ядер. Сходите почитайте, какие игры на каких версиях вина лучше идут, если очень уж интересно. Так же можно скачать версии не представленные. поместить их в нужную папку и пользоваться ими.

5. И так, мы наигрались с настройками, выбрали наилучшие ил просто забили на них. Теперь мы можем прийти к выводу, что ярлык нам всё-таки необходим. Запускаем знакомую уже нам и успевшую поднадоесть табличку и жмём "CREATE SHORTCUT".

И вот вы меня спросите - как же так, нам теперь каждый раз бегать за "за смертью кощеевой", преодолевая тучу папок и время от времени попадая в рекурсию папки "prefix", которая находится внутри папки "DEFOULT", которая находится внутри папки "drive_c", которая находится внутри папки "prefix", которая находится внутри папки "DEFOULT", которая находится внутри паки "drive_c", которая...

[censored]

ну вы поняли, каждый раз, когда случайно на неё нажмём и не обратим внимания на это увлекательное путешествие! Нет. Каждый раз бегать не надо. Надо зайти ещё раз в "EDIT_DB" и поставить галку на функции "GUI_DISABLED_CS". Теперь игра будет запускаться без выбора настроек, а проcто сразу стартовать, если не предлагается обновление программы или вина, которые случаются чуть ли не каждый день. Всё таки приятно наблюдать, что люди работают! В таком случае либо соглашаемся. либо отказываемся от обновления в случае, если поиграть невтерпёж. Но долго откладывать с обновлениями не рекомендую. Это ж линух - пару месяцев не обновился и система может пойти крахом в случае ролинг дистрибутивов.

И вот ты опять меня спросишь - я накосячил с настройками но слишком поздно сей факт осознал, а меню настроек больше не появляется, ведь я по твоему совету отключил гуи_кс. Тут главное не ссать, найти в папке /home/имя_твое/PortWINE/PortProton/ ярлык "PortProton.desktop" и запустить. Тебе откроется дивный и никогда в жизни неведомый мне мир официальных лаунчеров, где ты можешь запустить игры, купленные у врагов за свои кровные, нажитые непосильным трудом копейки; различных эмуляторов ретро и не очень консолей; отредактировать свой юзер конфиг, а так же зайти в "WINE SETTINGS" и очистить префикс. Тогда игры снова начнут запускаться с меню настроек.

[censored]

6. А что же делать обладателям других дистро, в конце концов спросишь меня ты? Не хочу, мол, ваш арч, он какой-то стрёмный и токсичный... И вообще его одни школьники используют. Я знаю... Мне один сетевик сказал! Ну а ведь тебе действительно нужен на твоём домашнем десктопе деревянный, а потому сверхнадёжный серверный дистрибутив дебиан, или убунта твоей любимой мамы, или исчадие корпоративного зла - фетровая шляпа от красных шляп - федора? Тогда не теряй времени, бегом на гитхаб Фиделя Кастро! Там всё написано, куды жать и чего делать, если у тебя вдруг: Ubuntu / Linux Mint / Pop!_OS, Debian/Deepin, openSUSE, Fedora, Solus 4.x, или мандривы местного разлива, вроде Alt Linux и ROSA DESKTOP FRESH R12!

[censored]

[censored]

[censored]

[censored]
Митра
Иисусе{4k} »
#2 | 18:51 02.10.2022 | Кому: Всем
Некоторые картинки, похоже, попутал местами

[censored]
Митра
Иисусе{4k} »
#3 | 19:09 02.10.2022 | Кому: Всем
Камрад, ты только внимательно смотри, я мог ошибиться где, лишний пробел поставить или другой какой символ. Просто скопируй с гита или официального сайта.
Митра
Иисусе{4k} »
#4 | 19:14 02.10.2022 | Кому: Radogosh
> Уж лучше второй системой венду поставить и не трахать мозги.

Можно и поставить, а можно пользоваться одной системой. Не у всех есть хорошая видеокарта, а линух позволяет нашаманить себе чутка производительности. Да и где у виндовса такие возможности по оптимизации, кастомизации и прочая? Вот ты видел в винде когда-нибудь такой рабочий стол, например?
Митра
Иисусе{4k} »
#5 | 19:34 02.10.2022 | Кому: Всем
Проэкта, блин!!! Наверное лучше ролик снимать!
Митра
Иисусе{4k} »
#6 | 22:08 02.10.2022 | Кому: LuchS
> А ведь есть еще линуксы основанные на Debian, с ними как?

Например какие? Если не сильно от него отошли, то так же, как с дебианом обыкновенным.
Там смысл в чём, собственно. У него изначально отключен доступ к несвободному репозиторию, поэтому его надо включить:


sudo apt install software-properties-common -y && sudo apt-add-repository non-free && sudo dpkg --add-architecture i386 && sudo apt update && sudo apt upgrade

Дальше ему требуются стандартные и нужные в любой системе curl и wget, тут думаю объяснять не нужно, и архиватор tar, диалоговая гномовская утилита zenity, вулкановские библиотеки. Шо такое councils и cabextract, я хз, ну и стим.

sudo apt install bubblewrap curl gamemode councils tar wget zenity zstd libvulkan1 libvulkan1:i386 steam cabextract
Митра
Иисусе{4k} »
#7 | 22:27 02.10.2022 | Кому: LuchS
> Devuan, Ubuntu, Deepin

Тут одинаковые тербования. Убунтоидам требуется немного больше, на гите указано. Кали-линукс - ты прикалываешься, что? Кто будет играть на тестовом лайв дистро?! Про последний не слышал.

