"Потрясающая" статья от Коммерсанта

kommersant.ru — Самый жир в первом комменте. На редактуру видимо вообще болт положили.
Новости, Разное | RockSysteM 13:37 02.11.2019
38 комментариев | 26 за, 0 против |
#1 | 13:37 02.11.2019 | Кому: Всем
> В нашей стране 4 процента населения в возрасте от 25 до 64 лет имеют только начальное образование. 2 процента населения вообще нигде не учились. Эти сенсационные выводы — из только что вышедшего сборника «Образование в цифрах», выпущенного в 2019 году НИУ ВШЭ на основании данных Росстата, Минпросвещения, Минобрнауки, Федерального казначейства РФ и ОЭСР.

Читаем оригинал доклада
[censored]

4 человека из 1000 превращаются в 4%.
2 человека из 1000 превращаются в 2%.

Ну и далее

>Четыре процента населения с начальным образованием — это 5,6 млн живущих сегодня наших людей


Согласно подсчётам писателя, в нашей стране проживает 140 млн человек, ещё 5 млн видимо схоронил.

Занавес.

З.Ы.
Ссылка на сам доклад
[censored]
#2 | 13:49 02.11.2019 | Кому: Всем
ЕГЭшники кругом давно, а ты удивляешься до сих пор. А всяких вумных грамотеев надо бить, чтобы не мешали. Вот писатель написателил статью и получил за это деньги, а что зделал ты???
#3 | 13:52 02.11.2019 | Кому: Всем
Как в анекдоте, вот из-за таких журналистов мы и плетёмся на втором месте :)
#4 | 13:53 02.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> ЕГЭшники кругом давно, а ты удивляешься до сих пор. А всяких вумных грамотеев надо бить, чтобы не мешали.

Да я просто охуел когда статью начал читать. В голове не укладывалось, как почти 6 млн человек могут иметь у нас только 4 класса образования...
#5 | 13:55 02.11.2019 | Кому: eric.romanoff
Журналист среднюю школу не смог осилить и судит по себе. Он же представитель народа, не придирайтесь тут!!!
#6 | 13:55 02.11.2019 | Кому: RockSysteM
> Да я просто охуел когда статью начал читать. В голове не укладывалось, как почти 6 млн человек могут иметь у нас только 4 класса образования...

Рано охуевать. Посмотри на тенденцию, однако. Возможно, дурналист просто видит ближайшее будущее под своей наркотой. ЦПШ не за горами и патент на грамотность.
#7 | 13:57 02.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Посмотри на тенденцию, однако

Тенденции не ободряют, да.
#8 | 13:58 02.11.2019 | Кому: RockSysteM
> Тенденции не ободряют, да.

Почему же? Ещё как ободряют. Хочется, к примеру, податься в поравалитики, пусть меня научат, как говорится. А лет 5 или даже 10 назад не хотелось. Наверное, этот Пальтоконь сломался и в нём завелись бесы.

Но будущее из этого года мне видится весьма средневековым. Период феодальной раздробленности заново нам светит прямо в хари.
#9 | 14:02 02.11.2019 | Кому: Пальтоконь
И закон "о кухаркиных детях". Хотя, по факту он уже есть - нет денег на ВУЗ? Иди "в бизнес", в такие же кухарки
#10 | 14:05 02.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Рано охуевать. Посмотри на тенденцию, однако

Да тенденции они прям скажем очень противоречивые, с одной стороны в школах вроде как учат всё хуже и хуже, а с другой в русские мамаши своих детей дрючат со всеми этими дополнительными занятиями похлеще китайских.
Помню читал фантастический рассказ еще в советское время, там общество будущего, плановый выпуск людей определённых умственных способностей путем перекрытия подачи кислорода в утробе, столько-то умных, столько-то не очень, а остальные чтоб только швабру могли держать и крестик где нужно поставить. Вот и у нас к тому же идёт.
#11 | 14:08 02.11.2019 | Кому: Всем
> В этом исследовании изучались три ключевые компетенции: грамотность чтения, математическая грамотность и умение решать задачи в технологически насыщенной среде. «Первый показатель,— поясняет Илья Коршунов, заместитель директора Института образования НИУ ВШЭ,— [определяет умение человека работать с информацией. Второй — степень владения абстрактной логикой. Но самый важный из показателей — третий, потому что он определяет умение человека принимать самостоятельные решения на основе анализа данных.] То есть способность человека думать и достигать своих целей, используя для этого современные технологии».

