Дендрохроноложцы в деле

t.me — Что такое дендрохронология и как она работает. Текст в первом.
Новости, Наука | Сова 12:22 15.09.2022
38 комментариев | 31 за, 3 против |
Сова
надзор »
#1 | 12:24 15.09.2022 | Кому: Всем
Когда убили человека и когда извергался вулкан: что дендрохронологи могут прочитать по кольцам деревьев
Дендрохронолог Хантемиров рассказал, какая информация содержится в кольцах деревьев

Как по годовым кольцам деревьев можно определить климат прошлых тысячелетий, помочь раскрыть убийство, датировать извержения вулканов и солнечные вспышки, а также какие деревья в мире самые древние, «Газете.Ru» рассказал ведущий научный сотрудник УрО РАН и УрФУ, дендрохронолог Рашит Хантемиров.
– Недавно вы опубликовали исследование, в котором благодаря деревьям выяснили, как менялся климат в Западной Сибири в последние 7000 лет. Каким образом датируется возраст деревьев?

– Мы определяем не возраст, а год образования кольца. Возраст мы считаем уже по количеству колец. Дело в том, что в каждом районе деревья одного и того же вида одинаково реагируют на изменения внешней среды. Например, если тепло, у всех кольца широкие, если холодно — узкие. Если взять отрезки где-то в 50-100 лет, то вот этот рисунок изменчивости колец год от года неповторим. Это эмпирически доказано.

Мы сначала проделываем отверстия в живых деревьях специальным буром. Затем берем оттуда керны древесины толщиной 5 мм, и на них мы видим все кольца. У живого дерева мы знаем каждый год, в котором сформировалось кольцо. Если мы взяли керн у дерева в 2022 году, то последнее кольцо будет 2022 года, и мы просто отсчитываем годы от него.

Потом находим, например, пенек дерева, погибшего неизвестно когда. Берем спил, измеряем все кольца и сравниваем рисунок живого дерева и пенька. Если их время жизни пересекалось, то в этот период рисунки совпадут. Это называется перекрестная датировка. В результате получаем рисунок за более длительное время, которое включает время жизни погибшего дерева.

Еще бывают выпадающие и ложные кольца — может оказаться, что в очень холодный год кольцо образовалось только в верхней части ствола, а в нижней части, на той высоте, на которой мы взяли образец, его нет. Иногда получается, что по последовательности лет несколько колец пропущено. Мы их не видим. И в нашем случае, на севере, это очень частое явление –- бывает, что по 20 выпадающих колец в одном образце может быть. В распознавании таких колец опять же помогает перекрестная датировка. Если мы видим, что у десяти деревьев кольцо есть, а у одного-двух не хватает, то это значит, что кольцо просто выпало, тем более если у тех десяти деревьев они узкие.

Ложные кольца — это образование второго слоя в один год. Ну, например, условия стали плохие, дерево остановило рост, потом условия снова стабилизировались и рост продолжился, появилось два кольца в один год. Но это редкое явление на севере.

Так мы можем датировать достаточно большой период во времени — в частности, на Ямале древесина очень хорошо сохранилась в мерзлоте. И так последовательно мы продляем хронологию, сейчас мы заглянули назад на 8 768 лет, это больше, чем в недавно опубликованной статье. Скажу даже больше, мы точно знаем, что сможем продлить эту хронологию до 9 100 лет в ближайший год.

А дальше — может быть, и нет. Есть подозрения, что до этого времени деревьев на Ямале почти не было.

– Насколько велик временной промежуток, о котором могут рассказать деревья не только на Ямале, а вообще?

– Самая длительная хронология на сегодняшний день есть в Европе. Это примерно 12 460 лет для центральной Европы. Но почему наша хронология лучше? Потому что мы работаем на севере, где деревья чувствительны к климату, и высока корреляция ширины кольца с температурой. В Европе такого нет. В этих регионах извлечение точной информации о климате с помощью ширины годичных колец практически невозможно.

– Вы сравниваете живые деревья с окаменелыми пеньками. Влияет ли среда, в которой они находились, на их состояние и, соответственно, на результаты работы?

— Правильнее будет сказать полуископаемые, а не окаменелые. Конечно, бывает, что дерево разложилось, но мы также находим деревья, где на месте и кора, и веточки, и шишки.

— Какие самые древние деревья известны в мире?

— Годичные кольца у деревьев возникли 350-250 млн лет назад, но точно установить нельзя. Скорее всего, как появились хвойные деревья, так и появились кольца.