Забыл про гейммод - это пакет повышающий приоритет для игровых приложений. Может работать с некоторыми другими приоритетными демонами не конфликтуя с ними. Включается тольк о при запуске игры. Так, что далеко не всё из обозначенного является строго говоря зависимостями. Главное иметь необходимые библиотеки и сам протон. Остальное надо смотреть, разбирать, что действительно надо, что необязательно.
Митра
Иисусе{4k} »
#8 | 22:38 02.10.2022 | Кому: Beefeater
> В отличие от винды, Wine до сих пор поддерживает игры под Win9X. Часть игр для XP уже не пойдёт под десяткой.

Да, есть такое :)
Митра
Иисусе{4k} »
#9 | 12:04 03.10.2022 | Кому: Radogosh
> Накой оно геймерам? Поиграл на венде и переключайся на линукс для работы.

Я уже неоднократно писал, что хорошо настроенный линукс производительнее винды. Можешь спросить, например, контр-страйщиков, которые сейчас эмигрируют на линукс по причине 30-40% прироста фпс. В том числе и в тех играх, в которые я иногда поигрываю. Винда - это громоздкая, неповоротливая, неудобная чушь. Мне не нужны лишние вещи в системе. Я собрал себе минмиалистичную систему, скомпилировал минимальное ядро и наиболее важные части системы, отказался от использования рабочего стола в угоду оконным менеджерам, мышевозных программ, большей части графических интерфейсов, потратил и до сих пор трачу некоторые усилия на освоение терминала, настроил всё, как мне надо - в результате я научился собирать быстрые, отзывчивые, удобные, производительные, красивые системы, которые на старте кушают около 300 метров оперативки. Вот какая винда может с этим сравниться?
Митра
Иисусе{4k} »
#10 | 12:27 03.10.2022 | Кому: Lord_Nickos
> Ну и остаётся только последняя тонкость, что "диском C:" Портвейн считает глубокую подпапку в каталоге пользователя. Но лично я на этот счёт не парюсь, и указываю в установщике путь до удобного лично мне каталога, чтобы в эту подпапку не лазать. Благо я ещё со времён winXP приобрёл стойкую привычку ничего и никогда не ставить на диск C: кроме софта от самих Майков и антивируса.

Я бы с удовольствием так бы и делал, но у меня сейчас только один ссд, а играть с древних винтов, ну такое себе удовольствие. Они у меня для хранения музыки предназначены. Поэтому я всегда устанавливаю в домашнюю директорию. Так, как не имею привычки держать зоопарк игр, играю во что-то одно, потом удаляю. Ну и это, не понимаю, каким боком виндовые вируса, которые сто процентов есть в трофейных сборках. могут навредить линуксу, да ещё и запущенные в контейнере.

> Тут чё-т реально очень сложно расписано. По факту - достаточно установочный пакет скачать отсюда, там и для Убунты, и для Арча есть, а для Розы вообще прямо в её репозитории пакет лежит, который все зависимости подтянет.


А не проще ли воспользоваться яем? Ну, если на арче? Это пиздец, как сложно, скопировать нужный текст и вставить его в терминал? Даже не надо в два этапа это делать, как я расписал. Но для этого надо объяснять, как установить яй. А для того, чтобы установить с установочного пакета, тоже надо объяснять, как это делается. Зачем это человеку, который линукс в руках не держал, если проще сделать, как я написал? Я не писатель, писать не умею, поэтому у меня такое громоздкое объяснение выходит, что кажется, будто это какая-тот невероятная ебля. На самом деле стоит только попробовать, чтобы убедится в обратном. Это все делается в три с половиной клика.

Короче, начинаю приходить к выводу, что писать что-либо бесполезно. Всё нужно показывать и рассказывать, тогда современный человек лучше усваивает. Буду что-то думать, насчёт скринкастов.
Митра
Иисусе{4k} »
#11 | 12:31 03.10.2022 | Кому: Srg_Alex
> Ну нихрена себе манипуляций.. бог в помощь, конечно, но с таким списком гемороя, это нифига не просто.

Ну, это я описал так, что кажется, будто геморой. Моя вина, да. Большинство пользователей никуда не полезет ничего настраивать. Оно и так будет нормально играть и запускаться точно так же, как в винде.
Митра
Иисусе{4k} »
#12 | 12:55 03.10.2022 | Кому: sergik2
> Проще, имхо, установить клиента стим и к нему цеплять ранее установленные игры.

Там прямо в портпротоне есть установщик стима и всех прочих магазинов. Но я им не пользуюсь, потому, как игры никогда в жизни не покупал. Стим - это лишняя прослойка, которая отъедает ресурсы. и снижает производительность. Не зря разработчики альтернативных версий вайнов пытаются максимально очистить протон от стимовского кода. Если кому-то удобно ей пользоваться, то на здоровье, есть и такая возможность.
Митра
Иисусе{4k} »
#13 | 18:20 03.10.2022 | Кому: Radogosh
> Но куча железа на этом работать не будет или будет с геморроем. Венда она про включил, воткнул и работай. Я уже молчу про спец софт. Музыкантам на линухе делать практически нечего.

