Очень редкая проблема

vott.ru — Как происходит: патрон в патроннике и следующий патрон из магазина упираются в канал ствола. Это одна из самых коварных задержек, на устранение которой тратится больше всего времени
Картинки, Технологии | Carl 15:58 02.10.2020
56 комментариев | 35 за, 2 против |
#1 | 15:58 02.10.2020 | Кому: Всем
Из VK.

Очень редкая "проблема" произошла у нашего курсанта.

За 6 лет встречаю в реальности такое только 2й раз.

Как происходит: патрон в патроннике и следующий патрон из магазина упираются в канал ствола. Это одна из самых коварных задержек, на устранение которой тратится больше всего времени.

Проблема возникает либо по причине "уставшего" магазина, либо боеприпасы деформированы.

Действия по устранению:
1. Пару раз передергиваем затвор и добиваемся того, чтобы патронник был пуст и ненужные патроны выпали
2. Если не помогло - отделяем магазин, снова передергиваем затвор
3. Если не помогло - проводим частичную разборку оружия - извлекаем боеприпасы подручными средствами

[censored]

[censored]
#2 | 16:06 02.10.2020 | Кому: Всем
[censored]
#3 | 16:09 02.10.2020 | Кому: Всем
> Очень редкая

Не очень и редкая. Тоже встречалось такое.

> Действия по устранению:

> 1. Пару раз передергиваем затвор и добиваемся того, чтобы патронник был пуст и ненужные патроны выпали

Именно. Так и устранили.
#4 | 16:14 02.10.2020 | Кому: Всем
Да ну нах - редкое. Это ты так пошутил? Один весьма вдумчивый садист-прапорщик после таких казусов говорил "Это потому что вы руки плохо моете", и все дружно чистить оружие. И его не трогало что два часа до этого всё, под его присмотром, было сделано.
Джон Ву
Резуноид »
#5 | 16:29 02.10.2020 | Кому: Всем
дабл пенетрейшн!
а я всегда о ней думаю(с)
#6 | 16:30 02.10.2020 | Кому: Всем
В такой ситуации, чем больше дёргаешь затвор, тем сильнее зогоняешь перекошенный патрон в патронник - вероятность того, что выбрасыватель зацепит перекошенный патрон, невелика.
Отнять магазин, разрядить и выбросить его в кусты. Или подарить.
Снять крышку, вынуть затворную группу. Если ума хватило не дёргать затвор - можно устранить руками. Если нет - тогда нож или отвёртка.
#7 | 16:59 02.10.2020 | Кому: Всем
Еще такая новинка:

[censored]
[censored]
[censored]
#8 | 17:07 02.10.2020 | Кому: Carl
Это сердечник из обеднённого урана?
#9 | 17:17 02.10.2020 | Кому: Guest
> Это сердечник из обеднённого урана?

На гражданском рынке появились пули с сердечником.
Из-за баллистики?
#10 | 17:27 02.10.2020 | Кому: Carl
Из-за жадности. Это похоже на армейский боеприпас, а не гражданский.
#11 | 17:32 02.10.2020 | Кому: Guest
> Из-за жадности.

Я предполагаю, что он будет легче и быстрее.
Что из этого вытекает, я пока не интересовался.
#12 | 18:05 02.10.2020 | Кому: Всем
Что дальше? Трассирующие, бронебойные? ;)
#13 | 18:14 02.10.2020 | Кому: Джо
> Трассирующие

Так затрахаешься чистить.
#14 | 18:19 02.10.2020 | Кому: Carl
> Так затрахаешься чистить.

Да вроде чистка как обычно. Ничего такого, чтоб прям пипец! Доводилось стрелять только трассерами.
#15 | 18:23 02.10.2020 | Кому: Джо
> Доводилось стрелять только трассерами.

Не, я не стрелял трасерами, слышал просто что говна много.
#16 | 18:29 02.10.2020 | Кому: Carl
> Не, я не стрелял трасерами, слышал просто что говна много.

