H&K G11 (на эльфийском)

youtu.be — История одной из самых известных и, при этом, неиспользуемых вундервафель - H&K G11.
Видео, Технологии | pyth2000 21:10 09.01.2019
101 комментарий | 27 за, 6 против |
#51 | 08:34 10.01.2019 | Кому: Сашич
> Он говорит о ряде нерешенных проблем. Большом их количестве.

Нет.
Говорит только о сложном механизме самой винтовки, "мышинном" калибре и отсутствии наличия бабла на перевооружение. Говорил это в 2009-м. И тут с ним сложно не согласиться.
Не о каком "воевать с таким невозможно" он не говорит.
#52 | 08:36 10.01.2019 | Кому: Aleks3
> Давно читал же, говорю.

Прикольно, а где, не подскажешь?

> нужно было сделать комплекс патрон-оружие с боевыми качествами на уровне современных моделей.


Скажем, весьма обще.

> Вскрыл цинк - набил магазины - сходил в рейд - вернулся, разрядил магазины - оружие почистил, убрал в пирамиду. 3. Переснаряжать руками.


[censored]

> ношения только лишь двух магазинов


Сейчас не упомню. Был разговор про Г11 общий.

> сли бы автомат был одноразовый, те несколько десятков произведённых единиц уже бы развалились.


Ресурс 3000 выстрелов. Это у ствола. Сколько выдержат шестеренки у кукушки еще тот вопрос. Сами немцы при тестировании допускали максимальный настрел по 4000 на ствол. Отчета не видел. Что там с обтюрацией - хз.

> Да можно, просто нерентабельно.


Это-то американцам, самым большим любителям распила и оказалось нерентабельно? Не смеши.
#53 | 08:38 10.01.2019 | Кому: Stopir
> Говорит только о сложном механизме самой винтовки, "мышинном" калибре и отсутствии наличия бабла на перевооружение. Говорил это в 2009-м. И тут с ним сложно не согласиться.

2018 год.
если проблему решили на Г11

Попенкер: это очень большое "если", учитывая общее число не решенных проблем в Г11 :)
проблема с капиллярностью есть у всех стволов калибром менее 5мм, и чем меньше калибр тем хуже ситуация.

ага, ящики с патронами будут возить как стекло, не будут падать на магазины и бить ими по твердым предметам. Хранить в жаре, холоде или сырости не будут, причем годами и десятилетиями :)

потому что инженеры из ХК вдохновлялись всего лишь шнапсом. а не тяжелыми наркотиками как помянутые вами конь-куренты
#54 | 08:39 10.01.2019 | Кому: Сашич
> самым большим любителям распила и оказалось нерентабельно

Тем не менее многие программы и исследования по ним в Штатах прикрывали и прикрывают.
Смешно? Тем не менее - факт.
#55 | 08:41 10.01.2019 | Кому: Stopir
> Ты странный.

Опупеть. Ты при разговоре о Г11 перепрыгиваешь на полимерную гильзу и называешь меня странным?

> Ты интересовался, почему таки г11 не пошло нигде. Так в том числе и потому, что полимерная гильза даёт практически сопоставимый уровень экономии веса БК при меньших затратах в производстве, например.


Так вот. Американцы отказались от готового решения в виде г11 и 4,7 патрона и начали с нуля пилить программу полимерных гильз, которую пилят и по сей день.
Странновато для "относительно" хорошего оружия, нет?
Ну то есть выгоднее вообще с нуля все начать, чем пользоваться такими готовыми решениями или даже просто рядом этих техрешений?
Так что это говорит о безгильзовке и Г11 в частности?
#56 | 08:41 10.01.2019 | Кому: Всем
> Я лично никого в качестве конь-курентов вообще не называл.

ЭТо цитаты Макса.
#57 | 08:43 10.01.2019 | Кому: Aleks3
> Потому что для перехода на полимерную гильзу нужно лишь сменить материал гильзы без изменения концепции всего оружия. Это сильно дешевле.

Ой вэй, бля.
Это не просто полимерная, это еще и телескоп, вообще-то.
И начато все было с нуля. И пилится до сих пор.
Явно налицо финансовая выгода.
#58 | 08:44 10.01.2019 | Кому: Stopir
> Тем не менее многие программы и исследования по ним в Штатах прикрывали и прикрывают.

