Все, что надо знать о нашем национальном капитале

Поскольку Михаил Васильевич и Клим Александрович пока не ответили на твой ребром поставленный вопрос, призванный изобличить их ренегатскую оппортунистическую сущность, отвечу я. На настоящем этапе капитализма доминирующей формой капитала является финансовый капитал. Финансового российского капитала нет и вряд ли в ближайшее время будет. Если тебе удастся выкроить свободное от инвестирования и чтения политэкономических перлов про плесневый сыр время, то можешь ознакомиться с более подробным ответом на твой вопрос в лекциях В.И. Галко "Этапы развития капитализма" и "Экономика России в современной империалистической системе".
Клим Александрович считает, что российская экономика является переферией западной, а граждан отрицающих явление фашизма на экспорт умственно неразвитыми.

Рассказывает. В одном из видео он говорит, что на вывоз капитала (прямые инвестиции) приходится с натяжкой чуть более 30% выданных денег. Естественно, это всё вкладывается не в рублях и обратно в Россию не возвращается.

Верное замечание. Лучше переформулировать: российский финкапитал не преобладает в России и зависим от западного финкапитал.

> Расширение приведёт обязательно к войне.

Любой кап кризис ведёт к войне.

> А поддержка отечественного капитала в борьбе с иностранным это оппортунизм со стороны коммунистов\марксистов или дорога нодовцев и прочих пвошников.

Поддерживается не борьба капиталистов, а буржуазная демократия.

> И всё это ведёт к фашизму уже у нас, не к импортному какому-то а вполне нашему.

Каждая кап страна в период кризисов проводит политику с элементами фашизма в большей или меньшей степени.

> что инвестирует иностранными то просто прошедшие этап конвертации наши деньги и бумаги.

То есть, инвестируют чужим товаром, которого не производят.

>Там этот учёный муж открыто врёт

Ты прямо глаза мне открыл, больше не буду ему верить. А с виду этот Галко приличный человек.

>
> Большевики без всякой буржуазной демократии пролетариат организовывали.

А окончательно организовали с буржуазной демократией.

> > Если тебе милее фашизм - твоё право.
>
> Я такого нигде не говорил, это твои домыслы.

Ты же свои домыслы высказываешь не сдерживая себя.

>Тогда они не были главенствующими\основными отношениями а сейчас да.

Ровно как финкапитал не является преобладающей формой российских капиталов.

> Шикарно, сам вот взял и кончился.

Кончили те, кто его начал.

> может просто опять подождать и он снова сам пропадёт??

Вместе с конкурентами и политическими оппонентами привластных монополий.

>Это не враньё с моей стороны, возьми и проверь

Для этого ты должен явить миру какое-нибудь чудо. Например, умереть и воскреснуть.

>вы не удосужились доказательствами а оперируете только эмоциями.

Доказательствами чего?

> > Кончили те, кто его начал.
>
> Кстати, вы как поклонники Димитрова и тут ему противоречите, сам он говорил что фашизм сам никогда не кончится.

Не надо заниматься пустым начётничеством.

> Это ты себе скажи своим соратникам, которые даже цитату Димитрова про фашизм полностью никогда не говорите.
> Сами начётники каких поискать ещё.
> То вы бьётесь за точность цитат побуквенно когда вам выгодно а когда хотите то тракутуете что угодно и как угодно и главное без всяких обоснований. Всё строго на веру.
>
> Это и касаемо фашизма, фашизма на экспорт, пролетариата, фин капитала и много чего ещё.
>

Какое содержательное полное аргументов выступление.

>Вы вруны и манипуляторы.

Которые любят навешивать ярлыки, забыл добавить.

>сутевцы 2.0

O, кургиняны полезли. Ты ещё долго продержался.

> > > в росстате или у камолова.
> >
> > Конкретнее.
>
> Это антипедогогично. Себя ты обоснованиями документальными не обременяешь, хотя начал тред красиво и рублеными фразами.

Я согласен каждый аргумент подкреплять ссылками на документы и источники, только если это будет обоюдно.

>
> Какой конкретно там момент смотреть и где смотреть обоснования сказанного им?

Ссылка дана с привязкой ко времени.

