Американская школа перешла на солнечную энергию...

techcult.ru — ...и сумела повысить зарплату учителям на 30%. Отличный пример рационального мышления - сельская школа из штата Арканзас (США) решила установить солнечные панели и перейти на бесплатную энергию. Экономия вышла настолько значительной, что руководство школы смогло поднять зарплаты учителям на целых 30%
Новости, Технологии | kielty 08:41 22.03.2021
28 комментариев | 6 за, 22 против |
#1 | 08:45 22.03.2021 | Кому: Всем
Шлапты!
#2 | 08:55 22.03.2021 | Кому: Всем
А кто оплатил эти солнечные панели?
#3 | 08:55 22.03.2021 | Кому: Всем
Ни слова про стоимость панелей.
#4 | 08:57 22.03.2021 | Кому: Всем
Начинать надо с количества солнечных дней в Арканзасе.
#5 | 08:59 22.03.2021 | Кому: Всем
Хорошо, что в эксплуатации солнечные панели тоже бесплатны. Ну, если удить по словам журналиста о "бесплатности".
#6 | 09:14 22.03.2021 | Кому: Всем
Зато у нас по словам спикера СФ Валентины Матвиенко, более трех тысяч российских школ не оборудованы теплыми туалетами.
VSChe
надзор »
#7 | 09:15 22.03.2021 | Кому: Всем
Ага, а еще для панелей необходимы аккумуляторы, про которые то же ни слова. Наверное они так же бесплатны.

И вообще, Какой-то сайт techcult зашкварный. Какие-то высосанные и убогие новости на нем. Вот на кой kielty тащит сюда это сайт и регулярно получает кучу минусов за свои новости. Наверное - это его проект, другого объяснения я не вижу.
#8 | 09:22 22.03.2021 | Кому: DarthM
> Начинать надо с количества солнечных дней в Арканзасе.

Гугол в хату помощь!

[censored]

В среднем - 20-22 солнечных дня в месяц, минимум примерно 17 дней.
#9 | 09:24 22.03.2021 | Кому: VSChe
> Вот на кой kielty тащит сюда это сайт и регулярно получает кучу минусов за свои новости. Наверное - это его проект, другого объяснения я не вижу.

- Вы самый жалкий из всех пиратов, о которых я слышал...
- Но вы обо мне слышали! (с)
VSChe
надзор »
#10 | 09:27 22.03.2021 | Кому: Всем
Ага, а еще для панелей необходимы аккумуляторы, про которые то же ни слова. Наверное они так же бесплатны.
А так да, если читать первоисточник, то 8 школ было, они были нерентабельные от слова совсем. Две школы закрыли. Получили грант на 7 лямов. В итоге от такой оптимизации удалось поднять ЗП учителям. Тут еще надо понимать, по опыту скажу, что через пару лет у них довольно резко вырастут расходы на поддержание всего этого великолепия. Связано это с тем, что пока у них все оборудование на гарантийном обслуживании и новенькое. Через несколько лет все это довольно сильно сдвинется в убыточную сторону.


И вообще, Какой-то сайт techcult зашкварный. Какие-то высосанные и убогие новости на нем. Вот на кой kielty тащит сюда это сайт и регулярно получает кучу минусов за свои новости. Наверное - это его проект, другого объяснения я не вижу.
#11 | 09:35 22.03.2021 | Кому: Всем
если брать по Германии - 1500 стандартных 300-ваттных панелей это скорее всего 2100 квадратных метров.

если брать по нашей фирме - у нас самые дешёвые цены в Европе и самое высокое качество, !!! и это не реклама:))))))

это 21х1300€=27.300€ без накопителей или около 60000€ с накопителями, аккумуляторы, трансформаторы, преобразователи, контроль - то есть 1500 стандартных панелей обойдутся в 150.000€, налог и прочее, минус раббат, минус положеные субсидии, плюс работа монтажников.

чтобы не заморачиваться, делим эти 150.000 на 15.000 получаем 10, (десять десятикиловаттных блоков, стоимость установки одного блока 14 - 18 тысяч, но я взял 15 тысяч за десятикиловаттный блок), он производит в год в затянутой облаками местности около 9500 киловатт в час, эти киловаттчасы продаются за 0,19€ электрофирме типа "Gelbe Strom" или "ÜWAG", то есть десять блоков будут давать годовой доход 18000€, и всё окупает себя за 9 лет с субсидиями или за 12 без субсидий.

Что-то там по ссылке пиздят, не могут 1500 панелей давать миллион долларов профита в год.
#12 | 09:51 22.03.2021 | Кому: pavelat
> А кто оплатил эти солнечные панели?