В США вообще на стрелковке пилили и пилят. Количество отработанных в 0 программ после охуиллиарда приличное. OICW не даст соврать.
#59 | 08:44 10.01.2019 | Кому: Сашич
> ЭТо цитаты Макса.

Да, нашел.
#60 | 08:46 10.01.2019 | Кому: Сашич
> В США вообще на стрелковке пилили и пилят.

И будут пилить. Но размер пирога все равно ограничен и не позволяет пилить всем желающим. Даже в США.
По-моему это очевидно.
#61 | 08:49 10.01.2019 | Кому: Stopir
> По-моему это очевидно.

Очевидно, но к теме не относится.
#62 | 09:00 10.01.2019 | Кому: Всем
Заклёпочный тред, как он есть )
#63 | 09:00 10.01.2019 | Кому: Сашич
> но к теме не относится

Непосредственно относится к г11.
Зачастую принятие новых образцов вооружения упирается в бабло. Это везде так.
А сейчас уже винтовка 90-х годов неперспективна в том виде, какая она есть.
#64 | 10:14 10.01.2019 | Кому: Hrtorika
> Ну не знаю, я половину радиоактивных пустошей Fallout 2 с ней проползла, и ничего не сломалось. Отличная штуковина.

С т.з. JA2 тоже отличная, несмотря на малое количество патронов - Конрад с неё в голову как боженька лупит.
#65 | 10:30 10.01.2019 | Кому: Сашич
> Прикольно, а где, не подскажешь?

В одном из выпусков Техника Молодёжи, в приложении "Оружие". Думаю можно найти в сети.

> Ресурс 3000 выстрелов. Это у ствола. Сколько выдержат шестеренки у кукушки еще тот вопрос. Сами немцы при тестировании допускали максимальный настрел по 4000 на ствол. Отчета не видел. Что там с обтюрацией - хз.


Странно, почему так слабо? У калашникова 10 000, у М-16 до 80 000. Непорядок.

> Это-то американцам, самым большим любителям распила и оказалось нерентабельно? Не смеши.


Если распиливать, то можно, ну а если нужен продукт, то нельзя. Амеры кстати ещё и ручной пулемёт на базе G11 делают. И он тоже работает. У пулемёта кстати очень ёмкий магазин, емним несколько сотен патронов
#66 | 10:31 10.01.2019 | Кому: Сашич
> И начато все было с нуля. И пилится до сих пор.
> Явно налицо финансовая выгода.

Если цель распилить, а не получить продукт - то так и будет. Вон на наше Скольково глянь к примеру. Видимо они работают по общему принципу.
#67 | 10:37 10.01.2019 | Кому: Aleks3
> > И начато все было с нуля. И пилится до сих пор.
> > Явно налицо финансовая выгода.
>
> Если цель распилить, а не получить продукт - то так и будет.

[censored]

Если не видел - рекомендую.
#68 | 10:41 10.01.2019 | Кому: pyth2000
> Если не видел - рекомендую

Что-то типа "Сержант Билко"?
#69 | 10:49 10.01.2019 | Кому: Aleks3
> Что-то типа "Сержант Билко"?

Оно как бы на реальных событиях основано.
#70 | 10:52 10.01.2019 | Кому: pyth2000
> Оно как бы на реальных событиях основано.

Понял, заценю вечерком.
#71 | 11:19 10.01.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> Так что вполне возможно, что отказ от гильзы будет вызван переходом на рейлганы.

Почему сразу не на фаерболы, фризарроу и молнии из кончиков пальцев рук? А, да, мною были незаслуженно забыты драгонслейвы!
#72 | 11:23 10.01.2019 | Кому: Сашич
> Немцы этим и отличаются - доводить самые ебанутые идеи до конца. С технической точки зрения рукоплещу. С практической - Виссарионыч бы, полагаю, подрасстрелял бы таких "концептуалистов" )

Не-не! Обнял бы Берию, вместе бы они поплакали (см. "обнять и плакать"), да и определили сумрачных гениев в очередной почтовый ящик минсредмаша ковать советское оружие. Собственно, именно это после войны и произошло.
#73 | 11:28 10.01.2019 | Кому: Stopir
> А сейчас уже винтовка 90-х годов неперспективна в том виде, какая она есть.

"сейчас"?
Программа ACR - начало 90х. Г11 как и все прочие не дают значительного превосходства над м16а2. Программа закрывается.
LSAT - начало 2000х отвергнут сам принцип безгильзового патрона.

