"Альфа" в октябре 1993. Сложное видео.

aspav-sp.livejournal.com — Очень сложное и неоднозначное, на мой взгляд, видео. Безусловно, интервьюируемый - уважаемый человек, достойный всяческих похвал за свою деятельность в деле защиты страны. Но смущает (даже сложно как-то реагировать и описать свои ощущения) несколько моментов... (подробнее в первом комменте)
Видео, Общество | aspav 09:50 22.10.2019
15 комментариев | 32 за, 1 против |
pyth2000
не фашист »
#1 | 10:33 22.10.2019 | Кому: Timspirit
> Офицеры Советской Армии, изменившие присяге, данной советскому народу и не пожелавшие защищать социалистические строй в 91 году, в дальнейшем все больше и больше превращались в проституток, потому что ничего лучшего и не заслуживали - совершенно естественный процесс.

Что характерно, 3-4 года назад этот камент жестоко заминусовали бы.
pyth2000
не фашист »
#2 | 10:56 22.10.2019 | Кому: Mmax
> > Что характерно, 3-4 года назад этот камент жестоко заминусовали бы.
>
> История не терпит сослагательного наклонения.

Хочешь выкопать колодец - копай яму, пока не появится вода.
pyth2000
не фашист »
#3 | 10:58 22.10.2019 | Кому: Rusart
> > Что характерно, 3-4 года назад этот камент жестоко заминусовали бы.
>
> Ну так это ведь не мы продали СССР

Ну давай про персональную ответственность. Вот 1991 год, я учусь в 8 классе, в Новокузнецке. Как ты считаешь, что я должен был предпринять, чтобы не допустить подписания беловежских соглашений? И что предпринял ты?
pyth2000
не фашист »
#4 | 12:35 22.10.2019 | Кому: Rusart
> А что делали дееспособные советские граждане? В лучшем случае ничего.

О! И поэтому виноваты?

> Мой родственник служил в это время: полк подняли по тревоге, объявили, что происходит не понятно что - кто первый на ЗАС позвонит, того приказ и будем выполнять. Вот вам все понимание обстановки офицерами.


А потом он что делал, ну, когда стало понятно, что великую страну три ублюдка распилили? Когда он поступал на службу, он клялся, буквально, в следующем: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами."
Ну а тут чо, приказа ж не было, действительно.
pyth2000
не фашист »
#5 | 13:03 22.10.2019 | Кому: aspav
> > Ну а тут чо, приказа ж не было, действительно.
>
> Более того, повторюсь, был прямой приказ Правительства ничего не предпринимать.

И не нашлось никого, кто бы видел, что происходит и взял бы на себя ответственность. Интересно, случилась бы тогда гражданская, или нет?
pyth2000
не фашист »
#6 | 13:45 22.10.2019 | Кому: aspav
Да хуй его знает, на самом деле. Вышло вот так вот, результат за окном. Как вышло бы, если что - опять же, хуй его знает.
pyth2000
не фашист »
#7 | 13:58 22.10.2019 | Кому: aspav
> Даже если фантазировать "что было бы если бы..."
> Не было и не могло быть никакого "если" в этой ситуации.
>
> Ситуация с точки зрения любого военного однозначна.
> Я очень много думал (даже после того, как). Ничего не придумал.
> Уверяю тебя, ты тоже не сможешь придумать ни одного адекватного варианта, даже включив воображение на максимум.

Не, ну почему - если бы нашелся харизматичный лидер высокого уровня, желавший сохранить страну и пользовавшийся поддержкой военных, могло и по другому сценарию пойти. Собственно, про него мне и интересно - была б тогда гражданская, или нет?
pyth2000
не фашист »
#8 | 16:08 22.10.2019 | Кому: aspav
> > если бы нашелся харизматичный лидер
>
> Наверное, это норма сегодня, но, камрад, ты очень странно представляешь себе армию и управление ею.
> Да насрать нам было всегда на чью-либо харизматичность/маразматичность и прочие "ичности".
> Единственное, что может привести армию в движение это приказ. Для отдания приказа необходимо обладать соответствующими полномочиями, а не харизматичностью.

Ты, в смысле, представляешь себе "харизматичного лидера" обзванивающим части лично? Ты здоров там? Имеется в виду кто-то, вроде Ельцина, который имеет влияние на какую-то часть генералитета, которая уже вашим отцам-командирам приказы отдает. Ты ему на фиг не сдался, общаться еще с тобой - твоё дело за его делюги сдохнуть.

> В том и фишка, что не могло.

> Ну, нашёлся бы какой-то там "зматичный лидер". И? К чему бы он призвал армию? Нарушить присягу и бунтовать против советского правительства, вооружаясь и что-то делая вопреки его приказу?

А до вас как приказы доводят: сперва выдают приказ, а потом два часа его объясняют, зачем и почему вы его должны исполнять? Или просто приказывают выдвинуться в район Х, занять объект Y?
Приказ бы исходил из вполне легитимного источника.

> Вот я и говорю: Объясни, о каком хоть сколько-нибудь адекватном варианте ты говоришь. Я вполне готов потеоретизировать на данную тему.

>
> Но такого варианта нет.
> Есть лишь один - приказ правительства (уполномоченного им лица).
> В этом случае армия подчинилась бы и выполнила бы приказ.

Почитай историю любого госпереворота, хоть удачного, хоть нет. Да хотя бы как того же Хруща снимали.