Ну да. Это ж под каждую машину собирается индивидуально с включением только тех модулей, которые реально используются на данном железе, что даёт существенный прирост производительности. Обладателям мощного железа это не особо актуально.

Есть куча дистрибутивов линукс про воткнул и работай, причём работать можно ещё до того, как его установил. Это ж классно, что пока он устанавливается, можно сидеть в браузере, офисе, слушать музыку, смотреть видео.

Смотря какой софт. Если ты специалист, зарабатываешь софтом деньги - это один вопрос - ты будешь пользоваться тем, чем принято пользоваться в твоей сфере. Если же ты работаешь сам на себя, то особого смысла в использовании платного софта не вижу. Ведь в таком случае тебя не волнуют вопросы совместимости. Остаётся лишь вопрос удобства, который в большинстве случаев является вопросом привычки. Привычка - дело наживное. Если у человек не утратил с возрастом способность обучаться, то изменить любую привычку - дело нескольких дней-недель.

Я знаю много музыкантов, которые пользуются исключительно линуксом. Потому, что он позволяет работать с чистым звуком минуя всевозможные прослойки, что существенно снижает его задержку в практически в два раза по сравнению с виндой. Некоторые знакомые гитаристы прибывают в восторге, после того, как я посоветовал им попробовать голую альсу, джэк2 и тд. Что там музыканту ещё надо? Синтезаторы? Пожалуйста. Микшеры? Тоже пожалуйста. Ну да. Огромного выбора нет. Но он по сути и не очень нужен. Для творчества его с головой хватает.

Вот тут, собственно, гитарист разъясняет

[censored]
Митра
Иисусе{4k} »
#14 | 18:34 03.10.2022 | Кому: Radogosh
> Во что ты там такое играешь и на каком железе? МОжет в этом проблема?

С проблемами бюджетного железа я по очевидным причинам ничего сейчас сделать не могу. Имея в своём распоряжении лишь встройку vega 11, хочешь-не хочешь, научишься выжимать максимум из своей системы, ведь каждый фпс приходится добывать буквально в бою!!! И не один из них лишним не будет. Поэтому мне стим не нужен., если я хочу иметь возможность иногда играть в современные игры типа Метро, Киберпанка и тп. Впрочем многие хиты, вроде Дум Этёранал хорошо оптимизированы, в отличии от некоторых инди в которые я играю. Например Феникс Поинт - вообще никак не оптимизирован. Игра, которая выглядит так, как будто сделана 15 лет назад, тормозит на винде так, что я не могу играть. На винде я не могу играть и в Метро, да и в Думе приходилось выставлять низкие настройки. На данный момент я сделал так, что могу играть в Дум на максималках, и вообще могу боле мене поиграть в Метро.
Митра
Иисусе{4k} »
#15 | 20:37 03.10.2022 | Кому: Radogosh
> Увы, нет. Топовых плагинов и инструментов просто нет для линукса. Использовать третьесортный продукт ради линукса? Задержки и искажения - это все сказки. 100500 тестов было. Цифровые рабочие станции дают одинаковый звук.

Я про топовые ничего не говорил. Я имел в виду, что для любительского и полупрофессионального уровня - с головой хватит. Так же сказал, что если ты этим зарабатываешь деньги - то в любом случае будешь пользоваться тем, чем принято пользоваться в твоей профессиональной среде.
Митра
Иисусе{4k} »
#16 | 20:38 03.10.2022 | Кому: Radogosh
> В это я никогда не поверю. Чудес не бывает. Или же тебя устраивает 10 кадров всекунду.

Ну, нет конечно, не 10. Но 30 вполне.
Митра
Иисусе{4k} »
#17 | 20:39 03.10.2022 | Кому: Radogosh
> А я с ним выступал на одной сцене :) Он родом из Ростова.

Ну напиши ему, спроси про задержку.
Митра
Иисусе{4k} »
#18 | 15:09 04.10.2022 | Кому: Radogosh
> В doom eternal на максималках fullhd 30 кадров. В жизни не поверю. 5-10 кадров максимум.

Откуда такое неверие? Обладаешь 3400G?
Митра
Иисусе{4k} »
#19 | 15:12 04.10.2022 | Кому: Radogosh
> В чем проблема любителей линукса. Вы пытаетесь оправдать его крутость и доказать, что он подходит для всего. Зачем? Линукс - инструмент для своих задач. Он крут для своих целей. Для игр вообще рулят приставки где все запускается одной кнопкой. Для музыки и видео мак и венда.

Он подходит для любых задач. Если под него не написано каких-то программ или плагинов, это не значит , что он потенциально не подходит для каких-то задач. И да, я не любитель линукса, полностью отказался от венды не больше года назад.
Митра
Иисусе{4k} »
#20 | 15:15 04.10.2022 | Кому: Lord_Nickos
> Как человек, который сисадминит вот прям щас - ответственно заявляю: для не-IT'шников "в теме" любое действие кроме "нажать левую кнопку мыши" - в два раз круче подвига Стаханова.