Когда ещё тоталитаризм был, к нам приезжали пионеры стрелять. Зарница.
Вотт им и снаряжали только трассеры. Штобы красивше было. :)
Кайф ловили не те пионеры, кто стрелял, а те, кто смотрел! Оно и вправду красиво! :)
А потом, после их отъезда, мы этот цинк добили сами! :)
Да вроде и почистили без проблем.
#17 | 18:52 02.10.2020 | Кому: Джо
> Когда ещё тоталитаризм был, к нам приезжали пионеры стрелять. Зарница.
> Вотт им и снаряжали только трассеры. Штобы красивше было. :)
> Кайф ловили не те пионеры, кто стрелял, а те, кто смотрел! Оно и вправду красиво! :)
> А потом, после их отъезда, мы этот цинк добили сами! :)
> Да вроде и почистили без проблем.

Ну, к нам тоже приехали дети.
Они бегали по плацу соревнуясь в чем-то под музыку и все.
#18 | 19:11 02.10.2020 | Кому: Carl
> Они бегали по плацу соревнуясь в чем-то под музыку и все.

Тверк? :)))
#19 | 19:11 02.10.2020 | Кому: Carl
Если это армейские патроны с сердечником, то охотиться с ними будет не ахти - при попадании будут аккуратные входные и выходные отверстия - зверь далеко умчится, прежде чем упадёт.
#20 | 21:12 02.10.2020 | Кому: Guest
> зверь далеко умчится, прежде чем упадёт

И повезет, если он будет мчаться прочь от стрелка, а не прямиком на него! :)
#21 | 23:09 02.10.2020 | Кому: Guest
> Если это армейские патроны с сердечником, то охотиться с ними будет не ахти - при попадании будут аккуратные входные и выходные отверстия - зверь далеко умчится, прежде чем упадёт.

Это скорее типа матчевых возможно.
#22 | 05:30 03.10.2020 | Кому: Джо
Имхо. После стрельбы имитацией автомат сильно грязнее.
sa »
#23 | 13:29 03.10.2020 | Кому: Carl
А теперь представь тоже самое только с автоматом Никонова"Абакан" и лёжа в грязи. Где чтоб добраться до затвора в идеальных условиях надо минут 15 .
А если в скачущем по кочкам БТРе...
Так что калаш это наше все...
#24 | 15:47 03.10.2020 | Кому: sa
> А теперь представь тоже самое только с автоматом Никонова"Абакан" и лёжа в грязи.

Это проблема свойственна для АК-74.
Абакан получил положительные отзывы. Всего их в войсках 1000 штук.

[censored]

И да уже в войсках должный быть мультитулы.
sa »
#25 | 16:17 03.10.2020 | Кому: Carl
> это проблема свойственна для АК-74. ">

Эта проблема свойственна для любого автоматического оружия.
А ещё бывает гильза застревает. Этого конечно быть не должно также как не должно быть бракованных патронов но вот случается почему то.
В Абакане используются какие то особенные патроны со специальной проверкой? Или обычные?

Отзывы были настолько положительны что с вооружения его сняли.
Не, ну если в тире стрелять или папуасов с вертолета то тогда конечно оружие прекрасное))
Повторюсь, если неполная разборка оружия возможна только в идеальных условиях то в условиях реальной войны это не автомат а палка-копалка которая иногда стреляет.
#26 | 16:45 03.10.2020 | Кому: sa
> Отзывы были настолько положительны что с вооружения его сняли.

Его сняли из-за того, что РФ не способна производить новое оружие и общая незаинтересованность в перевооружении армии и подготовки кадров.
Автомат прошел испытание советской приемки.

> Повторюсь, если неполная разборка оружия возможна только в идеальных условиях то в условиях реальной войны это не автомат а палка-копалка которая иногда стреляет.


Раньше, граждане не державшие AR в руках, орали, что она на втором магазине клинет.
Когда в РФ стали завозить AR реальность оказалось несколько иной.
sa »
#27 | 17:44 03.10.2020 | Кому: Carl
Камрад, это ты а не я поместил снимки с утыканием патрона. И смею тебя заверить что в теории такого не может быть никогда а вот в практике сколько угодно. И объясни пожалуйста почему такого не может случиться с автоматом Никонова?

