Интеллигенция, не примыкая к классу - есть нуль

leninism.su — Ильич "вне-классовости": "... все, без исключения, общественные группы представляют из себя реальную силу только поскольку … они совпадают с общественными классами или к ним примыкают. Русская "бессословная интеллигенция" - не есть реальная общественная сила, она представляет из себя "реальную общественную силу", поскольку она заступает общебуржуазные интересы". #ЧитаемПервыйТомПСС #Ленин
Новости, Политика | Стан 04:57 17.01.2021
22 комментария | 29 за, 0 против |
#1 | 04:57 17.01.2021 | Кому: Всем
"... все, без исключения, общественные группы представляют из себя реальную силу только поскольку … они совпадают с общественными классами или к ним примыкают, то, очевидно, что "бессословная интеллигенция" не есть реальная общественная сила"

… интеллигенция, не примыкая к классу … есть нуль.

… сопоставление нелепой народнической идеи о всемогуществе интеллигенции с своей совершенно справедливой идеей о "бессилии интеллигенции в экономическом процессе"

… русская "бессословная интеллигенция" представляет из себя "реальную общественную силу", поскольку она заступает общебуржуазные интересы.

… вопрос сводится к констатированию факта, и его ни в коем случае не следовало переносить в область рассуждений о будущем. Подробные рассуждения следовало бы оставить в монопольном владении гг. народников, ищущих "иных путей для отечества"*.
#2 | 06:08 17.01.2021 | Кому: Всем
ИМХО. Сейчас делить на интеллигенцию и пролетариат не актуально. Раньше как было? Инженер - интеллигент. Слесарь - пролетариат. А сейчас понять невозможно. Инженер - 35...40 тыр. Кто он? Слесарь, станочник - 60...90 тыр. Кто он? Манагер-мерчиндайзер 100..150 тыр. Кто он? Юрист-экономист-программист... Кто он? Какое-то смешение классов... Классовая теория, ИМХО, работать перестала...
#3 | 06:35 17.01.2021 | Кому: Nobody
> ИМХО. Сейчас делить на интеллигенцию и пролетариат не актуально. Раньше как было? Инженер - интеллигент. Слесарь - пролетариат. А сейчас понять невозможно. Инженер - 35...40 тыр. Кто он? Слесарь, станочник - 60...90 тыр. Кто он? Манагер-мерчиндайзер 100..150 тыр. Кто он? Юрист-экономист-программист... Кто он? Какое-то смешение классов...

Деление на классы происходит не по уровню заработка.

> Классовая теория, ИМХО, работать перестала...


Марксизм устарел!!!
#4 | 06:52 17.01.2021 | Кому: Кащей
> Деление на классы происходит не по уровню заработка.
>
Но вызов на борьбу от заработка зависит.

> Классовая теория, ИМХО, работать перестала...

>
> Марксизм устарел!!!

Не устарел, но изменился. Необходимо внести что-то новое. Жалко, не знаю что. Мозгей не хватат! Мне бы мозг Ленина, а лутче - Сталина!
#5 | 07:25 17.01.2021 | Кому: Кащей
> Деление на классы происходит не по уровню заработка.

Ага. В начале 20 века были "рабочие" с уровнем заработка 4...5 р в год, и была "рабочая аристократия" (единицы) с уровнем заработка более 200 р/год. И как ты думаешь, эти категории соприкасались? Не надо сравнивать жопу и палец. Нынешнего работягу на революцию не подымешь. Ему свой зад дороже. Он за свои 60...90 скорее тебе глотку перегрызет, чем супротив властей попрет.
#6 | 07:43 17.01.2021 | Кому: Nobody
> Ага. В начале 20 века были "рабочие" с уровнем заработка 4...5 р в год,

Средняя зарплата по дореволюционной России 14 руб в месяц.
[censored]

>и была "рабочая аристократия" (единицы) с уровнем заработка более 200 р/год


Рабочих-металлистов, которые получали в 5 раз больше средней зарплаты, Ленин ставил в пример как организаторов забастовок.
RRB
Невменяемый »
#7 | 08:07 17.01.2021 | Кому: Nobody
> Нынешнего работягу на революцию не подымешь. Ему свой зад дороже. Он за свои 60...90 скорее тебе глотку перегрызет, чем супротив властей попрет.

Революционная ситуация - объективный процесс. Если она вызреет (сейчас - нет), то как раз оттого, что у работяги не будет 60..90. Пенсию отменят, или простым не индексированием - доведут до того, что купить на неё можно будет макарошки, яйца и аспирин, или (неизбежно) еще возраст подымут, но уже как следует. Скорые там оптимизируют (кому надо - велком на такси в приёмный покой больницы). И больше скажу. Вот революционная ситуация вызрела - а революции может не быть, и всё закончится сменой одного Президента, на другого (наиболее вероятный сценарий в нашей стране).
#8 | 08:07 17.01.2021 | Кому: lenin420
> Рабочих-металлистов, которые получали в 5 раз больше средней зарплаты, Ленин ставил в пример как организаторов забастовок.