Ну, блин, меня это всегда убивало, хоть я и не айтишник. Смотрю на своих знакомых, для некоторых уже и нажатие левой кнопки, это подвиг. Потому, что ничего, кроме смартфона, так и не осилили.
Митра
Иисусе{4k} »
#21 | 15:26 04.10.2022 | Кому: Radogosh
> В чем проблема любителей линукса. Вы пытаетесь оправдать его крутость и доказать, что он подходит для всего. Зачем? Линукс - инструмент для своих задач. Он крут для своих целей. Для игр вообще рулят приставки где все запускается одной кнопкой. Для музыки и видео мак и венда.

Далеко не всех устраивает зоопарк операционных систем на своём компе. Если тебя устраивают возможности предоставляемые линуксом, то зачем тебе двадцать систем? Если не устраивают, ради бога, пользуйся тем, что тебе нравится. Никто ж никого не гонит. Только к чему это свистёж про то, что линукс не для музыкантов, если музыканты этим пользуются? Не для игорьков, если игорьки на этом играют? Не для видео, если люди на этом монтируют? Может проще сразу сказать, что линукс не для тебя, чем рассказывать для кого он и для чего он не подходит? А для тех целей, которые ты имеешь в виду, линукс, тоже не самая лучшая система. Я например. вообще ничего не понимаю в серверах, использую линукс, как домашний десктоп, но слышал, что BSD в этом плане понадёжней будет.

Заодно напиши, какими музыкальными программами пользуешься.
Митра
Иисусе{4k} »
#22 | 21:40 04.10.2022 | Кому: Radogosh
> Но дело не в этом. Я верю тестам и личному опыту игры в doom еще с 1060 6Gb. Doom не дает 60 кадров при средних настройках на 3400г. Про doom eternal я вообще молчу.

Про 60 кадров я вроде ничего не говорил. Как и про 1080р. Само собой в 1366р. Дум, это отлично оптимизированная игра.
Так какими музыкальными прогами пользуешься? Хочу попробовать протестировать на запуск через вайн.
Митра
Иисусе{4k} »
#23 | 22:06 04.10.2022 | Кому: Митра
> Само собой в 1366р

Само собой не в 1366р, а в 1366х768!
Митра
Иисусе{4k} »
#24 | 22:27 04.10.2022 | Кому: Radogosh
> 1366x768??? Это шутка такая?

Впервые слышишь про такое разрешение экрана? Это промежуточное между HD и FullHD разрешение, популярное лет 10 назад на ноутбуках, а сейчас на недорогих 32-х дюймовых телевизорах. Играю на FullHD телеке в основном, пользуюсь функцией Full_Screen_FSR в PortProton для апскейла и можно играть. Само собой я редко играю на максималках, но это вполне возможно с 30 кадрами, с редкими просадками в сценах. Используя wayland протокол это даже не особо заметно.
Митра
Иисусе{4k} »
#25 | 13:47 05.10.2022 | Кому: Radogosh
Ну, во первых не в два, а в полтора. А с каких пор фул хд - это максимальная графика??? К чему вообще играть на разрешении в четыре раза меньше от стандарта 4k? Говоря про максималки, я говорил про настройки качества, а не про разрешение экрана. Я во многих играх которые нормально идут ан немоём компе играю с таким разрешением, по причине плохого зрения. А с апскейлом вообще разницы не замечаю. Удовольствие же достигается не от качества картинки, ей богу, не понимаю, как можно получать удовольствие от картинок? Физического удовольствия это мне не доставляет, а значит вообще похуй, в отличии от качества звука и тактильных ощущений от качества клавиатуры или джойстика. Ну да , я написал, что могу играть выкрути все ползунки на максимум в 30 кадров. Это правда, про разрешение я ничего не писал. Будет время попробую сделать скринкаст. Разрешение 768р, кстати жрёт не намного меньше ресурсов, чем 1080р, так что попробую из фулхд выжать 30-тку, если не на максималках, то хотя бы на средних. Я не задавался такой целью, потому, как нифига не вижу при таком разрешении.
Митра
Иисусе{4k} »
#26 | 17:07 05.10.2022 | Кому: Radogosh
> Я не писал про "фул хд - это максимальная графика". Графика отдельно, разрешение отдельно. Но у тебя летает на максимальной графике оказалось в разрешении в два раза ниже стандарта.

Где я писал, что летает? Почему в два? Кто сказал, что это стандарт?

> Щито? При чем тут разрешение и зрение??? Для зрения частоту надо увеличивать. Я вот взял монитор 240Гц. Глаза перестали болеть. Рекомендую.


Это прикол такой? При чём тут частота??? При чём тут боль в глазах к плохому зрению??? При разрешении 768р я хотя бы прицел вижу и врагов в нём на том расстоянии на котором я привык сидеть от монитора. При фул хд это уже проблематично. А на 4к мониторах я вообще ничего делать не могу.

> Ээээ. Надеюсь ты шутишь.


ЭЭЭ. Нет. Созерцание чего либо не доставляет физического удовольствия, в отличии от музыки и тактильных ощущений. Созерцание носит чисто эстетический характер. А значит смело можно пропускать мимо. В играх же удовольствие физический уровень удовольствия достигается за счёт "атмосферы" и геймплея и тактильных ощущений от нажатия клавиш, плавности и чёткости игрового процесса, позволяющих достигнуть так называемый эффект "флоу". Если ты никогда не испытывал физического удовольствия от нажимания клавиш, могу только посочувствовать, у меня тоже когда-то была дерьмовая клавиатура!!!