Если говорить о тех деревьях, которые использовались для изучения годичных колец, то, например, есть публикация про Южную Америку — там нашли деревья, которые росли 50 тыс. лет назад.

— А в России какие деревья самые древние?

— Если говорить про живые деревья, то коллеги в Якутии обнаружили лиственницу возрастом 945 лет. Еще они нашли примерно там же дерево, которое погибло более тысячи лет назад, и тогда ему было 1 216 лет. А на Алтае лиственницы могли доживать до 1 300 лет. На Урале самое старое древесное растение — можжевельник, у него было 840 колец.

Но вообще самые долгоживущие деревья — это сосны остистые, их достаточно много в США. Там их возраст доходит почти до 5 000 лет.

— Помимо изучения климата, для чего используются полученные данные?

— Очень много применений, но 80-90% связано с климатом — они приходятся на реконструкцию температуры, осадков, индекса засушливости и так далее.

Дендрохронология — традиционный способ для определения дат каких-то событий. Например, коллеги-археологи в Салехарде нашли мумию человека, в ногах у него лежал деревянный колышек. Датировали этот колышек — оказалось, что человек погиб в 1 282 году.

По деревьям легко узнать про экстремальные погодные условия, например, про заморозки в середине лета, когда температура в июле может упасть ниже 0 градусов. Тогда образуется такая аномальная структура как морозобойное кольцо, клетки ненормальной формы, некоторые погибают. Мы можем сказать с точностью до недели, что, например, в 1627 г до н.э. 10 июля случилось сильное похолодание.

Тут тоже интересная связь — подобные заморозки случаются, когда происходят сильные вулканические извержения. Например, в 1815 году было извержение вулкана Тамбора (Индонезия), в 1600 году — Уйанапутина в Южной Америке (Перу).

Все эти события привели к сильнейшему похолоданию в северном полушарии, которое, в частности, привело к голоду на Руси во время Смуты. Эти похолодания оставили свои следы в годичных кольцах деревьев.

Можно датировать природные события: лавины, вспышки активности вредных насекомых, которые отражаются на кольцах. Можно определить, с какой частотой произошли эти вспышки, восстановить динамику численности насекомых. По пожарам много работ, после пожаров тоже образуются аномальные кольца.

— Как извержение может приводить к таким последствиям?

— Когда продукты извержения попадают в стратосферу, поднимаются на высоту 20-30-40 км, то они сразу не оседают, а образуют пленку из сульфатного аэрозоля, которая отражает свет. Из-за этого температура резко падает.

— А есть ли какие-то известные открытия, которые удалось совершить благодаря дендрохронологии?

— Конечно! Около 10 лет назад молодая девушка Фуса Мияке из Нагои анализировала кольца японских кедров и обнаружила, что в 775 г. произошел сильнейший скачок содержания радиоуглерода в кольцах. Это означает, что содержание этого изотопа увеличилось и в атмосфере. Это могло произойти только в случае большого потока космических лучей.

Мияке предположила, что был взрыв сверхновой. Физики позже доказали, что это была солнечная супервспышка. Это было действительно открытием.

Оказалось, по годичным кольцам можно обнаружить резкие всплески потока космических лучей. Назвали это «события Мияке».

Конечно, ее открытие перепроверяли, оказалось, что в 40 разных районах мира у деревьев был всплеск радиоуглерода в один и тот же 775 год. Это же поразительно, а ведь некоторые ученые из других областей науки сомневались в методе перекрестной датировки и дендрохронологии в целом.

В этом году вышла статья с нашим участием, в которой говорится о подобных сверхмощных солнечных вспышках 7176 года до н.э. и 5259 до н.э.

— Правда ли, что дендрохронология используется в криминалистике и судебной экспертизе?

— Два человека в нашей лаборатории почти постоянно этим занимаются. Один пример нетипичный. Это было много лет назад.

В Свердловской области нашли уже давно разложившийся труп, который был закрыт крупными ветвями. Коллеги изучили их и узнали, в каком году ветви срубили. Так можно установить год преступления.

Но чаще всего речь идет о незаконных рубках. На основе сравнения рисунка годичных колец мы можем сказать, соответствует ли рисунок на пне, где незаконно было срублено дерево, тому, что на срубленном дереве на участке подозреваемого.

— Потепление в Сибири, которое вы зафиксировали, может нарушить биоразнообразие?