У тебя описана последовательность действий при этой проблеме с АК.
Опиши устранение подобной проблемы с автоматом Никонова. С уточнением что ты лежишь в грязи и по тебе стреляют.
#28 | 18:02 03.10.2020 | Кому: sa
> И объясни пожалуйста почему такого не может случиться с автоматом Никонова?

Я вскользь спрашивал одного человека, он рассказал о том, что проблема чисто АК-74, что на АКМ такого нет.

> Опиши устранение подобной проблемы с автоматом Никонова.


У меня нет его на руках, я не знаю какой там тракт подачи, не держал в руках личинку, не знаю сколько там свободного пространства.

> А если в скачущем по кочкам БТРе...


Попробуй перезарядить АК вверх тормашками с доводкой рукой затвора.

И не во всех случаях в АК устраняется задержка без инструмента:

[censored]
sa »
#29 | 19:32 03.10.2020 | Кому: Carl
> спрашивал одного человека, он рассказал о том, что проблема чисто АК-74, что на АКМ такого нет. >

То есть ты не понимаешь сути изображённого на фотографиях.
В теории этого быть не может ни у какого оружия в том числе и у АК. Потому что в теории каждая деталь имеет точные размеры, сделана из нужных материалов. И патроны тоже сделаны в полном соответствии с цифрами чертежей.
Но в каждом размере существуют допуски.+- доли процентов.В теории отрицательные допуски компенсируются положительными. На самом деле они могут накапливаться в ту или другую сторону. И у патронов тоже самое. И вот однажды встретились два одиночества ( патрон и автомат ) и как результат то что на фото.
Не забывай что производство серийное и рабочие там не те что на заводе при КБ.
То же самое с самими материалами. Одна и та же марка стали может быть чуток разной. Там тоже есть допуски содержания тех или иных веществ. И они тоже могут накапливаться. Тоже самое с порохом.
Я уж молчу про военное время когда все делают как попало и из чего попало.
Далее. В теории в оружии не может быть грязи и уж тем более песка. А на самом деле он там может оказаться и в любом количестве. И деталь которая в теории должна ходить гладко и свободно вдруг начинает клинить. И чем больше движущихся деталей тем больше вероятность что что-нибудь заест.
Ну камрад, это же элементарные вещи.
Война это не тир и не полигон, там нельзя сказать что тут я не играю, у меня песок в автомат попал.
И от лёгкости сборки разборки решается твоя жизнь.

Разумеется не все в АК чинится без инструмента. Но основные проблемы решаются.
Вот про AR15 ты писал.
Ну почитай отзывы самих америкосов про это оружие. Причем заметь, использовали они его при подавляющем военном превосходстве. То есть всегда можно было эвакуироваться, вызвать подмогу, накрыть авиацией и т.д то бишь избиение. И тем не менее отзывы ужасны. А вот представь что ими были бы вооружены не америкосов а скажем вьетконговцы. Мастерские хрен знает где, помощи не будет, вертолеты не эвакуируют. Тут поломка оружия равносильна смерти.
#30 | 20:31 03.10.2020 | Кому: sa
> Ну почитай отзывы самих америкосов про это оружие.

Замечательное оружие на которое уже перешло пол мира. Вот уж и Германия перешла.

> Ну камрад, это же элементарные вещи.


Короче, АК - это вопрос религии.
Мне сейчас разбираться в этом вопросе не с руки, как ранее. Разбираю в свободное время архив сканов книг и документов, удаляю лишние, оставляю более или менее годные руководства и НСД.
Если хочешь, я твои пожелания передам по AR и пришлю ответ.
sa »
#31 | 03:16 04.10.2020 | Кому: Carl
Почему религия? Ну во первых я служил в Советской Армии . И я технарь.
Я объяснил почему происходят задержки в том числе утыкания патронов. И это может произойти у любого огнестрельного оружия. С чего ты решил что у Никонова этого быть не может решительно непонятно.
А ещё оружие надо непрерывно чистить и условия для этого не всегда идеальны.