> Примерно так наебуют политики.


Партийной деятельностью я уже лет восемь не занимаюсь!
Митра
Иисусе{4k} »
#27 | 18:36 05.10.2022 | Кому: Radogosh
Ну, собственно да. В фул хд тридцатка только на средних, на свежеустановленной, не оптимизированной системе, со стандартным ядром, с неразогнанным процессором, видеоядром и оперативкой. Что это меняет? Ведь на винде и того не было.
Митра
Иисусе{4k} »
#28 | 00:40 06.10.2022 | Кому: Srg_Alex
Ну херня же! Я и не говорил, что летают. Если внимательно прочитать тред, то можно убедиться, что я писал, что некоторые игры быстрее, некоторые медленнее, большинство же вровень с виндой. Насчёт каких-то там не поддерживаеиых фич для видеокарт, а ты уверен, что этот маркетинг вообще на глаз отличишь? Я уже не говорю про вейланд, которого на винде нет, а есть только на юниксах включая плейстейшн. А это можно не только заметить, но и вполне себе ощутить недостижимую пока, что в винде плавность в интерфейсе, играх, просмотре фильмов. Впрочем, так как большинство линуксоидов до сих пор на иксы дрочит, то им это тоже не ведомо :)
Митра
Иисусе{4k} »
#29 | 01:14 06.10.2022 | Кому: Srg_Alex
Ещё надо понимать, что всё, что я пишу, касается лично моего оборудования. А именно амд, которое дружит с опенсурсом, в отличии от невидии. И я, например, не сравниваю с виндовс 11, которую в глаза не видел, а только с 10-кой. На амд с линуксов всё в порядке, а на интел и нвидия, так себе. Я говорю только за свой личный опыт и ошущения. Виндой я пользовался всю жизнь и отказался от неё совсем недавно не по причине того, что мне хоть для каких-нибудь целей был необходим линукс. Я просто попробовал и какое-то время у меня был дуалбут. Но уже через несколько дней пользования линуксом я практически перестал пользоваться виндой, потому, что линукс оказался удобней, плавней и производительней на моём железе. Естественно подавляющее большинство этого не замечает, потому, как пользуются железом вышеупомянутых производителей, а если ставят дуалбутом линукс, то ставят кеды, которые не очень дружат с вейландом. Или вовсе крысу, которая вообще даже не знает, что такое вейланд. Как-то так.

Что до дров разрабатываемых сообществом, так амд открыло для сообщества большую часть кода и хотя выпускает под линукс свои дрова, игорьки дружно отдают предпочтение дровам от сообщества. Наверное они это делают не из любви к опенсорсу. Игорёк всегда выбирает то, что будет производительнее на его железе.

А на полном серьёзе считать, что человек вроде меня, не айтишник, не инженер, не сетевик, вдруг на старости лет дал ёбу, ударился в элитаризм, и только по этой причине поставил себе линукс на десктоп и теперь нахваливает какое-то говно, как буд-то потратил на него кучу денег и теперь вынужден сам себя и окружающих уговаривать, что сделал правельный выбор, это мягко говоря неправильное мнение. Ведь ничего не стоит поставит венду обратно. Тем более такому, как я, который всегда смотрит по сторонам и выбирает самые удобные для себя решения. Если завтра окажется, например, что бсд лучше, или вообще, какая-то неведомая хрень, то я тут же окажусь там. Я в отличие от масс не утратил к своим годам любознательность и интерес к новому.
Митра
Иисусе{4k} »
#30 | 12:16 06.10.2022 | Кому: Radogosh
> Да просто перестань вводить людей в заблуждение. Чудес не бывает. Линух не дает никаких преимуществ в производительности для игр

Ну, как же, не даёт, когда я могу поиграть в игры, которые я на винде не особо мог поиграть? И ладно бы я один такой был, так нет. Есть и другие люди.

> А геморрой с настройкой дает. Большинству нужно нажать две кнопки и играть.


А я разве кого-то убеждаю переходить на линух? Я, как обычный пользователь, пишу для других обычных пользователей, которые в свете последних событий решили попробовать линух.
Митра
Иисусе{4k} »
#31 | 12:30 06.10.2022 | Кому: Radogosh
> 60 кадров - это "летает"

Я писал про 30. 60 кадров это тоже не летает, а еле ползёт.

> Или он в масштабирование не умееет?


Не припоминаю, чтобы моя встройка даже на винде умела такое. А какой смысл? Взять и испортить нормальное фулхд?

> Может очки способны исправить проблему? Есть масса красивых игр где хочется гулять по миру и просто смотреть. Но не на веге 11 :)


А может костыли способны помочь хромому стать спринтером? Естественно я мим пользуюсь. Бывает настолько плохое зрение, что никакие очки не вернут тебе 100% остроту зрения.

> У меня не самая дешевая механика. Я на компьютере не экономлю.


Вот и я не экономлю на манипуляторах, потому, как они важнее картинки.

