> > Ленин говорил об участии в тот момент, когда была реальная возможность иметь право голоса в Думе (см. выше Дума №2). > После её разгона участие Социалистов в работе Думы свелось до уровня декорации, после чего и мнение Ленина о целесообразности участия в буржуазных выборах поменялось соответственно.
Так во всех 4 Думах участвовали.
Наверное вопреки мнению.
> Камрад, а почему ты принципиально смотришь на даты? Там в них что-то особенное? Текущая ситуация мало отличается от той, что сейчас. Или ты видишь принципиальные отличия?
Согласен, когда власть слаба и шатается , вот тогда есть смысл не идти на выборы.
А когда никаких предпосылок даже нет, то что остается, все вобще слить чтоб одна ЕР повсюду и везде, Так она свою четверть голосов по любому соберет.
А в работе "Детская болезнь левизны " в 1920 уже вот что пишет. Немецкие «левые» коммунисты с величайшим пренебрежением -- и с величайшим легкомыслием -- отвечают на этот вопрос отрицательно. Их доводы? В приведенной выше цитате мы видели:
...«со всей решительностью отклонить всякое возвращение к исторически и политически изжитым Формам борьбы парламентаризма»...
Это сказано претенциозно до смешного и явно неверно. «Возвращение» к парламентаризму! Может быть, в Германии уже существует Советская республика? Как будто бы нет! Как же можно говорить тогда о «возвращении»? Разве это не пустая фраза?
«Исторически изжит» парламентаризм. Это верно в смысле пропаганды. Но всякий знает, что от этого до практического преодоления еще очень далеко. Капитализм уже много десятилетий тому назад можно было, и с полным правом, объявить «исторически изжитым», но это нисколько не устраняет необходимости очень долгой и очень упорной борьбы т почве капитализма. «Исторически изжит» парламентаризм в смысле всемирно-историческом, т.-е. эпоха буржуазного парламентаризма кончена, эпоха диктатуры пролетариата началась. Это бесспорно. Но всемирно-исторический масштаб считает десятилетиями. На 10-20 лет раньше или позже, это с точки зрения всемирно-исторического масштаба безразлично, это-с точки зрения всемирной истории-мелочь, которую нельзя даже приблизительно учесть. Но именно поэтому в вопросе практической политики ссылаться на всемирно-исторический масштаб есть теоретическая неверность самая вопиющая.
> P.S. В 1911—1913 годах достоянием общественности стали сведения о том, что написание «солдатского наказа» и организация визита солдатской делегации к социал-демократическим депутатам происходили при активном участии внедрённых в петербургскую Военную организацию РСДРП агентов Охранного отделения. Вопрос о том, была ли ситуация с «солдатским наказом» организована по приказу П. А. Столыпина или по собственной инициативе полиции, или же полицейские информаторы донесли властям о происходящих событиях, остаётся по сей день нерешённым.
> Без результата особого. Дума ничего для народа делать не могла ее тут же распускали как пыталась.
Ну так, какой результат то нужен? Сразу выборным путем в коммунизм? Таких результатов точно не будет.
А вот получить свое представительство во власти, с этим справились.
Какой никакой опыт госуправления.
Засветились на всю страну. Ну и так по мелочи.
А еслиб не было их нигде , вот приходит Ленин на броневик ,а ему ты кто такой вообще, а ну пшел.
Ну и пойдет , куда деваться.
> Т.о. не послушавшись Ильича и не реализовав свои потенциал в народе в начале 20х КПГ в итоге стала одним из невольных участников триумфа нацистов 10 лет спустя.
А нет там противоположного, Ильичь прямо пишет, чтоб дескать не нужно на всемирно исторический маштаб ссылаться.
Нужно работать в том числе и в парламенте.
Ну и как итог мнения Ленина.
Вывод отсюда совершенно бесспорный: [k]доказано, что даже за несколько недель до победы Советской республики, даже после такой победы, участие в буржуазно-демократическом парламенте не только не вредит революционному пролетариату, а облегчает ему возможность доказать отсталым массам, почему такие парламенты заслуживают разгона, облегчают успех их разгона, облегчают «политическое изживание» буржуазного парламентаризма. Не считаться с этим опытом и претендовать в то же время на принадлежность к Коммунистическому Интернационалу, который должен интернационально вырабатывать свою тактику (не как узко или односторонне национальную, а именно как интернациональную тактику), значит делать глубочайшую ошибку и как раз отступать от интернационализма на деле, при признании его на словах.[/k]
> Нет, узнаваемость Ленина в массах была достигнута не за счёт парламентской площадки, а плотной работой активистов с электоратом на местах. > В первую очередь в районах локального проживания пролетариата, где и печатную агитацию проще распространять, и охранке не выдадут. > Именно эти уроки Ленин и партия вынесли из революции 1905 года и участия в первых Думах. > Далее все силы были направлены исключительно в это русло, и это на фоне того, что сам ВИЛ с 1908 года безвылазно сидел в эмиграции.