— Изменить может, нарушить — слово не совсем правильное. Климат действительно меняется, где-то исчезают тундры, на севере увеличивается разнообразие животных, которые гораздо быстрее могут мигрировать, чем деревья. В первую очередь насекомых, птиц.

— Согласно исследованию ученых Вашингтонского университета, к 2100 году из-за экстремальной жары человеку невозможно будет жить в тропиках и субтропиках. Вы с этим согласны?

— Я тоже видел это исследование. Такое вполне возможно, почему бы нет. Могу точно сказать, скорее всего, возрастет количество экстремальных погодных явлений, мы это можем наблюдать уже сейчас. Но вообще я не занимаюсь прогнозами, им виднее.

— Какими исследованиями Вы заняты сейчас?

— Первая задача техническая — продлить нашу хронологию до 7100 г. до н.э., вторая, дендроклиматическая — реконструировать изменения разных климатических параметров за несколько тысячелетий с использованием анализа клеточных структур и содержания изотопа кислорода-18. Другое направление — анализ в годичных кольцах радиоуглерода с целью выявления в прошлом сверхмощных солнечных вспышек, динамики солнечной активности.

Для разнообразия мы занимаемся изучением того, что происходит на северной границе современных лесов в последние 100 лет на основе датировки не только живых деревьев, но и сохранившихся древесных остатков.
[censored]
#2 | 12:38 15.09.2022 | Кому: Всем
Ссылка на приватный канал, в котором запощен перепост с газета.вру?
Вы сейчас серьёзно?...
Karhashim
надзор »
#3 | 12:53 15.09.2022 | Кому: Сова
> Например, коллеги-археологи в Салехарде нашли мумию человека, в ногах у него лежал деревянный колышек. Датировали этот колышек — оказалось, что человек погиб в 1 282 году.

Этот колышек можно было бы подкинуть в гроб британской бабки, пока её не закопали. Вот дендрохроноложцы будущего охуеют.
Escalador
своевременно подпущенный »
#4 | 13:11 15.09.2022 | Кому: Всем
Очень круто! То есть, для некой местности есть непрерывный профиль колец на 8000 лет назад. И дальше, приложив к нему любую деревяшку, можно понять, в каком месте она находится
БаронХ
надзор »
#5 | 13:32 15.09.2022 | Кому: Всем
Сова, отличный материал, жму руку как дендрохроник дендрохронику/))
#6 | 14:48 15.09.2022 | Кому: Всем
Один я нихера не понял, каким образом составляется профиль колец на стопицот лет назад и как именно с ним потом сравнивают конкретную деревяшку, чтобы можно было сделать хоть сеоль нибудь достоверный вывод?
Сова
надзор »
#7 | 16:08 15.09.2022 | Кому: darquan0
> Ссылка на приватный канал, в котором запощен перепост с газета.вру?
> Вы сейчас серьёзно?...

Где прочитал, туда ссылку и дал. Не любо - не слушай.
Сова
надзор »
#8 | 16:26 15.09.2022 | Кому: Karhashim
> Этот колышек можно было бы подкинуть в гроб британской бабки, пока её не закопали. Вот дендрохроноложцы будущего охуеют.

Если будет производится комплексный анализ всего барахла и останков, то археологи хуй к носу прикинут как надо.
Можно подумать никогда такого не было, чтоб в могилах были предметы разных периодов.
Сова
надзор »
#9 | 16:27 15.09.2022 | Кому: Escalador
> То есть, для некой местности есть непрерывный профиль колец на 8000 лет назад. И дальше, приложив к нему любую деревяшку, можно понять, в каком месте она находится

Именно так.
Сова
надзор »
#10 | 16:30 15.09.2022 | Кому: Longint
> Один я нихера не понял, каким образом составляется профиль колец на стопицот лет назад и как именно с ним потом сравнивают конкретную деревяшку, чтобы можно было сделать хоть сеоль нибудь достоверный вывод?

Новгородские мостовые видел? Вот там ваще легко можно это сделать.
#11 | 17:01 15.09.2022 | Кому: Longint
> каким образом составляется профиль колец на стопицот лет назад и как именно с ним потом сравнивают конкретную деревяшку, чтобы можно было сделать хоть сеоль нибудь достоверный вывод?

Берем дерево, посаженное 10 лет назад. Смотрим спил, документируем кольца, характерные для 2012-2022г
Берем дерево, посаженное 11 лет назад. Смотрим спил, документируем кольца, характерные для 2011-2022г
...
Берем дерево, посаженное 100 лет назад. Смотрим спил, документируем кольца, характерные для 1922-2022г
Вотт мы получили дендрохронологическую шкалу на ближайшие 100 лет взад.