> Есть масса красивых игр где хочется гулять по миру и просто смотреть


Выйди на улицу погуляй! Мне становится не по себе, когда взрослые люди пишут такое!
Митра
Иисусе{4k} »
#32 | 12:33 06.10.2022 | Кому: Srg_Alex
Лично тебе никто ничего не предлагает. А ты когда в последний раз вообще линуксом пользовался? Можно пользоваться стимом, вулкан вообще, как родной на линуксе, и эмуляторы различные. Ну да похуй. Я выше писал, что преимущества линукса ощутит обладатель амд, а не обладатель другого железа.
Митра
Иисусе{4k} »
#33 | 13:17 06.10.2022 | Кому: Srg_Alex
> Ну и как с эти всем добром на линухе, да ещё с учётом, что у меня стоят Стим, Ориджин, Ю-плей, Баттл.нет, и даже GOG с ЭпикГеймс?

[censored]
Митра
Иисусе{4k} »
#34 | 14:38 06.10.2022 | Кому: Srg_Alex
> Это всё прекрасно, вот только официально большинство этих клиентов не написано для линуха. Это всё та же эмуляция через wine и прочая, т.е. - прокладка.

Ну да, прокладка, которая активно развивается, с каждым днём становится всё лучше. В Valve наверное не дурачки сидят, что выбрали линукс для своей консоли, а не виндовс, или бсд. Хотя бсд, наверное было бы логично, ведь сони и нинтендо используют их. С ростом популярности стим-ос и стим деки мы скоро увидим практически стопроцентную поддержку игр в линуксе. Собственно говоря, что делает вино. Оно создаёт контейнер с урезанной до необходимых функций версией виндовс в твоём линуксе. За счёт отсутствия лишнего достигается хорошая производительность. Не зря же, говорят, что некоторые спортсмены контр-страйк начали эмигрировать с венды. При чём иногда игры с вайном работают быстрее, чем нативные версии.

За счёт того, что игры запускаются в контейнере, линух просто находка для любителей пиратских игр, у которых раньше компуктеры были засраны вируснёй, которая, я уверен, есть практически в любом репаке.
Митра
Иисусе{4k} »
#35 | 16:51 06.10.2022 | Кому: Srg_Alex
> Просто вырезать всё лишнее из винды и сделать из неё ОС типа андроида, им бы никто не дал. Кроме того, они хотели независимости и ещё больше позлить мелкомягких.

Можно было использовать виндовс вместо линукс. Да, консоль бы стоила немного дороже. Но разве игорьков это когда-то останавливало от покупки? Можно было бы выбрать бсд и приспособить её, по примеру других приставок, это было бы ещё выгоднее, потому, что лицензия бсд позволяет закрывать код и делать его сугубо коммерческим. Именно по такому пути пошли сони, нинтендо и эпл. Но почему-то Valve пошли именно путём арч-линукса. Это потому, что арч можно гибко оптимизировать под разные задачи, в том числе на далеко не игровом железе. У линукса гораздо лучше обстоят дела с драйверами, чем на бсд. А приставку предполагают к использованию не только в игровых целях, но и с возможностью использовать её, как персональный компьютер. Если посмотреть на технические характеристики стим деки, то можно убедится, что железо там весьма скромное и хотя на неё можно накатить венду, что некоторые и делают, это не имеет особого смысла.

Ну и это, писать, что я что-то не то делаю с вендой, такое себе. Я установил и оптимизировал сотни раз венду другим людям и собрал на ней не один десяток компьютеров. А оптимизацией линукса занимаюсь всего-ничего. Наверное я не просто так доволен этой системой.
Митра
Иисусе{4k} »
#36 | 19:32 06.10.2022 | Кому: Radogosh
> Ну и нахуй тогда эти ваши Аватары и Звездные войны, выйди на улицу погуляй.

Я не знаю, нахуй вам нужны все эти ваши Аватары и Звёздные Войны. Как по мне, так бессмысленная растрата денег капиталистами на никчёмные, глупые зрелища. Что одно, что другое, тупое говно. Особенно последние три фильмв ЗВ и все сериалы на его основе! И если а Аватаре, допустим, ещё было на что смотреть, то в последних ЗВ, кроме пустыни, смотреть то не на что!

4К монитор мне вообще бессмысленен. Мне в него с лупой надо смотреть. А масштабирование превращает его в обычный фул хд. 240 кадров в фул хд намного приятнее с точки зрения геймплея, нежели 60 кадров в 4К. На данный момент 4К монитор - это бессмысленно потраченные деньги на сам монитор, на адекватное ему оборудование, на высокоскоростной интернет и его количество. Не раз уже сталкивался с тем, что так называемый безлимитный интернет, нифига не безлимитный. И иногда приходилось доплачивать двойную цену при достижении террабайта трафика. Не знаю, может у вас не так. Многие сайты и приложения до сих пор плохо оптимизированы даже под фул хд. И будь у меня сейчас возможность я бы не стал покупать ни 4к, ни 3-4 серию ti, а взял бы такой же ультравайд, 34, как у меня сейчас, только с герцовкой побольше и что-нибудь вроде жирафа 6600-6750. Ультравайд - это действительно здорово! Фильмы смотреть, самое то, без чёрных полосок сверху. Ну а для сериалов держу телек.
Митра
Иисусе{4k} »
#37 | 19:50 06.10.2022 | Кому: Radogosh
> Сделай настройки графики на венде такие же и будет такая же производительность. Чудес НЕ БЫВАЕТ!!!