> В 91-м всё было несколько иначе, чем сейчас. Никто бы не рыпнулся, если бы армия начала действовать.


А ведь передавить этих блядей там, в Пуще, одного взвода мотострелков бы хватило.
pyth2000
не фашист »
#9 | 19:09 22.10.2019 | Кому: aspav
Вообще говоря, достойная позиция: "так не могло быть, потому что не могло быть (а реальные истории - не в счет), а как могло быть, я вам не скажу, потому что кококо".

Ну и эта, после того, как я поработал, практически, со всеми госструктурами, от ментов и военных до минсредмаша, у меня неофитского пыла в части "может быть только от так уот, потому что ПРОЦЕДУРА и есть те, кто таки бдит" как-то поубавилось. Реальность - она другая. В реальности везде люди.
pyth2000
не фашист »
#10 | 19:57 22.10.2019 | Кому: aspav
> Я ещё ни о чём конкретном "не могло быть" не говорил. Потому что ты пока никакой конкретной ситуации не назвал. Какой-то абстрактный "харизматичный лидер наверху" с какими-то абстрактными генералами о чём-то договаривается, тем какие-то приказы отдают...

Видишь ли, если б это было моей предметной областью и я представлял конкретику, да еще в лицах - я б тогда и не спрашивал. Более того, я бы и с рассказами о том, что вот так, как вы тут думаете - неправильно, а как правильно я не скажу, ибо секрет - точно не полез бы.

> Да генералов этих в армии, как собак нерезанных. И большинство из них обладают такими же правами по управлению ВС, как чирей на жопе.


Так. А некоторые, всё-таки, обладают? Ну, чуть поболее чирья на жопе? Есть такие?

> О каких конкретно генералах ты говоришь?


Я ж их поименно не знаю. Ты говоришь, что знаешь конкретику? Ну так скажи.

> Если ты не веришь мне, что некоторые виды приказов для Вооружённых Сил не могут быть отданы лицами, не имеющими на то полномочий, ну, имеешь право не верить.


Довольно глупое заявление. Оно, ты не поверишь, везде так работает. Даже в насквозь коммерческих структурах.

> Рассказывать тебе ( и кому-либо ещё) о системе боевого управления ВС я не могу. И подтверждать какими-либо пруфами информацию такого рода не стану.

> Этот вопрос не из числа доступных для обсуждения в сети.

Ну так ты подписку давал, допуск получал, тебе и нельзя. Только тут немножко не про это.

В любом случае, вышло как вышло.
pyth2000
не фашист »
#11 | 20:21 22.10.2019 | Кому: aspav
> Давай попробуем на следующем остановиться:
> Если я правильно понял, тебе интересно было моё мнение, мог ли какой-либо человек, не обладающий соответствующими полномочиями (а все уполномоченные были в тот момент в ГКЧП или на Форосе) задействовать Вооружённые Силы в противоречии приказу Правительства с прямо противоположным смыслом?
> По моему мнению, не мог.

Подобные времена плодят авантюристов всех мастей. Поставлю вопрос иначе: как считаешь, мог какой-то местный хрен - командующий округом, отдельной частью и т.д. - вопреки приказу, своих бойцов вооружить и попробовать отстоять ГКЧП?
pyth2000
не фашист »
#12 | 20:23 22.10.2019 | Кому: aspav
> Почему же не поверю? Вполне поверю. Банк наверное не примет платёжку подписанную дворником фирмы дядей Федей... И никаких денег по ней не переведёт.

Даже хуже: произвольный бухгалтер Иванова не будет выполнять определенные операции, даже если на неё будут орать технический и маркетинговый директора, потому что у неё своё руководство и она знает, что бывает за такое.
Даже, в отдельных случаях, генерального пошлет.
Ну, по процедуре.
А вот по-человечески может дать слабину. Понимаешь, о чем речь?
pyth2000
не фашист »
#13 | 20:49 22.10.2019 | Кому: aspav
> Этому есть соответствующие наименования (в зависимости от сути дела) - мятеж, измена и т.д.

Ну, это если проиграли, тогда мятеж и измена. А вот если выиграли - там варианты могут быть.

> На самом деле, в августе 1991 решение (текущей проблемы) было. Только ГКЧП не решился им воспользоваться. А больше никто не мог.


Я читал, что не захотели гражданской войны, по воспоминаниям одного из участников. Была бы она, нет ли - теперь не узнаем.
pyth2000
не фашист »
#14 | 21:53 22.10.2019 | Кому: aspav
> ИМХО, это очень примитивное и не совсем соответствующее истине объяснение. Но красивое и для самоуспокоения очень приятное.
> По моему глубокому убеждению (и анализу обстановки, что тогда, что после) никакой ГВ быть в 91-м не могло.
> Ну не было никакой силы, которая не то что смогла бы, а даже решилась бы противостоять армии.

Наверное, ты прав. Вся эта шушера, которая страну и сдавала, с оружием в руках точно никуда бы не вышла. Да и интервенты возможные, думаю, зассали бы.
pyth2000
не фашист »
#15 | 14:00 23.10.2019 | Кому: Швейк
> Необходимо единение мыслей и действий всех участников мятежа, это фантастично в тех условиях, вышка корячилась бы.

Это обычная ставка в таких игрищах - жизнь, честь и имущество.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.