И на местах работали и от парламента не отказывались, я же привел цитату из рабты Лениа.
Именно работу по всем направлениям Большевики вели. Где написанно что нужно отказаться от участия в Парламентах и выборах.
Нет такого , так что не придумывай.
> Ты скачешь через временные периоды, как бабка по лужам.
Э нет врать не нужно, я привел эту работу лишь как твет, на совершенно не верное утверждение.
> Взгляды Ленина на парламентаризм окончательно оформились к 1917 году , когда вышла программная "Государство и революция", где мы читаем: > "Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, - вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках. " > и подтвердились в 1919 в Привет итальянским, французским и немецким коммунистам
Поскольку уже в следующем 1920г последовала работа ДБЛ.
> и Ленин в ней указывает, что нехрен бездумно копировать русский опыт, а нужно развивать собственный имеющийся в тот момент потенциал.
Вот именно нужно не слепо копировать, а понимать момент исторический.
> Руководитель партии с 1908 года, т.е. сразу после разгона второй Думы в эмиграции и до 1917 года больше из неё не вернётся. > Дальнейшее участие в выборах является личной инициативой членов партии. > Сама партия сменила вектор работы с парламента на непосредственную работу активистов с электоратом в местах его массового скопления.
Чего?????? Это откуда такой вывод мощный? Это ктотам из РСДРП (б) самостоятельно в выборах участвовал7????
> Результат в виде практической деятельности как законы например которые просто не давали принимать. В противном случае это просто как КПРФ сидит в парламенте 30 лет безо всякой пользы.
А какие такие законы не давали принимать РСДРП в Думах, у них же меньшенство было?
> Социал-демократическая фракция 3-й Государственной думы (1907—12) состояла из 19 чел. (в т. ч. 4 большевика и 4 примкнувших к ним). В 4-й Государственной думе (1912—17) социал-демократическая фракция насчитывала 14 чел., из них 6 депутатов-большевиков. В октябре 1913 большевики выделились в самостоятельную Российскую социал-демократическую рабочую фракцию (см. Большевистская фракция 4-й Государственной думы); 6 (19) ноября 1914 её члены были арестованы и в феврале 1915 осуждены. >
И где решение фракции о неучастии в Парламенте, наоборот свою фракцию создали.
> И что же полтора коммуниста , стесняюсь спросить, в думе будут делать , когда им начальство скажет делать что нужно? Заебали вы уже с зюгановской компанией , лучше уж эту срамоту анулиррвать . Вотт смотри, вышли мы, проголосовали должно, Панфилова вспышку проедала и дальше что? Вспоминай большинство кпрф в думе в 2000-х и голову мне не делай более.
Не было большинства у КПРФ никогда. Была крупнейшей фракцией это да и в те времена конституционные поправки с практически не принимались.
И конкретно за Зюганова я не агитирую.
Я агетирую, если уж на то пошло за Лениский подход.
Чтоб в Думе не только ультро правые заседали.
Но вам наверное по кайу когда любые законы принять могут. Красота жеж правда?
> А кто сейчас помешает их принять? Детский сад. Конституцию припоминаем новую, пенсионную реформу. Мешальщик там такие же как и вы . Вы галочку поставить против ЕР, а они кнопочку нажать против. Охуенные представители народа.
Вооот, как раз сейчас ничего не мешает, засилье ультроправых партий , которые любую хрень на раз принимают.
Под дружный бубнеж типалевых, про то как замечательно будет если все сторонники левых выборы пробайкотируют.
Но опять вы и тут не правы, в 2016 г больше было ЕР, а сейчас стало поменьше, что кнопочку было им лень нажать?))
> Особенно широко стала применяться практика внесения запросов после выделения большевиков в самостоятельную фракцию. Только за первые полтора месяца, в течение которых было 24 заседания, большевики внесли 13 запросов: о провокации при аресте социал-демократической фракции 2-й Думы, о катастрофах на рудниках, о страховых собраниях и др. Выступая в Думе, большевики на конкретных примерах разоблачали антинародную политику царизма. >
> Посмотри на результаты голосования (реальные) -не больше трети. Разве это не признак слаьости?
Ты знаешь, по моему нет.
Ну кого волнуют те кто даже на выборы не соизволил прийти? Кто их будет всерьез воспринимать и брать в расчет.
И зачем? Или кто то всерьез расскажет , что из этой массы можно тот же профсоюз сколотить, серьезно?Безопасно потратить пару ну пусть пол часа, или огрести нехилую кучу гимороя и опасности.
Три раза ха.
Сейчас, сейчас
надзор »