Да уж, "сейчас".
#74 | 11:32 10.01.2019 | Кому: Aleks3
> Амеры кстати ещё и ручной пулемёт на базе G11 делают

Не делают. Есть только одно фото прототипа древнючей давности.

> И он тоже работает. У пулемёта кстати очень ёмкий магазин, емним несколько сотен патронов


Не выдумывай.
[censored]

[censored]

Вот и все, что есть.


> Если цель распилить, а не получить продукт - то так и будет.


ну тогда и в СССР "распилили", когда нахер безгильзовки послали?


Спор ни о чем. Слепая вера в тефтельский гений, который уже много раз обосрался. К тому же реальных отчетов и документов нет.

Так что, если уж считаешь эту бабаху вундервафлей, ну ок. Заканчиваю.
#75 | 11:33 10.01.2019 | Кому: Сашич
> LSAT - начало 2000х отвергнут сам принцип безгильзового патрона.
>
> Да уж, "сейчас".

Американцы со своим безгильзовым ковырялись ещё в 2008-м. Ссылку давал.
Как сейчас - не интересовался.
#76 | 11:34 10.01.2019 | Кому: pyth2000
Во, тоже хотел Джагед альянс вспомнить...
#77 | 11:36 10.01.2019 | Кому: Сашич
> Не выдумывай

Ёмкость магазина 150 патронов для безгильзовым варианта.
[censored]
Может и брешут, я не проверял.
#78 | 11:40 10.01.2019 | Кому: Stopir
> Может и брешут, я не проверял.

The National Defense Industry Association has released the PowerPoint presentations from 2016 Armament Systems Forum, including Kori Phillips’ update on the Cased Telescoped Small Arms Systems (CTSAS) program, which is the successor to the well-known Lightweight Small Arms Technologies program (LSAT). Of special note in the presentation is the program’s decision to explore (and, to an extent, promote) the 6.5mm caliber as a viable option for CT configuration next-generation ammunition. There is quite a lot that could be discussed about this, but I’d like to focus on two pieces of information given to us by the presentation, those being the effective ranges and the weight cited for the 6.5mm CT ammunition, shown by the slides below

Безгильзовый так прототипом и остался. Полимер-телескоп.
#79 | 11:41 10.01.2019 | Кому: Stopir
> Ёмкость магазина 150 патронов для безгильзовым варианта.

ЗЫ. И это явно не "на базе G11", это перепил м249
#80 | 11:44 10.01.2019 | Кому: Сашич
> это явно не "на базе G11",

Сотрудничали с немцами по патронам.
Не взяли тот же самый, естественно. Калибры разные.
#81 | 11:45 10.01.2019 | Кому: Stopir
> Ёмкость магазина 150 патронов для безгильзовым варианта.

Для LMG11 предполагался магазин на 300 патронов, при весе 7 килограммов.

[censored]
#82 | 11:46 10.01.2019 | Кому: Stopir
> Не взяли тот же самый, естественно. Калибры разные.

Еще раз. Программа CTSAS пришла на замену LSAT. Все, нет безгильзовок.

Пост Aleks3:
> Амеры кстати ещё и ручной пулемёт на базе G11 делают.

Мой ответ: не на базе Г11, а на базе м249. Часы с кукушкой нахер никому не тарахтят.
#83 | 11:48 10.01.2019 | Кому: Aleks3
> Для LMG11 предполагался магазин на 300 патронов, при весе 7 килограммов.

Да разберись уже, а!

LMG11 - это виденье ХК на ручник на базе Г11.

Амерский LSAT - это совсем иное.
#84 | 11:50 10.01.2019 | Кому: Сашич
> Вот и все, что есть.

Ну не так уж мало. Магазин на 300 патронов, вес 7 кило. Жаль, что систему пока что задвинули на задний план.

> ну тогда и в СССР "распилили", когда нахер безгильзовки послали?


Ну зачем доводить до абсурда. В СССР пилить было тяжеловато, т.к. субподрядчиков не было. Наверняка нашлась масса причин и отмазок, без всяких попилов.

> Спор ни о чем. Слепая вера в тефтельский гений, который уже много раз обосрался. К тому же реальных отчетов и документов нет.

> Так что, если уж считаешь эту бабаху вундервафлей, ну ок. Заканчиваю.