Может, рабочие тогда другие были? Сейчас таких не найдешь! Каждый в своей "норке".
#9 | 08:14 17.01.2021 | Кому: Nobody
> Не надо сравнивать жопу и палец. Нынешнего работягу на революцию не подымешь.

Я ничего не сравниваю. Лишь указал на ошибку в твоих словах.

> Может, рабочие тогда другие были?


Тогда ситуация другая была.
#10 | 08:46 17.01.2021 | Кому: Nobody
> Может, рабочие тогда другие были

Предлагаю, что они хотели закрепить своё положение в части оплаты и улучшить в части условий труда, которые были значительно хуже средних. Это актуально и посильно ( разрешено заканодательно) для современных трудящихся.
#11 | 09:11 17.01.2021 | Кому: lenin420
> Средняя зарплата

Вотт именно, что "средняя" - это как средняя температура по больнице...
#12 | 11:02 17.01.2021 | Кому: Кащей
> Тогда ситуация другая была.

Золотые слова!!!
#13 | 17:37 17.01.2021 | Кому: Кащей
> Деление на классы происходит не по уровню заработка.
>
А по каким признакам?

> > Классовая теория, ИМХО, работать перестала...

>
> Марксизм устарел!!!

А что, не устарел? Когда каждый че-ек смотрит в свой (а иногда и в чужой) карман... И оценивает "ближнего" по уровню доходов?
#14 | 19:13 17.01.2021 | Кому: lenin420
> Рабочих-металлистов, которые получали в 5 раз больше средней зарплаты, Ленин ставил в пример как организаторов забастовок.

Опять жопу с пальцем сравниваем. Ситуация в начале 20-го века весьма отличается от таковой в начале 21-го. Ну разные ситуации, разные... И здесь ничего не попишешь...
#15 | 19:33 17.01.2021 | Кому: Nobody
>> Опять жопу с пальцем сравниваем.

Речь шла не про анатомию.
#16 | 19:42 17.01.2021 | Кому: lenin420
> Речь шла не про анатомию.

Если речь шла про "классовость" - тогда другое дело. Но всё одно - начало 20-го века, и начало 21-го - таки две очень большие разницы. Сейчас "пролов" найти невозможно!
#17 | 19:45 17.01.2021 | Кому: Nobody
>
> Если речь шла про "классовость" - тогда другое дело. Но всё одно - начало 20-го века, и начало 21-го - таки две очень большие разницы

В чём разница?
#18 | 20:29 17.01.2021 | Кому: lenin420
Разница в контингенте! И "фсё!
#19 | 00:20 18.01.2021 | Кому: Nobody
Я извиняюсь, что вмешиваюсь - но тут ответ очевиден. Деление на классы происходит по отношению к средствам производства.
#20 | 16:43 18.01.2021 | Кому: Tierprot
> Деление на классы происходит по отношению к средствам производства.

Хорошо. Средства производства. Как относиться к тому, что слесари (станочники, прессовщики, гальваники и т.д.) идут на работу со своим собственным инструментом? Работодатель-частник вообще нихрена не предоставляет. И это реально, это не мои выдумки. У меня сын уволок на работу набор надфилей, бормашинку с набором вставок и насадок, дрель, болгарку 125 мм, клепальник, набор гаечно-ключечного инструмента и что-то ещё...

ЗЫ. Это по отношению к средствам производства. Если средства производства обеспечивает сам рабочий - то нах нужен капиталист? Как посредник, что ли? Тогда нах он нужен!
#21 | 17:37 18.01.2021 | Кому: Nobody
Подождите-подождите (тут меня должны поправить более сведущие товарищи) - средства производства это совокупность средств труда и предмета труда, используемых для производства продукции. Если помимо основного инструмента материалы и сопутствующее оборудование находится в личном владении зачем работать не на себя? Если человек у которого средства производства находятся в личном владении зарабатывает исключительно своим трудом (в его распоряжении собственные средства производства и он не эксплуатирует наемную силу (например, семейный подряд)) тогда такой человек называется мелкий собственник. Как только мелкий собственник "разрастается" и начинает использовать наемную силу (тем самым эксплуатируя ее по определению (отнимая прибавочную стоимость)) он становится капиталистом.

Так вот рабочий класс (пролетариат) не имеет своих собственных средств производства и вынужден подаваться в наемные рабочие. Класс распоряжающийся собственными средствами производства называется буржуазией.

Если буржуа помимо сдачи в аренду средств производства еще и экспроприирует что-то у рабочего экономя свои "ресурсы" и еще больше грабя последнего, меняется ли у рабочего от этого класс? Как по мне так это просто расширение эксплуатации.
#22 | 17:44 18.01.2021 | Кому: Tierprot
> Класс распоряжающийся собственными средствами производства называется буржуазией.

В таком случае, мой сын - буржуа. Средства производства - его собственные. Но вотт объем работ ему предоставляет частник. Я в смущении... И, да, я считаю такой подход "расширением эксплуатации".
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.