>
> А причём тут она, если речь про "исчезновение" фашизма у нас в 93 году и возможном его повторении в будущем?
>
> Покажи примеры что по твоему произошло в 93 году.

В твоей реальности до сих пор существует Съезд народных депутатов и Верховный Совет, танки лупят по Белому дому, убивают сторонников Съезда и Совета и запрещена газета "День"?

>
> из треда она не работала, посмотрел отдельно. во первых нет ссылок на его данные. во вторых структуру кредитования уже обсуждали может быть даже и с тобой только в другом треде на вотте. там и с упомянутым отчётом газпрома показывал что инвестирует он в себя и из своего иностранного банка а заёмы иностранных денег они идут в массе от иностранцев ибо больше нигде кроме как в ихних банках взять ихние деньги неоткуда. сиречь если тебе нужны дорллары, то ты их никак можешь взять в сбере в нужном количестве и они будут дороже чем из первых рук.
> так что тут опять манипуляция.

Галко говорит, что в основном инвестируют крупные западные финансовые группы. Даже если гипотетически принять как верный твой тезис о том, что инвестирует в основном иностранный банк Газпрома, то почему ты считаешь банк, имеющий иностранную юрисдикцию и работающий с иностранными деньгами и бумагами, российским?

>во вторых промышленно-финасовая группа это не означает что финансировать себя будет преимущественно из своего банка или банков. это уже вторая манипуляция.

Инвестирование - это и есть процесс сращивания банковского капитала с промышленным. Был банк чужим, а стал своим. Это процесс Ленин описал:

Что касается до тесной связи между банками и промышленностью, то именно в этой области едва ли не нагляднее всего сказывается новая роль банков. Если банк учитывает векселя данного предпринимателя,открывает для него текущий счет и т. п., то эти операции, взятые в отдельности, ни на йоту не уменьшают самостоятельности этого предпринимателя, и банк не выходит из скромной роли посредника. Но если эти операции учащаются и упрочиваются, если банк «собирает» в свои руки громадных размеров капиталы, если ведение текущих счетов данного предприятия позволяет банку — а это так и бывает — все детальнее и полнее узнавать экономическое положение его клиента, то в результате получается все более полная зависимость промышленного капиталиста от банка.

Вместе с этим развивается, так сказать, личная уния банков с крупнейшими предприятиями промышленности и торговли, слияние тех и других посредством владения акциями, посредством вступления директоров банков в члены наблюдательных советов (или правлений) торгово-промышленных предприятий и обратно.

> В твоей реальности до сих пор существует Съезд народных депутатов и Верховный Совет, танки лупят по Белому дому, убивают сторонников Съезда и Совета и запрещена газета "День"?
> > слушай, хорош юродствовать.
> > ответь прямо а не верти жопой, вернись по ссылкам выше и ответь с примерами где там и что решилось за счёт пролетариев и их силами. сначал ты начал плести про вторую мировую, теперь это приплёл.

Поскольку ты настаиваешь, то, пользуясь твоей стилистикой и терминологией, придётся воткнуть пылающий факел знаний в твою неподвижную жопу. Только тебе надо чётче сформулировать свои вопросы, а то я перестал понимать чего ты хочешь услышать.

> "общества, контролируемые Российской Федерацией (50,23 %), включая:
> Росимущество (38,37 %);
> ОАО «Роснефтегаз» (10,97 %);
> ОАО «Росгазификация» (0,89 %);"
>
> Инвестиции привлекаются через акции или иным образом оформленные вливания. Кредиты и займы инвестициями не являются.

То есть это ещё раз доказывает то, что "Газпром" не является финансовым капиталом.

>> Иностранной валюте, а не российской.
>Разумеется ибо валюта и нужна, для того там и берутся. Никакой наш банк на таких условиях и в таких количествах чужих денег не даст.

То есть это ещё раз доказывает несамостоятельность нашей экономики и её зависимость от западной.

> > Преобладание финансового капитала над всеми остальными формами капитала означает господствующее положение рантье и финансовой олигархии, означает выделение немногих государств, обладающих финансовой «мощью», из всех остальных. В каких размерах идет этот процесс, об этом можно судить по данным статистики эмиссий, т. е. выпуска всякого рода ценных бумаг.
>
> К чему это спич?