[разводит руками, кланяется]
#85 | 11:52 10.01.2019 | Кому: Сашич
> LMG11 - это виденье ХК на ручник на базе Г11.
>
> Амерский LSAT - это совсем иное.

Да я их и не думал смешивать.
#86 | 11:53 10.01.2019 | Кому: Aleks3
> Жаль, что систему пока что задвинули на задний план.

Ты или тролль или одно их двух.

ЛМГ11 еще более уебищное создание, в котором заряжание производится только обоймами, только заводского снаряжения. При этом это уебище дальше прототипа не ушло.

> Наверняка нашлась масса причин и отмазок, без всяких попилов.


Да, весьма банально - масса проблем и ебли без должного эффекта. Интернет в помощь.

> [разводит руками, кланяется]


[машет левой пяткой]
#87 | 12:00 10.01.2019 | Кому: Сашич
> ЛМГ11 еще более уебищное создание, в котором заряжание производится только обоймами, только заводского снаряжения.

Ничего уёбищного не вижу. Ну и пусть обоймы на заводе снаряжают, и уже готовыми в войска прут. Сейчас такой принцип используется - одноразовые пластиковые патронные ленты например - и никто не кричит, что это уёбищно.
#88 | 12:05 10.01.2019 | Кому: Сашич
Кстати, и для обычных автоматов с безгильзовыми патронами тоже можно было бы использовать уже готовые, снаряжённые на заводе магазины, наравне с возможностью самостоятельного заряжания.
#89 | 12:13 10.01.2019 | Кому: Aleks3
Конструкторская мысль не стоит на месте. Оружейники-любители уже охотничьи ружья в компоновке булпап делают. :))
Химики с метательными средствами если ещё помудрят, то может что и выйдет на новом этапе. Пока G11 единственный образец, который могли бы принять в серию. В 90-х.
#90 | 14:31 10.01.2019 | Кому: Aleks3
> Нет, там чётко оговорено, что оружие сложное, дорогое и требующее ухода.

Я думал, ты поймешь сарказм.
#91 | 14:34 10.01.2019 | Кому: Aleks3
> Слушай, емнип мы с тобой на эту тему пару лет назад говорили. Или не с тобой?

Со мной. А еще проблема была в самопроизвольном воспламенении метательного заряда.
#92 | 14:44 10.01.2019 | Кому: dse
> Почему сразу не на фаерболы, фризарроу и молнии из кончиков пальцев рук? А, да, мною были незаслуженно забыты драгонслейвы!

Ну можно и на них, я не против.
#93 | 14:45 10.01.2019 | Кому: dse
> Не-не! Обнял бы Берию, вместе бы они поплакали (см. "обнять и плакать"), да и определили сумрачных гениев в очередной почтовый ящик минсредмаша

Иногда сумрачных гениев определяли просто в ящик, как Курчевского, например.
#94 | 14:48 10.01.2019 | Кому: Сашич
> ЗЫ. И это явно не "на базе G11", это перепил м249

Ну Бельгия, она ж там рядом совсем, чо привязался!
#95 | 14:51 10.01.2019 | Кому: Aleks3
> Кстати, и для обычных автоматов с безгильзовыми патронами тоже можно было бы использовать уже готовые, снаряжённые на заводе магазины, наравне с возможностью самостоятельного заряжания.

Даже для автоматов с обычными патронами еще давным-давно так делали. Но есть один нюанс...

[вспоминает анекдот про джи-ай, магазин и шлем]
#96 | 15:18 10.01.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> Иногда сумрачных гениев определяли просто в ящик, как Курчевского, например.

Это не сумрачный гений, это обыкновенный вредитель.
#97 | 15:25 10.01.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> > Почему сразу не на фаерболы, фризарроу и молнии из кончиков пальцев рук? А, да, мною были незаслуженно забыты драгонслейвы!

> Ну можно и на них, я не против.


Это хорошо, что не против. А то я было испугался, что ты всерьёз рассуждаешь про носимые противопехотные рейлганы в качестве замены автомату с безгильзовым патроном.
#98 | 16:00 10.01.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> Я думал, ты поймешь сарказм.

Да забей. Я весь такой серьёзный, шо пипец.
#99 | 16:01 10.01.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> Со мной. А еще проблема была в самопроизвольном воспламенении метательного заряда.

Да. Азотная кислота с керосином - не шибко стабильная вещь.
#100 | 16:01 10.01.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> [вспоминает анекдот про джи-ай, магазин и шлем]

Жги!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.