> Так вот, по первым двум показателям у наших соотечественников результат чуть выше среднего по ОЭСР — 275 баллов. Максимум — у Японии (295 баллов). Далее стоят Финляндия, Бельгия, Нидерланды, Швеция... Худший результат — у Италии и Испании.


> А вот по третьему показателю — умению думать, самостоятельно решать задачи в технологически насыщенной среде — мы оказались на предпоследнем месте: только 40 процентов людей в возрасте от 16 до 24 лет и 10 процентов в возрасте 55–65 лет умеют это делать. Позади нас — только Польша. А на первом месте — Корея. И дальше опять же Финляндия, Швеция, Нидерланды, Бельгия…


То есть страны, которые хуже работают с информацией и у которых херово с логикой вдруг думают лучше и лучше решают задачи в технологически насыщенной среде. Парадокс! Скорее что-то у них с тестами не то.
#12 | 14:08 02.11.2019 | Кому: eric.romanoff
> Да тенденции они прям скажем очень противоречивые, с одной стороны в школах вроде как учат всё хуже и хуже, а с другой в русские мамаши своих детей дрючат со всеми этими дополнительными занятиями похлеще китайских.

Отсутствие системного образования – это отсутствие образования. Никакого противоречия. Дополнительные занятия – паллиатив. Всё весьма просто: знания или хвост. В РФ выбор очень простой и состоит из одного пункта.
#13 | 14:16 02.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Отсутствие системного образования – это отсутствие образования. Н

Да есть же системное образование, просто оно не такое как хотелось бы большинству граждан, ну нет в РФ востребованности в высокообразованных людях, нет и всё
#14 | 14:18 02.11.2019 | Кому: eric.romanoff
> Да есть же системное образование,

Где? На гумагах, что ли?
#15 | 14:19 02.11.2019 | Кому: Пальтоконь
У Семина в "Последнем звонке" ровно то же самое. Камрад "Владимирыч" писал, что в Белоруссии не лучше, хотя автор видео ее и хвалил. Сравнивая с РФ
#16 | 14:27 02.11.2019 | Кому: eric.romanoff
Нет производства - нет потребности в инженерах. А дизайнеров с юристами посредственного сорта частные ВУЗы на 20 лет вперед наплодили
#17 | 14:27 02.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Где? На гумагах, что ли

Что ты понимаешь под системным образованием?
#18 | 14:30 02.11.2019 | Кому: VINNEY
> Нет производства - нет потребности в инженерах

Не могу не согласиться. Более того, те инженеры что есть после выпуска из ВУЗа далеко не всегда имеют хорошие знания. Я не говорю об элитных ВУЗах, прогресс двигают массы, а не одиночки, пусть и талантливые
#19 | 14:35 02.11.2019 | Кому: eric.romanoff
Я в начале 90-х еще успел пробиться на бесплатное вечернее обучение, более того- устроился на кафедру своего же Политеха учебным мастером. Двоюродного брата уже родители тянули на платном
fantomas
дурачок »
#20 | 14:52 02.11.2019 | Кому: RockSysteM
Отправил в редакцию сообщение о фейке. Посмотрим, отреагируют ли.
#21 | 15:39 02.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> ЕГЭшники кругом давно

Не пальтоконизма для, а просто для информации, пишет нам менеджер по надежности с высшим образованием:
"И почему работает бес сбоев?"
#22 | 15:40 02.11.2019 | Кому: ed_mat
> "И почему работает бес сбоев?"

Потому что беса не изгнал батюшка! Надо идти в храм! :-)
#23 | 15:44 02.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Надо идти в храм!

Можно попробовать освятить контроллеры на месте, побрызгать святой водицей, там, все такое!
Мы не стали писать про демона ошибок и т.д., но ведь это реальные люди, про тся, ться даже не стану упоминать, регулярно вся эта херня вылазиет!
#24 | 15:48 02.11.2019 | Кому: ed_mat
> регулярно вся эта херня вылазиет!

Да постоянно. Контингент на Вотте уже стал грамотнее, чем моя рабочая переписка с чужими человекорабами. Деградация кадров уже не просто заметна, она уже даже ужасать перестала. Словом "пиздец" ситуацию ещё можно было описать лет пять назад.
#25 | 15:57 02.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Деградация кадров уже не просто заметна, она уже даже ужасать перестала. Словом "пиздец" ситуацию ещё можно было описать лет пять назад.