Находим какое-то непонятное бревно. Делаем спил, изучаем кольца. Видим, что последние кольца на бревне, допустим, характерны 1922-1932гг. Но бревно толстое, и у него есть более ранние кольца, из них мы получаем характеристики годовых колец деревьев, посаженных раньше 1922г.

Продолжаем процесс изучения спилов старых бревен, тем самым раздвигая дендрохронологическую шкалу всё дальше вглубь веков и уточняя характеристики существующей.
#12 | 17:04 15.09.2022 | Кому: Сова
> Новгородские мостовые видел?

[осторожно]

Где слоев мостовых много?

Вроде фотки видел.

> Вот там ваще легко можно это сделать.


Не отрицаю и допускаю.

Но лично я технологию не вполне понимаю.

Вот как узнать возраст вот этого вот конкретного растущего дерева с некой точностью, зная что каждый год нарастает по одному кольцу - я понимаю - спилить и просто посчитать количество колец на спиле.

Как узнать возраст вот этой вот деревяшки, в котором она, деревяшка, была спилена, зная, что каждый год нарастает по кольцу - я тоже понимаю. Тоже - просто посчитать количество колец на спиле этой деревяшки.

А вот как узнать не возраст деревяшки, в котором она была спилена, а год ее рождения или год, в котором ее спилили - я не догоняю. Что именно, с чем именно сравнивается и почему именно такой делается вывод - я не понял.
Сова
надзор »
#13 | 17:04 15.09.2022 | Кому: Maks_77
А вот и он, дендрохроноложец!!!
#14 | 17:07 15.09.2022 | Кому: Maks_77
> документируем кольца, характерные для 2012-2022г

Я не понимаю, что это значит.

Предположим ты сфоткал эти кольца на этом вот конкретном дереве, вырасшие конкретно в нем с 2012 по 2022.

И?

Что потом?

С чем именно потом это предлагается сравнивать и как именно?
Я именно этот момент совсем не вкурил.

Вот, скажем 2 фото.
Одно фото твое.
Второе некого бревна.
Как именно ты сравнишь? Кольцо на одном дереве 2022 года не обязано же быть точь в точь как кольцо другого дерева того же 2022 года.
#15 | 17:12 15.09.2022 | Кому: Longint
> А вот как узнать не возраст деревяшки, в котором она была спилена, а год ее рождения или год, в котором ее спилили - я не догоняю. Что именно, с чем именно сравнивается и почему именно такой делается вывод - я не понял.

Рисунок годовых колец уникален. И он одинаков* у всех** деревьев, растущих в данной местности. Климат на них одинаково воздействует. Каждый год уникален по перепадам температур, влажности, содержанию всякого в атмосфере и т.д. Из-за этого все годовые кольца разные (если их внимательно изучать, научными методами по разным параметрам).

* - это упрощение, конечно же, - там много всякого, что надо учитывать, но на бытовом уровне для объяснения сойдёт.
** - у каждого вида деревьев он, конечно же, свой, но климат на все окрестные деревья воздействует одинаково, закономерности сохраняются.
Сова
надзор »
#16 | 17:13 15.09.2022 | Кому: Longint
> Где слоев мостовых много?

Ага.

> Что именно, с чем именно сравнивается и почему именно такой делается вывод - я не понял.


Нужно иметь запас деревяшек и сравнивать их.
Пример с мостовыми очень простой. Слои, ясен пень, разновременные и те, которые выше - позже росли в большинстве случаев, но не всегда. Вот ты их все пилишь и кольца сверяешь.
Не забываем о сопутствующих находках. К примеру, попалось в каком-то слое характерное для определённого времени изделие. Соответственно, ты этот слой можешь датировать не раньше периода хождения этого изделия. И вот так сопоставляя разную хуйню, ты и выстраиваешь шкалу временную.

Вот из Вики цитаты:
Существует направление в дендрохронологии — дендроклиматология, занимающаяся изучением закономерностей сложения годичных слоев древесных пород для установления климата в прошлые геологические эпохи. События Мияки позволяют точно привязать некоторые срезы дерева ко времени.