сейчас кредиты дают под 0,05 процента, если больше 100.000 берёшь, и 0,01 процента если больше 300.000, если удалось за десять лет рассчитаться - считай, почти бесплатно кредит взял. С одной стороны - пузырь надувается, с другой - когда он лопнет, цены всё равно не упадут. В Америках то же самое - так что школа вполне могла взять кредит, и часть доходов пустить на погашение,часть - на финансирование себя.

по крайней мере у нас в Германии это идёт сейчас полным ходом. Дома за бешенные цены покупают и крыши панелями кроют. (Квадратный метр "экологической" черепицы - 1500 евро, неэкологической - 120 - 600, для сравнения чем лучше крыть:))))))
#13 | 10:05 22.03.2021 | Кому: Alex100
!оО!

Приссосался значитцо!!!

Ну а так, если без юмора и иронии. Я не сильно понял что по чем.
из любопытства:
- 1 квадратный метр панели в зените какую мощность выдает?
- и сколько стоит этот квадратный метр солнечной панели?

И из практики - а сколько живут инверторы, отдающие мощность в есть?

Да и как с надежностью? Пиковая мощность может быть не малой, и если вдруг что-то пошло не так, "оно" же все весьма и весьма бахнет со спецэффектами? Бывало? Кто оплачивает? Страховые?
#14 | 10:07 22.03.2021 | Кому: VSChe
> И вообще, Какой-то сайт techcult зашкварный. Какие-то высосанные и убогие новости на нем. Вот на кой kielty тащит сюда это сайт и регулярно получает кучу минусов за свои новости. Наверное - это его проект, другого объяснения я не вижу.

известный спамер :)
#15 | 10:20 22.03.2021 | Кому: Alex100
> чтобы не заморачиваться, делим эти 150.000 на 15.000 получаем 10, (десять десятикиловаттных блоков

Что-то я не врубился, как у тебя из 1500 300-ваттных панелей (1500*300 = 450000 ватт) получилось десять десятикиловаттных блоков (10*10000 = 100000 ватт)

> производит в год в затянутой облаками местности


Чуть выше написали, в Арканзасе 20-22 солнечных дня в месяц. Это не «затянутая облаками» местность.
VSChe
надзор »
#16 | 10:21 22.03.2021 | Кому: Alex100
Там все написанное на русском пиздежь.
В оригинале - им дали грант 7 млн.бакинских. То есть по сути бесплатно.
К тому же там две школы из восьми перемножили на ноль. Учеников из этих школ перевели в оставшихся шесть школ. Вот профит у них и вышел в миллион долларов в год. Если бы сократили не две, а три школы, а еще лучше четыре школы... то думаю профит был-бы еще выше.
#17 | 11:15 22.03.2021 | Кому: Enigma
у нас в основном евростандарт, панели 120х60см, самые распостранёные на 300 ватт, мы делаем "пакеты" - собираем набор на определённую мощность, если для большого хозяйства, типа ферма, школа, супермаркт - плюс накопитель; про цены могу ссылку дать, она ничем не отличается от той, которой наш "менеджер" пользуется. По ссылке не указан налог, монтаж, другие нюансы - то есть смело умножай стоимость на два.

[censored]

десятикиловатная на крышу 12 на 10 метров, самый распостраненный размер, обойдётся частнику в 20 - 25 тысяч; с установкой. Цена разная - потому что крепление может различаться, большинство узлов крепления мы сами делаем. С дотацией - 18 - 20 тысяч.

такая установка производит максимум, в солнечный летний день, до 250 киловатт в час, в год - те самые 9500 киловатт в час за год, иногда больше иногда меньше.
Мощность в зените может быть и до 40 киловатт - но это не допускается, положено 10, значит десять, панель, преобразователи, электроника должны проработать десять лет или хотя бы минимум два года и один день. У нас есть инженер, он следит за этим, и я ещё не до конца разобрался, что к чему, если честно; гарантия даётся на десять лет, но это если по нашей вине, если трафо полетел - два года. То есть если пакет выдаст 40 киловатт - и всё погорит, то инженер должен убедить, что это из-за диода Шотке (он много красивых слов знает:))) и два года уже прошли, работа по замене будет за наш счёт - а за блок стоимостью 600 евро платит хозяин - или страховка. Страховка входит в стоимость установки.