Чудес не быает. Бывает раздутая ненужными вещами система и среда рабочего стола с закрытым исходным кодом. Я ж не хакер. Зато линукс я могу собрать, как лего, скомпилировав только те модули ядра, которые мне нужны для моего оборудования. Да, конечно винда, тоже оптимизируется отключением ненужных процессов, но такого эффекта я не достигал на ней никогда. Одно дело отключить ненужное, другое дело - нативная компиляция всех компонентов системы.

Минимальная разница в моём случае, это разница между можно поиграть и играть становится невыносимо. Да и как показывает практика, фпс фпсу - рознь. 30 кадров на винде, это невозможно играть в шутеры. Надо хотя бы 45. в то же время дум 30 кадров на нинтендо вполне играбельны. З0 кадров на Х11 играть невозможно, надо те же 40-45. А если переключиться в вейланд сессию, то фпс будет ещё меньше, иногда даже падать до 25, но играть всё равно можно. Так, что дело не только в производительности, но и в других технологиях, некоторые из которых даже при меньшей производительности выдают плавную картинку.

Ну и кстати, как я уже когда-то писал, тесты обзорщиков, это довольно бессмысленная штука. Потому, как никто из них не приводит всех соблюдённых условий. Непонятно, как у них настроен видеодрайвер. В случае с линухом ещё больше непонятно, что у них там.
Митра
Иисусе{4k} »
#38 | 21:56 06.10.2022 | Кому: Radogosh
> Какая глупость. Мне реально надо объяснять что в 4к просто увеличивается количество точек на сантиметр и увеличивается четкость картинки?

Я своим глазам верю. Не надо ничего объяснять.

> Да при чем тут вообще тюнинг системы и работа видеокарты в 3d???


По твоему производительность в играх зависит только от видеокарты???
Митра
Иисусе{4k} »
#39 | 16:29 07.10.2022 | Кому: Radogosh
Нет, конечно. Использую два модуля по 8., естественно ssd. В теории всё должно быть, как ты пишешь. Но часто теория разбивается о практику и на хорошо оптимизированной системе многие игры, особенно зависимые не только от графики но и чувствительные к использованию других ресурсов компьютера, будут отдавать немного больший фпс. На линуксе, к тому же, можно менять различные ядра операционной системы. А различные ядра линукса обладают различной производительностью. Можно установить сразу несколько под разные задачи. Например стандартное ltc ядро не даст никаких преимуществ и может показать худшие результаты во многих играх.

Что касается 4к мониторов, то мне пока не удалось подыскать на нашем рынке удобоваримое для моих глаз сочетание dpi для разрешения 4к. Мне нужны мониторы с большим размером пикселя и с большим расстоянием между ними. Иначе я не могу нормально различать буквы в тексте и некоторые иные элементы, которые мне кажутся мелкими и контур очертания которых слишком тонкий.
Митра
Иисусе{4k} »
#40 | 18:32 07.10.2022 | Кому: Radogosh
> Какие ресурсы, какая отдача. Ну хватит уже. Самому не стыдно нести всю эту ересь?

Не стыдно, потому, что это так и есть, что показывает практика и количество фпс.

> Но при этом ты рассуждаешь о "графике" для граждан с нормальным зрением. Без обид, но может не стоит?


У всех разное зрение.
Митра
Иисусе{4k} »
#41 | 19:16 07.10.2022 | Кому: Radogosh
> Которые ты не можешь объективно воспринимать в связи с проблемами зрения.

Что именно я не могу воспринимать? Циферки на мангохаде?

> Хочешь всем что-то доказать, давай видео с ТТХ.


Как будет время поставить себе винду и провести тесты.

> Но нахера ты все это производишь на людей с нормальным зрением?


Я вроде писал, что по моему 4К мониторы, это полная хрень на данный момент. Ключевое тут по моему. Я никого вроде не отговариваю от 4к мониторов.

Срать я хотел на потоки говна. Ведь даже приведённое тобой видео показывает, что дум на линукс выдаёт больше фпс, чем на винде! Что с хорошей видеокартой некритично, а с плохой может составлять разницу между ещё играбильно и уже не играбильно. И так дела обстоят с большинством современных игр. Причём видео даже не про амд, а про чуждую линуксу видеокарту.
Митра
Иисусе{4k} »
#42 | 23:58 07.10.2022 | Кому: Srg_Alex
> В пределах погрешности. Автор видео зачем-то мухлюет и версия вулкана на линуксе у него более свежая. Почему VRAM разный - тоже не ясно. Лишние 150мб могут быть критически важны.

Можно поискать и другие видео.

> Всех уже задрало, но ещё раз: FPS от ОС не зависит. Или зависит в пределах погрешностей. А если как-то зависит более чем, значит кто-то не так её настроил.


Естественно зависит в том числе от ос и её настроек. Погрешность около 10%, это, например разница между 30 фпс и 27. Надо ли говорить, что 30 кадров - это минимальный играбельный порог для шутеров? Я проверял и на системах установленных по умолчанию без дополнительных настроек, результат всегда один. Игры использующие вулкан имеют небольшое преимущество перед виндовс на системе арч линукс. Говорят, что нестабильная ветка дебиана ещё круче, пока не проверял.

> Во-во, что говорит о кривизне линуха. Потому что кому это всё кодил, руки надо оторвать.


Это говорит о том, что различные ядра создаются для различных целей.