Различия в ширине колец в разные годы достаточно значительны. Если для деревьев, произраставших в одной местности в одно время, построить графики изменения ширины годичных колец по годам, то эти графики будут достаточно близки, а для деревьев, произраставших в разное время, они не совпадут (в силу случайности действия климатических факторов точное совпадение последовательности ширины колец за достаточно длительные периоды крайне маловероятно).

Сопоставление последовательности годичных колец, сохранившихся в деревянном предмете, и образцов, датировка которых известна, позволяет выбрать образец с совпадающим набором годичных колец и, таким образом, определить, в какой период было спилено дерево, из которого изготовлен предмет. Такое сопоставление и есть, собственно, дендрохронологическое датирование.
Сова
надзор »
#17 | 17:17 15.09.2022 | Кому: Maks_77
> Из-за этого все годовые кольца разные

Не так. Набор годовых колец у каждого дерева уникален, если они не одногодки. И вот сравнивая наборы колец, мы можем выследить одинаковые фрагменты в разновременных деревьях.
#18 | 17:23 15.09.2022 | Кому: Maks_77
> все годовые кольца разные (если их внимательно изучать, научными методами по разным параметрам).

Я не знаю, может я тупой, но как это понимать - я не врубаюсь.(

Вот все отпечатки пальцев разные - это я понимаю.
Вот как сравнить один отпечаток с другим - я понимаю, наложением рисунка один на другой.

Но как сравнить кольцо одного дерева с кольцом иного и понять, что это кольца одного года - я пока не могу, т.к. не понимаю, что именно там можно сравнить у разных деревьев, ведь одинаковыми они все равно не будут.
#19 | 17:26 15.09.2022 | Кому: Сова
> Набор годовых колец у каждого дерева уникален, если они не одногодки. И вот сравнивая наборы колец, мы можем выследить одинаковые фрагменты в разновременных деревьях.

А. Т.е. не кольца одинаковы, но фрагменты?
Чуть чуть уже понятнее.

А как делается вывод об одинаковости фрагментов?
Что именно должно быть одинаковым, чтобы такой вывод сделать?
Очевидно же, что один в один по рисунку там не будет соврадения на разных деревьях.

> графики изменения ширины годичных колец по годам, то эти графики будут достаточно близки,


Но насколько близки, ведь могут быть совпадения, это раз, и могут быть расхождения на разных полянах, это два?
Сова
надзор »
#20 | 17:30 15.09.2022 | Кому: Longint
> А как делается вывод об одинаковости фрагментов?

Рисуется график по толщине колец по одному экземпляру. Хуеву тучу графиков потом сравниваешь наложением. Если определенные участки совпадают, то значит в это время они росли одновременно.
И какой-то из них, а может несколько, у тебя уже привязан к дате. Соответственно шкала вырисовывается.
#21 | 17:33 15.09.2022 | Кому: Сова
> Рисуется график по толщине колец по одному экземпляру. Хуеву тучу графиков потом сравниваешь наложением. Если определенные участки совпадают, то значит в это время они росли одновременно.
И какой-то из них, а может несколько, у тебя уже привязан к дате. Соответственно шкала вырисовывается.


Спасибо. Чуть понятнее.
Что то можешь посоветовать почитать на эту тему?
Сова
надзор »
#22 | 17:40 15.09.2022 | Кому: Longint
> Что то можешь посоветовать почитать на эту тему?

Я, вообще-то, не в теме. Знаю не больше тебя. На Википедии в соответствующей статье есть обширный список литературы.
#23 | 19:57 15.09.2022 | Кому: Longint
> > все годовые кольца разные (если их внимательно изучать, научными методами по разным параметрам).

> Я не знаю, может я тупой, …


[Радостно] Ага!!!

> … но как это понимать - я не врубаюсь.(


Что такое профиль годичных колец? Профиль годичных колец — это график зависимости толщины кольца керна в зависимости от его порядкового номера, начиная с коры дерева, порядковый номер которой в керне принимается равным -1, а номер кольца непосредственно под корой — нулю. Для живого дерева известен год образования самого первого кольца, которое находится сразу под корой. Чтобы узнать год образования конкретного кольца в керне, следует вычесть его порядковый номер из числа года, соответствующего нулевому кольцу.

Поскольку деревья бегать не могут, все деревья в некоей местности растут в одних и тех же условиях, и потому профили у них будут строго одинаковыми с точностью до некоего масштабного коэффициента. То есть, соотношение толщин двух колец с одинаковыми порядковыми номерами в профилях разных деревьев будет одинаковым с точностью до погрешности измерения толщин колец, этот факт проверен и подтверждён эмпирически.