надежность - аккумуляторы для накопителей покупают только крупные хозяйства, потребляющие много электричества, закона, по которому тот же бауер должен через два/шесть лет менять аккумулятор, нет - я на фирме пока ещё три года, но сколько знаю, у некоторых они стоят уже по десять лет, у немногих - летят через год-два, как повезёт. Преобразователи тоже летят, меняем, но редко, при мне ни разу не меняли. У нас комплекты идут с двух немецких фирм, всё или сименское, или китайское, не разберёшь - на наклейке "сделано в чайне" - в паспорте штемпель немецкого предприятия.
#18 | 11:24 22.03.2021 | Кому: Eldies
> Что-то я не врубился, как у тебя из 1500 300-ваттных панелей (1500*300 = 450000 ватт) получилось десять десятикиловаттных блоков (10*10000 = 100000 ватт)

я взял для подсчёта стоимость/доходность; трехсотватные панели стоят 100€, это 150.000, а одна десятикиловаттная - 15.000€, то есть 1500 панелей это десять десятикиловаттников. Взял произвольно - по ссылке не указано, какие панели установлены в школе - и что установлено, панели или пакеты?

Если по мощности - то надо брать не 300 ватт, которые панель максимально даёт, это её название, а некое осреднённое число, и обьяснять, почему я беру не 300, а 100 или даже 50.

выше камрад пишет, что в оригинале есть стоимость в 7 миллионов - тогда получается, семь миллионов за установку, 1,8 миллиона доходность - то есть выходим на 4 года самоокупаемости при 20 солнечных днях? и ещё учителям отстёгивают?
ну не верю.
Семь миллионов зелёных - это около 8000 квадратных метров, если брать цены по Германии, 900 - 1000€ за квадратный метр. Цифра реальная.
#19 | 11:39 22.03.2021 | Кому: Alex100
> до 250 киловатт в час

Ээээ. Тут наверное где-то ошибочка закралась?
Я бы, как инженер, оооооочень нервничал бы, будь у меня над головой такая мощность!
Для расчета мощности трехфазной цепи, если не забыл:
P=1,7·U·I·cosфи
Даешь "косинус фу" еденица, и тогда I=P/(1.7*U)
250000/(1.7*380)=387

Э, брат! 387А для 380В трехфазки.


Ну и так, даже, пересчитать если:
одна панель 1,2*0,6=0,72 м2
собираете 12*10=120м2
Итого 120/0,72= 166 штук. [ого!]
Расчетная мощь 166*300=50000 Вт = 50 кВт

Но и 50 кВт это огого!
Ну уже не 387А а 77А, но тоже не хухры мухры.

Те, кто это все собирает у себя на крышах - понимает хоть что-то ?!
#20 | 12:47 22.03.2021 | Кому: Enigma
> > до 250 киловатт в час
>
> Ээээ. Тут наверное где-то ошибочка закралась?

это действительно очень большая ошибка. Должен быть киловаттчас а не киловатт в час. Это полный пипец.

> Те, кто это все собирает у себя на крышах - понимает хоть что-то ?!


Конечно понимает - пятдесят киловатт невыгодны для небольшого хозяйства. Поэтому самое распостранённое - десять.

[Нескромный вопрос, я верю что ты инженер, но ты себе 70 ампер представляешь? чисто из моего опыта, из моей бывшей профессии, как неэлектрик электрику по секрету: на стартер двигателя ТВ2-117 при запуске подаётся 250 ампер из шести аккумуляторных батарей 12САМ28. это шутка, если что. Но насчёт токов лучше действительно не у меня спрашивать. И с количеством панелей ты ошибся.]
#21 | 13:32 22.03.2021 | Кому: Alex100
> взял для подсчёта стоимость/доходность; трехсотватные панели стоят 100€, это 150.000, а одна десятикиловаттная - 15.000€, то есть 1500 панелей это десять десятикиловаттников.

А почему именно равенство по цене? В первой цене стоимость всяких там накопителей, преобразователей, монтажа учитывается?
Давай лучше равенство по площади брать.
Ты выше писал:
> 1500 стандартных 300-ваттных панелей это скорее всего 2100 квадратных метров.

Смотрим по ссылке:[censored]
Площадь десятикиловаттника - 54 квадратных метра.

Получается, 1500 панелей это 2100/54 = 39 десятикиловаттников. А не 10.

Значит, вычисленный тобой «годовой доход 18000€» можно смело умножать на 4. А потом ещё на 1.5, потому что в Арканзасе больше солнечных часов в год, чем в Германии, и десятикиловаттный блок выдаст за год не 9500 киловатт-часов, как в Германии, а больше.

> в оригинале есть стоимость в 7 миллионов


Это не стоимость солнечных панелей, эта сумма кроме солнечных панелей могла пойти на неизвестно что ещё.