Если тебе придется ползать в грязи с любым огнестрельным оружием то внутрь его обязательно что нибудь попадет. И чем оно сложнее тем больше вероятность отказа.
А раз в полевых условиях до затвора добраться ты не можешь то примыкай штык-нож и воюй элегантным и современным копьём.
#32 | 04:43 04.10.2020 | Кому: sa
> ...примыкай штык-нож и воюй элегантным и современным копьём.

Да Вы, батенька, эстет!!! ;)))
sa »
#33 | 05:31 04.10.2020 | Кому: Guest
Вопрос камрад. Такое может случиться с любым оружием, в частности с автоматом Никонова? Я когда его сбррку-разборку посмотрел то меня оторопь взяла..
sa »
#34 | 07:30 04.10.2020 | Кому: Carl
Ролик посмотрел Буду краток. Фуфло.
Набор мантр, передергиваний и ничего конкретного. А он действительно главный редактор?
Про стрельбу двойками. Офигенная скорострельность только первой двойкой, дальше скорострельность обычная. И задача автомата вообще то в обеспечении плотности огня на дистанции 400 метров. Хочешь стрелять метко -переходи на одиночный, калаш в этом смысле тот же карабин. Только из-за плотности ответного огня ни одиночными ни двойками тебе прицеливаться не дадут. Пальнул в направлении противника и лежи радуйся что пока не убили.
Ну и с логикой у него проблемы. Их всего 1000 и поэтому отзывы некорректны. Их по 10 штук в оружейкеии никто брать не хочет.То есть давайте мы их наклепаем миллион, поставим всех перед фактом а потом уже будем отзывы разбирать и что-то с этим делать?я правильно понял?
#35 | 12:14 04.10.2020 | Кому: sa
> С чего ты решил что у Никонова этого быть не может решительно непонятно.

Ты видел тракт подачи у него?
Я - нет.

> И чем оно сложнее тем больше вероятность отказа.


Сложный - не значит ненадежный.
Того же максима в разборе посмотри.

Еще раз, раз уж ты про сборку-разборку в БТР, то попробуй перезарядить АК-74 вверх тормашками с доводкой рукой затвора.
Будешь приятно удивлен.

> Хочешь стрелять метко -переходи на одиночный, калаш в этом смысле тот же карабин.


Вопрос в скорости прицеливания.

> Офигенная скорострельность только первой двойкой, дальше скорострельность обычная.


Этого достаточно, чтобы прижать или вести огонь на сдерживание.

> Их по 10 штук в оружейкеии никто брать не хочет.


Да так, что для удобства поставили фабовский приклад, вот так не хотят использовать:

[censored]
#36 | 18:44 04.10.2020 | Кому: Carl
Возможно. Но матчевые обычно дороже охотничьих. Честно говоря никогда не видел матчевых патронов со стальной гильзой и сердечником. Как по мне - обыкновенный армейский патрон из цинка длительного хранения.
#37 | 18:44 04.10.2020 | Кому: sa
> Ну почитай отзывы самих америкосов про это оружие. Причем заметь, использовали они его при подавляющем военном превосходстве. То есть всегда можно было эвакуироваться, вызвать подмогу, накрыть авиацией и т.д то бишь избиение. И тем не менее отзывы ужасны. А вот представь что ими были бы вооружены не америкосов а скажем вьетконговцы. Мастерские хрен знает где, помощи не будет, вертолеты не эвакуируют. Тут поломка оружия равносильна смерти.