Это всё касалось живых деревьев.

Затем берём керн мёртвого дерева из той же местности и путём разнообразного масштабирования его профиля по толщинам колец ищем в нём непрерывный участок, совпадающий с участками усреднённого профиля местности, построенного для живых деревьев. Находим, и немедленно получаем номер года нулевого кольца керна, взятого из мёртвого пня. Но этого мало! Керн из мёртвого пня продолжается дальше вглубь времени, что позволяет нам расширить усреднённый профиль колец для данной местности в древность.

> Вот как сравнить один отпечаток с другим - я понимаю, наложением рисунка один на другой.


Никакого отношения к дендрохронологии не имеет, потому что люди — не деревья, и папиллярные рисунки на кончиках пальцев у них от условий их роста не зависят.

> Но как сравнить кольцо одного дерева с кольцом иного и понять, что это кольца одного года - я пока не могу, т.к. не понимаю, что именно там можно сравнить у разных деревьев, ведь одинаковыми они все равно не будут.


Одинаковыми будут соотношения толщин колец с одинаковыми порядковыми номерами в кернах разных живых деревьев, растущих в одной и той же местности, а любое мёртвое дерево когда-то было живым.
#24 | 20:33 15.09.2022 | Кому: dse
> [Радостно]

Ты специалист по теме?
#25 | 20:52 15.09.2022 | Кому: Longint
> > [Радостно]

> Ты специалист по теме?


Нет, я специалист по тебе. А ещё я вполне способен понять написанное, даже не являясь узким специалистом.
#26 | 22:22 15.09.2022 | Кому: dse
> Нет.

А. Жаль.

> я вполне способен понять написанное,


Это хорошо, что тебя еще пока альцгеймер хорошенько не приобнял.

Так держать, конечно докладывай о состоянии, не молчи.
#27 | 07:39 16.09.2022 | Кому: Longint
> Это хорошо, что тебя еще пока альцгеймер хорошенько не приобнял.

Печально, что тебя он заключил в крепкие объятия уже давно.

> Так держать, конечно докладывай о состоянии, не молчи.


Ты тоже не теряйся, продолжай публично тупить, веселя окружающих.
#28 | 08:03 16.09.2022 | Кому: dse
> Печально
> продолжай

Ты, главное, не обижайся.)
#29 | 08:06 16.09.2022 | Кому: Longint
> Ты, главное, не обижайся.

С чего ты взял, что я на что-то обижен? Наоборот, существование таких, как ты, неспособных понять элементарные вещи, существенно поднимает мою самооценку.
#30 | 08:10 16.09.2022 | Кому: dse
Вот видишь, какой ты молодец.
Правильно, и не обижайся.
#31 | 08:14 16.09.2022 | Кому: Longint
> Правильно, и не обижайся.

[Обеспокоенно] Тебя заклинило? Центральный процессор завис и телетайп циклически печатает то, что застряло в его буферной памяти?
#32 | 08:21 16.09.2022 | Кому: dse
Я желаю тебе только добра.
И желаю тебе не обижаться.
И здоровья главное.
Счастлив тоже будь.
#33 | 08:28 16.09.2022 | Кому: Longint
> Я желаю тебе только добра.

Зачем мне твои пожелания? От себя не отрывай, ибо твоё есть царствие небесное. Себе оставь, тебе нужнее. Например, пожелай себе того, что позволит тебе понять, как работает эта самая дендрохронология, а то уже просто совсем неприличные вещи прилюдно творишь.
#34 | 08:30 16.09.2022 | Кому: dse
Я желаю тебе самого хорошего из гуманизма.
Здоровья тебе и счастья, dse.
#35 | 08:34 16.09.2022 | Кому: Longint
> Я желаю тебе самого хорошего из гуманизма.
> Здоровья тебе и счастья, dse.

Говорю ж, себе свои пожелания оставь, они тебе явно нужнее, а мне и без твоих пожеланий уже хорошо, одним чтением того, что ты пишешь.
#36 | 08:39 16.09.2022 | Кому: dse
Вот видишь, какой ты молодец и тебе хорошо.
Здоровья желаю крепкого тебе и счастья и не обижаться.
#37 | 08:43 16.09.2022 | Кому: Longint
> Здоровья желаю крепкого тебе и счастья и не обижаться.

Себе свои пожелания оставь, тебе нужнее.
#38 | 08:47 16.09.2022 | Кому: dse
Пока пока.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.