А вообще, нашёл статью где без изнасилования журналистов обошлось:[censored]

Там написано, что аудит выявил, что школьный округ может сэкономить 2.4 миллиона долларов за 20 лет (120 000 долларов в год) если установит солнечные панели, И обновит систему отопления, кондиционирования, окна и освещение.
#22 | 14:01 22.03.2021 | Кому: Eldies
> А почему именно равенство по цене? В первой цене стоимость всяких там накопителей, преобразователей, монтажа учитывается?
> Давай лучше равенство по площади брать.
> Значит, вычисленный тобой «годовой доход 18000€» можно смело умножать на 4. А потом ещё на 1.5, потому что в Арканзасе больше солнечных часов в год, чем в Германии, и десятикиловаттный блок выдаст за год не 9500 киловатт-часов, как в Германии, а больше.

По площади или по мощности или по стоимости - мы выйдем на почти одинаковые цифры.

Но всё это реклама, в реале можно смело умножать на два. Десятикиловаттник даёт на рекламных сайтах до 18000 киловатт часов в год; я ссылку даю, это реклама - она стоит без установки и без накопителя 6000€ и даёт 18000 киловаттчасов в год, но в южных районах, в Италии, Испании!!! У нас в прошлом году в договорах с клиентами стояло 9500квт/час, предписанно законом о правах потребителей.

[censored]

это сайт-реклама, в жизни в два-три раза дороже, я так сразу и написал. Плюс она уже укомплектованная, готовый пакет, то есть чтоб установить её, надо найти фирму, которая согласна перемонтировать её под нестандартную крышу. И продавец уверяет, что она займёт на крыше каких-то 30 квадратов - а в реале получатся 50, или больше.

>


> А вообще, нашёл статью где без изнасилования журналистов обошлось:[censored]

>
> Там написано, что аудит выявил, что школьный округ может сэкономить 2.4 миллиона долларов за 20 лет (120 000 долларов в год) если установит солнечные панели, И обновит систему отопления, кондиционирования, окна и освещение.

В Америке, соответственно, другие цены - за ссылку спасибо, как я и ожидал - цифры у ТС нереальные.
#23 | 15:01 22.03.2021 | Кому: Alex100
> но ты себе 70 ампер представляешь?

Ну как тебе сказать ;)

В наших квартирах, выстроенных большевиками - входной автомат 16А.
Итого 230*16=3,7кВт

Много это или мало? Ну когда электродуховка и электрочайник вырубают автомат - народ выступает - "плохая проводка".
А эти, в пределе, 3,7 кВт отлично справляются с людскими трагедиями - пожары в квартирах из-за проводки не редкость.

Касательно пускового тока стартера - замечание с твоей стороны сугубо верное. Однако и я выступлю в роли КО. Ты же понимаешь, что МИ8 это не частный дом. И для обслуживания МИ8 есть специально обученные люди. Которые весьма и весьма бдят, где что и как проложено, прикручено и куда доступа простым рукажЁпам места нету.

Так вот про наши квартиры, построенные большевиками - входные предохранители в наших домах 40А. А уже перед квартирой 16А.

Это очень волшебные 40А. И для этого тока целый регламент как воткнуть или вытащить вставку.

Вот думается мне, надо спрашивать уже релейщиков, 70А, и бОльшие токи так просто уже не разорвешь. Нужен массивный размыкатель.

А как разорвать цепь в 387А при напряжении 380В в ручном режиме даже и не знаю. Я такую цепь разрывать подойду только в кевларовом обмундировании сталевара литейщика. Просто потому, что это будет ярко и сочно. И кто его знает, за чей шиворот потечет металл.
Да и какой "квадрат" шины, по которой идет ток в 387А?
А ведь это обслуживать нужно - специально обученный человек "обязан" делать обход таких линий, проверять болты и гаечки. Не только визуально но и каким тепловизором. А то, когда болтик в светодиод превращается - можно не успеть.

> Должен быть киловаттчас а не киловатт в час


Ээээ, я уже универ закинул туда вон, на полку далеко далеко, и где детали в этих[censored] дискутировать не готов.

Я амперы посчитал не верно?

> Поэтому самое распостранённое - десять.

Ох уж эти игры с энергией!!!
#24 | 15:10 22.03.2021 | Кому: Alex100
>[censored]
>
> это сайт-реклама

Во, кста.
Там на фоточке 16.7А
Для трехфазной цепи очень похоже на правду.
Для 10 кВт.