После войны во вьетнаме AR15 прошла несколько модернизаций, получило кучу боковых ветвей, обзавелась целым зоопарком (в хорошем смысле) приблуд. Эти модернизации и увеличили живучесть оружия и его эффективность относительно описанного во Вьетнаме.
#38 | 18:51 04.10.2020 | Кому: sa
Комрад, я не являюсь экспертом в области стрелкового вооружения, но из собственного опыта могу сказать - с данной проблемой встречался при стрельбе из СКС-Д (с магазином от калаша), на СВТ-40 (с современной копией магазина) и на АР15 (с китайским магазином).
#39 | 20:01 04.10.2020 | Кому: igsend
> После войны во вьетнаме AR15 прошла несколько модернизаций, получило кучу боковых ветвей, обзавелась целым зоопарком (в хорошем смысле) приблуд. Эти модернизации и увеличили живучесть оружия и его эффективность относительно описанного во Вьетнаме.

И из раза в раз американцы хотят ее. Половина мира ей вооружена, а производство настолько сложное, что даже в Пакистане начали делать. В РФ делают несколько контор.
Да и M14 заменяет уже SR-25.

Во время войны Colt захотела сэкономить произвела ее в самой дешевой комплектации заверяя, что ей не требуется уход, в добавок с солдатами не провели занятий по матчасти, да и пороха были плохого качества. То была M16, а вскоре вышла M16A1.
#40 | 20:02 04.10.2020 | Кому: Guest
> Как по мне - обыкновенный армейский патрон из цинка длительного хранения.

Можно будет пересобрать.
#41 | 20:59 04.10.2020 | Кому: Carl
Чёт я не вкурил, что ты имеешь ввиду.
sa »
#42 | 04:43 05.10.2020 | Кому: Carl
> видел тракт подачи у него?
Я - нет. >

Ещё раз, синим по красному.
У любого оружия в теории задержек быть не может.
Но существуют допуски, детали оружия изнашиваются, в конце концов может попасться бракованный патрон.
И о том что он бракованный ты узнаешь только тогда когда он у тебя в оружии застрянет. И поэтому принципиально важно быстро устранить задержку. Именно для этого в армии и гоняют на разборку сборку. Это не состязание фокусников манипуляторов, от этого твоя жизнь зависит.

Большое количество движущихся частей это именно показатель ненадежности. Потому что песок и грязь внутрь все равно попадут, как бы ты не старался. И обязательно что нибудь заест. И если при этом сборка-разборка сложная то автомат превращается в копьё. Или дубину.
Ну вот ты когда на машине ездишь зачем с собой домрат и запаску возишь? Ведь по дорогам гвозди никто специально не разбрасывает. А если гвоздь и лежит то необязательно он воткнется. И что, никогда колеса не менял?
Ты доказать что хочешь, что у АН не может быть задержек? Абсолютно юбое оружие может выйти из строя и в самый неподходящий момент. У гладкоствольных ружей и то гильзы застревают.
Ну это как в анекдоте. "парашют не раскрылся? Не беда, поменяем")))
sa »
#43 | 07:53 05.10.2020 | Кому: igsend
Ты сборку разборку АН94 видел?
#44 | 08:17 05.10.2020 | Кому: sa
> Ты сборку разборку АН94 видел?

Я ненастоящий сварщик, и по поводу АН-94 ничего не писал. Только про то, что рассказы американских военных о первых версиях AR15 совсем не отражают современные реалии.
#45 | 08:31 05.10.2020 | Кому: sa
> Ты доказать что хочешь, что у АН не может быть задержек?

Ты мне все хочешь доказать, что там задержки тяжело исправить.
Ты тут сидишь и гадаешь на кофейной гуще по видио плохого качества.
Ты сам разбирал АН-94?
Ты видел там тракт подачи?

Оружие прошло испытание еще советской приемкой, не российской, а советской.
Советская комиссия глупее тебя?

Программа Абакан началась после опыта Афганистана, которые был тем самым щелчком по носу после которого даже бронежилеты стали поступать в войска.

> И задача автомата вообще то в обеспечении плотности огня на дистанции 400 метров.


Если бы так был важен огонь только очередями, то АК бы уже давно сделали бы стрельбу с открытого затвора, которая повышает кучность стрельбы очередью.

> И я технарь.