Вот ты пишешь, что вайн - это прослойка, а стим это не прослойка? Не знаю, как сейчас, но года два назад стим отжирал ресурсы похлеще браузера с двумя вкладками ютупи.
Митра
Иисусе{4k} »
#43 | 01:38 08.10.2022 | Кому: Всем
У меня к вам обоим есть только несколько вопросов: как часто вы играет на линуксе, если вообще играете? Если играете, то на каком? Подозреваю, что опыта у вас такого нет, либо он был давно. К чему спорить с человеком у которого есть опыт с обеими системами? И ладно бы я это придумал, полно людей имеет схожие с моими наблюдения.
Митра
Иисусе{4k} »
#44 | 07:20 08.10.2022 | Кому: Srg_Alex
Ну, то есть ты подтверждаешь, что современного опыта игр на линуксе у тебя нет. Проблемы с кедами, это проблемы с кедами, а не с линуксом в целом. Пользоваться надо гномом. Особенно, если хочется ощутить преимущества вейланда, а не недостатки вейланда! Впрочем щас на меня линуксоиды налетят. Ибо на святое, на кеды, покусился! Лично я несколько раз пытался настроить плазму год назад и после того, как она в очередной раз упала, перешёл на гнома, о чём ни капельки не жалею. Он сначала непривычный, маковская раскладка по умолчанию, которую довольно трудно сменить, пожалуй главный его недостаток для меня, но в остальном просто шикарный.

> Судя по тому, что ты пишешь, у тебя очень скромный опыт не по линуху, а по винде. "Выжать все соки" из древнего ПК для игр (именно игр) гораздо проще, несоизмеримо просто, именно из win7-win10.


Надо ли объяснять, что на линукс обладает большей гибкостью в оптимизации? Дело не в простоте делать, что либо. Я умею выжимать соки из винды, чем я занимался последние лет пятнадцать, но констатирую факт, что на линуксе это сделать не проще, потому, что сначала нужно разобраться с терминалом, но возможностей его оптимизировать немного больше.

> Стим это магазин-лаунчер, а не прослойка. Это ещё раз говорит о твоём плохом опыте. Рассказываю сенсационную новость: в некоторых играх в Стиме возможно катастрофическое падение FPS. Лечится полным отключением оверлея Стим (в настройках Стима) и отключением системы ввода Стим (свойства приложения - "отключить систему ввода Стим"). В частности, такая беда с X4-Foundations (криворукий Эгософт). Отключаем - играем, как-будто Стима нет вообще.


Да, я читал про это, но сам стимом никогда в жизни не пользовался, что не говорит о том, что опыта в виндовс гейминге мало, а говорит о том, что я никогда в жизни не покупал игры :)
Митра
Иисусе{4k} »
#45 | 07:39 08.10.2022 | Кому: Srg_Alex
Кстати, некоторые проблемы с джойстиком действительно встречались год назад, например в играх серии FarCry. Сейчас их уже нет. Прошёл на джойстике 5-й и 6-й недавно.
Митра
Иисусе{4k} »
#46 | 23:17 08.10.2022 | Кому: Srg_Alex
> Воровство не для меня

Воровство - это когда ты взломал игру. Её украли до меня и сделали общественным достоянием совершенно другие "робин-гуды". В сложившейся же ситуации платить свои кровные откровенным врагам, которые к тому же не хотят, чтобы ты, если ты русский и живёшь в России, покупал их игры, ну, такое себе.

Я взломом и воровством игр не занимаюсь. Я беру их поиграть на вечер-другой и забываю о них, так как большего современные поделия не стоят. Но у меня есть небольшая коллекция лицензионных дисков времён 15-20 летней давности. Если уж платить за игры, то хотя бы за возможность поставить их на полочку. Потому, как купленные электронные версии игр тебе не принадлежат и в любой момент к ним могут перекрыть доступ.

> Мне и вправду нет никакого желания заниматься геморроем и пытаться запустить купленное там, где оно не задумывалось запускаться. Когда под линухом будет хотя бы 50% моей библиотеки, тогда я ещё раз подумаю.


Я вроде никого не уговариваю, я просто рассказываю заинтересованным в переходе на линукс, как обстоят дела с играми. Но каждый раз в подобной теме находятся упоротые, которые лезут с рассказами, что линукс не для того, не для сего, зачем ты это советуешь другим людям и лично мне, и вообще ты всё врёшь, не может быть, чтоб... Особенно мне интересно мнение тех, кто не пользуется линуксом, или пробовал его давно, или использовал неадекватный современным реалиям дистрибутивы или окружения рабочего стола, просто не разобрался. Это не совсем про тебя, но всё же.
Митра
Иисусе{4k} »
#47 | 00:52 09.10.2022 | Кому: Srg_Alex
> Воровство - это когда ты взял чужое, даже во временное пользование. Если на карусели катался, а денег не заплатил - такое же воровство. Так что можно как угодно себя уговаривать и у каждого свой барьер совести, но не надо этих подмен понятий.

Взял чужое, это когда у тебя есть, а у кого-то теперь нет. Не надо подмены понятий. Аналогия с каруселью тоже не катит, потому, как покатавшись на карусели ты потратил электричество, возможно отнял у кого-то другого возможность покататься. С цифровым продуктом это не так. Ни у кого ведь ничего не пропало же? Не так ли? Впрочем можешь особо не отвечать, ведь споры между любителями пиратства и ценителями копирастии меня утомили много лет назад.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.