Соглашусь, все очень плохо. Еще, может, ближе к столицам как-то получше, в регионах все очень плохо : )
#26 | 16:00 02.11.2019 | Кому: ed_mat
> Еще, может, ближе к столицам как-то получше, в регионах все очень плохо

Скорее, наоборот. В москвах и везде, где потеплее, давно уже эффективные поработали. До регионов могли не дотянуться и кое-где ещё можно найти грамотного учителя, работающего за еду.
#27 | 16:34 02.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Скорее, наоборот. В москвах и везде, где потеплее, давно уже эффективные поработали.

Ну, не знаю, вроде как подразумевается, что уезжают более лучшие : )
#28 | 16:48 02.11.2019 | Кому: ed_mat
> Ну, не знаю, вроде как подразумевается, что уезжают более лучшие : )

Более эффективные уезжают. Лучшие гниют на местах с надеждой на какие-то внезапные чудеса и перемены, если их не забирают. Пассионарии только ворочают задницей. А пассионарии обычно середнячки, зато активные.
#29 | 17:11 02.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Лучшие гниют на местах с надеждой на какие-то внезапные чудеса

Не совсем так, кто-то, вроде меня, дорабатывает стаж, кому-то просто некуда дергать. Никто из кого я знаю, не ждет никаких чудес. Опять же, если семья детишки, то куда ты поедешь, очертя голову???
#30 | 17:59 02.11.2019 | Кому: ed_mat
> Можно попробовать освятить контроллеры на месте, побрызгать святой водицей, там, все такое!

Какая-такая водица? На электронное оборудование следут брызгать исключительно святым изопропиловым спиртом, а на механическое — святым машинным маслом! Хвала Омниссии!!!
#31 | 18:15 02.11.2019 | Кому: dse
> изопропиловым спиртом

на святой изопропил немного другие расценки, видите ли : )
#32 | 18:18 02.11.2019 | Кому: ed_mat
> на святой изопропил немного другие расценки, видите ли : )

Любой каприз за ваши деньги!!! (с)
#33 | 07:22 03.11.2019 | Кому: fantomas
> Отправил в редакцию сообщение о фейке. Посмотрим, отреагируют ли.

Им вчера на ошибку указали в комментах, сегодня комментарий удалён модератором, а цифры в статье всё те же. Неполживые СМИ во всей красе.
fantomas
дурачок »
#34 | 11:20 03.11.2019 | Кому: cyan__
> Им вчера на ошибку указали в комментах, сегодня комментарий удалён модератором, а цифры в статье всё те же. Неполживые СМИ во всей красе.

И я таких же 2 отправлял, и мои удалили. Охуеть...

Ну че, будем Желонкину писать.


UPDATE, в FB ему написал:

Уважаемый Владимир Борисович!

Хочу привлечь Ваше внимание к опубликованному Коммерсантом материалу:[censored]

Дело в том, что статья строится на математической ошибке в интерпретации данных недавно выпущеного сборника НИУ ВШЭ. Там было 4 человека на 1000, а автор написал 4%, увеличив исходные данные в 10 раз (!).
Таблица:[censored]
Сборник:[censored]

На ошибку тут же отреагировали пользователи (в том числе и я), но модераторы просто удаляют наши комментарии! Также я отправил письмо в редакцию, ответа пока не получил и думаю не получу.

Ошибка является критичной, так как в этом весь посыл материала. Пожалуйста, разберитесь.

С уважением,
Артём

[censored]
#35 | 04:17 04.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Словом "пиздец" ситуацию ещё можно было описать лет пять назад.

Пять лет назад были жалкие 4% от "пиздеца"!!!
#36 | 04:19 04.11.2019 | Кому: fantomas
> И я таких же 2 отправлял, и мои удалили.

Вот на эти 2 процента я и живу!!!(с)
#37 | 18:00 15.11.2019 | Кому: fantomas
Статью таки исправили. Только вот в новом свете, то что там написано, уже выглядит как натягивание совы на глобус, такое моё мнение.
fantomas
дурачок »
#38 | 19:03 15.11.2019 | Кому: RockSysteM
Может и моё сообщение сработало, только сейчас увидел:

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.