Очень весомое доказательство.
А теперь диплом оружейника, а то так каждый может просто так в беседе заявить, что он врач/мент/пожарный - просто для справки, не имеющий отношение к делу.
#46 | 08:32 05.10.2020 | Кому: igsend
> Я ненастоящий сварщик, и по поводу АН-94 ничего не писал. Только про то, что рассказы американских военных о первых версиях AR15 совсем не отражают современные реалии.

У него мания по поводу АН-94 и всего, что отлично по конструкции от АК.
sa »
#47 | 09:19 05.10.2020 | Кому: Carl
>оружие прошло испытание еще советской приемкой, не российской, а советской.
Советская комиссия глупее тебя? >
Я в отличии от тебя дембельнулся в 87 году. И знаю что бывает с оружием когда с ним в грязи ползаешь.
И не надо ссылаться на советскую приемку, в данном случае это догматизм и в споре тебя любой либерал по стенке размажет. Мантры читают когда возразить по существу не могут.
Про Абакан я свое мнение уже высказал. Копьё с возможностями стрельбы. Первое падение в лужу- прицел забился - ковыряй чем хочешь. Что ты там про быстрое прицеливание говорил?
Ещё пару падений -внутпь обязательно что нибудь попадет. Деталей много -что н будь заест. А если его водой в -10 полить он стрелять вообще будет?
Или он предназначен для войны в местах где нет песка, грязи и нет мороза. И этим хотели армию перевооружить?
Это я ещё тросик в конструкции не упоминал. ТРОСИК!!!!
#48 | 09:31 05.10.2020 | Кому: sa
> И знаю что бывает с оружием когда с ним в грязи ползаешь.

Вот, уже ветераны Пунических войн подошли.
Орды таких знающих бегают по интернету и вещают ненадежность любой системы, кроме АК.
Реальность несколько иная.

> это догматизм


Догматизм это повторять мантры про великолепный АК.

> ТРОСИК!!!!


И чего?
Тросики были за долго.
А еще в других системах есть ролики, рычажки и вполне себе нечего. Но оно же не догма, его же нет в великом и могучим АК?

> Что ты там про быстрое прицеливание говорил?


Да, что я там говорил, при современном распространении коллиматоров?
Хотя РФ не потянет вооружение всех коллиматорами.

> Первое падение в лужу- прицел забился


Молодец, упал на все деньги.
#49 | 10:08 05.10.2020 | Кому: sa
> И знаю что бывает с оружием когда с ним в грязи ползаешь.

Ползал в грязи и с АКМ и АК-74 и AR-15 и с Абаканом? Или ползал только с одним, а остальное "и так всем известно от ветеранов Вьетнама"?

Автомат Калашникова (кстати, который из) можно сравнить по говностойкости и убойности с мосинкой или берданкой, и он им проиграет. Значит ли это, что он хуже? очевидно, что нет.

С точки зрения солдата-оболтуса, конечно важнее чтобы оружие требовало минимума обслуживания, чтобы на нем сидеть можно было и не чистить месяцами, подкладывать под себя при ползании в болоте и грести на лодке. Бубухает после этих извращений - отличное оружие! А какие-то такие мелочи, которые позволяют выйти живым из стрелкового противостояния (быстрее и точнее выстрелить) - это хрен пойми кому надо, это же после купания в луже гавна работать не будет.

Камуфляж не нужен - после попадения в грязь и модный комок и спортивный костюм одного цвета.
Военные ботинки и носки не нужны - через месяц в окопах они пойдут, кирзовые сапоги лучше.
Бронежилеты ненужны - они не останавливают тяжелые пули, а весят много, в них неудобно лазить в грязи и снегу.
и т.д. и т.п.
#50 | 11:08 05.10.2020 | Кому: Всем
Соглашусь с sa по поводу всяких там тросиков. Чем проще система, тем меньше отказов.
Также, соглашусь с Carl'ом по поводу всяких-разных коллиматоров и прочих лазеров.
У нас они были. Но! На складе и нам их не давали, т.к. жив принцЫп - или сломают, или проебут! :)))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.