ИМХО - это предел, который может быть доступен простому человеку, "напоиграЦо"
В плане безопасности.
#25 | 16:11 22.03.2021 | Кому: Всем
А и еще забыл упомянуть страшный и жестокий закон Ома для замкнутой сети.
Который железно, без вариантов, говорит нам I=U/R
Откуда U=I*R

А если у нас болты и гаечки шин подустали, никто не подтягивал, а если где еще и водичка подтекает окисляет тихо и не заметно. А так ррррраз, и 1 ом набежал. Непринужденно и незаметно.
И вот на токе в 70А у нас от 380В осталось 310В.
Ну дело такое, еще не смертельное. Но очень неприятное. А вот если индуктивная нагрузка?

И хорошо если это вся линия набрала 1ом. Ну в смысле не опасно "пожаром".
А вот если 1ом сделал болтик? На этом болтике 70В и через него течет 70А. Мощность выделяемая на болтике равна P=I*U 70*70=4900 Вт, или 4,9 кВт. Неожиданно, правда?
Если на шине не экономили, ну будет горячая и тепловизор покажет где.
А если на шине экономили, то болтик может и вытечь.
#26 | 13:17 23.03.2021 | Кому: Enigma
> Ээээ, я уже универ закинул туда вон, на полку далеко далеко, и где детали в этих[censored] дискутировать не готов.
>
> Я амперы посчитал не верно?

да нормально ты всё посчитал, раз ответ правильный получился. Методика показалась странная - мы по первому контуру считаем, и начинаем с ампер и заканчиваем максимальным числом панелей, у тебя наоборот. Обычно для частных хозяйств берется 15 ампер на входе в преобразователь.

я такие расчёты только на "кратком курсе монтажнику" три года назад прослушивал, обычно посмотрел на план - просверлил дырку - прикрутил, или посмотрел в список, нашёл, положил - поставил крестик. Освежил память. Надеюсь, ты тоже:))))

А 70 ампер - это оранжевый ящик с дверцей, где разьёмы кабелей трехфазного тока и розетки на 230 вольт для строительных удлинителей. Или синий ящик, в котором вмонтированы три преобразователя, вексельрихтера, или инвертора.
#27 | 13:30 23.03.2021 | Кому: VSChe
Это спам-бот, хуярит херово переведенные спиженные новости с кликбейтными заголовок.
#28 | 18:09 23.03.2021 | Кому: Alex100
> мы по первому контуру считаем, и начинаем с ампер и заканчиваем максимальным числом панелей

Это ток где панели собираются до преобразователя?
Ну там понятно так и так, но токи будут большие. Если напряжение панелей повыше, то ток пожиже.
Так то это неизбежность. Но и условно - контур наверняка максимально короткий? Панели как можно ближе к преобразователю собираются же?

А дальше киловатты, те самые, которые продаются и отправляются в сеть. Вот тут вариантов нет - напряжение всегда одно и тоже, а хочешь бОльше отдать, отдавай бОльше току богу тока.
И вотт тут не уверен, что это всегда короткий огрызок питающей шины.
Поэтому и спросил.
Ну если речь о комплексах в 10кВт, то вопросов нет. Раз в год инспекции хватит. Смелые и понимающие могут и сами справиться.
Но если 250 кВт, то вотт тут даже и не знаю. Тот кто у себя такое собрал на участке - должен отдавать себе отчет что он делает и чем занимается.

PS:
Кста - это всё весьма и весьма лютый головняк планировщикам нагрузки. Диспетчера ведут расчет планируемого потребления заранее, и на основе планируемого потребления в "будущем" раздают команды генерирующим станциям заранее на "завтрашний день".
Это чудо не слишком понятное простым смертным. Однако, сколько завтра регион "сожрет" киловатт, сегодня уже знает диспетчер. И раздает "цэ у".
А по факту может быть следующая картина: запрошено 100 МВт для региона, классические электростанции обязались дать 70МВт, а комплекс на солнечных панелях обещал 30МВт. Но с погодой повезло не угадали. Неожиданно выпал снег, и не прекращается. И на улице -5, а обещали +20 и солнце целый день. И вместо 30 выдали 10. Итого 80 МВт. Надо 100, есть 80, 20% дефицит.
Диспетчера нервничают и начинают маневрирование. Хорошо когда есть запас, а если все "впритык" ?

Так пока эта зеленка занимает пару процентов в генерации - безопасно для отрасли. Но однажды какой-то порог будет найден, и пройден.
Немцы, кстати,почти уже его нащупали, и спасли их от провала французы со своей атомной энергетикой.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.