К доказательству незначительности и зависимости нашей банковской сферы. В "Империализме..." Ленин это доказывал, приводя статистику сумм ценных бумаг. В начале века сумма ценных бумаг России была в 15 раз меньше суммы Англии, США, Франции и Германии. Сейчас это отношение в[censored] только суммы ценных бумаг США,[censored] Доля российского рынка облигаций в глобальном масштабе равна 0,5%.

> А в обсуждаемом примере с газпромом вообще речь идёт о кредитах а не об акциях.

Я не пойму, зачем ты мне доказываешь мой собственный тезис о том, что Газпром не является финансовым капиталом. Даже если предположить, что он им является, то в общей картине это ничего бы не поменяло. Вывоз капитала в России в 10 раз меньше вывоза товаров, следовательно Россия не является империалистической страной и её экономика зависима от империалистических держав. Если тебе не нравится старый и лысый Попов, послушай молодых и волосатых со Стэйшэн Маркс и Камолова. Они после мирсистемного анализа с благословения Валерстайна, Кагарлицкого и Троцкого скажут тебе то же самое. Даже гражданин Фёдоров, используя свою дурацкую терминологию, говорит о том же. Сейчас все об этом говорят: сталинисты, троцкисты, путинисты. Но для тебя, как я вижу, это откровение.

>Это отлично, просто образцово. Спасибо. Не перестаёте радовать как раз за разом сажаете себя и свою организацию в лужу.

Зато у вас интеллектуальная перемога за перемогой, профессора с кандидатами в подмётки не годятся. Ещё пара тредов и можно смело выдвигаться на нобелевку по экономике.

>Кстати, так считает и Галко. Он, рассказывая о кредитах иностранными банками газпрому, говорит что в отчёте газпрома упомянут один наш банк это втб, однако он называется "втб банк(юроп)се".

А считаю банк, находящийся в юрисдикции иностранного государства, действующий по иностранным законам и держащий активы в иностранном государстве, иностранным банком.

> > То есть это ещё раз доказывает то, что "Газпром" не является финансовым капиталом.
>
> если только в параралельной вселенной это идёт за доказательство этого тезиса. ну или у сектантов.

Каким образом, если он кредитуется иностранными банками, не являющимися его акционерами.

> > То есть это ещё раз доказывает несамостоятельность нашей экономики и её зависимость от западной.
>
> Да. Новостью это не является.

Зависимый империалист - это нонсенс.


> Я не пойму, зачем ты мне доказываешь мой собственный тезис о том, что Газпром не является финансовым капиталом.
>я показываю, что в реальности он является финансовым капиталом.

На основание чего? И что это должно доказывать, если предположить, что это так?

> > Вывоз капитала в России в 10 раз меньше вывоза товаров
> > и это не так.

Это не так только в твоей религиозной картине мира, охранить которую ты пытаешься путём отрицания[censored] Религиозное сознание мешает правильному анализу субъективной реальности.

> из неверного тезиса у тебя вышли неверные выводы. Россия империалистическое государство.
> Вспоминай РКМП, всё было меньше чем у запада, однако была империалистической и дралась за расширение своих влияний.
> Германия пред gvd? тоже самое, вывоз товаров был просто огромен, однако империалист.

А у тебя неверные тезисы от твоего дремучего невежества. Империализм - это преобладание финансового капитала (банковского сращенного с промышленным), который в России не является преобладающим. Основными признаками империализма являются наличие финансового капитала и преобладание вывоза капитала над вывозом товаров.В 80-ых продукция американских зарубежных филиалов превышала объем экспорта товаров США более чем в 4 раза. Судя по желанию Трампа вернуть производства в США, ситуация с тех пор только усугубилась.
Делать выводе о наличие империализма в той или иной стране по наличию борьбы страны за сферы влияния - это вообще вопиющая нелепость. На этом основании империалистическими также можно объявить все страны Средневековья и Древнего мира.

>> Мне пофиг на авторитеты, я могу думать сам и проверяю что мне впаривают.

Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.

> Вы же чисто верующие, не проверяете что вам впаривают ваши же руковдители.

Твоя вера в то, что не являешься верующим со стороны выглядит несколько странно.