Недоработки в квестах Fallout 76 позволили игрокам...

Недоработки - это хорошее слово. Кто-то брал, кстати?

> Барахло, сырое и недоработанное

Это я знаю. В каждом первом обзоре это написано. Меня личный опыт интересует.

Фаллаут 76 могу двумя словами охарактеризовать: - "пластиковая каша".

"А может быть жахнем?" (с)

> Да это просто недохрень. Оно даже до хрени не дотягивает. Наспех, на коленке сделанное гавно, возникшее из не вошедшего в релиз четвёртого Фолла мультиплеера. Г-но, которое не патчится даже полным апдейтом. Его переделывать надо на другой движ.

4-й фол до сих пор патчат сами пользователи - различными модами. Покупать онлайновую поделку от рук самой беседки - безумие.

Им даже тэс-онлайн делала другая студия - зенимакс.

> Там от TESа что осталось? Названия земель???

Чо сразу-то? А красивые ролики со свитками?!!

> От фанатов были приличные сценарии прохождения Скайрима двумя-тремя персами разных классов.
> Я не знаю, почему такой идеей не воспользовались. Однозначно было бы не хуже "по выходным бесплатной" фигни.

Ну так-то да, зачем было делать очередную "убей сто жуков" ебанину - мне решительно неясно. Время таких ебанин уходит, как бы там не страдалось фанатам вова. Поэтому этот эпический и маловразумительных ход мне неясен.
А вот про Фол76 - в принципе, еще с третьего было понятно, куда всё движется. Ну и вот оно туда и приползло.

> Я не знаю, почему такой идеей не воспользовались.

Есть ряд моментов: такое делать есть смысл только для сингловой игры. Тупо из-за бабок.

Беседка никогда (или никогда - в обозримом будущем) на это не пойдет: вся их логика построения игр строится совершенно на другом. Многие, наверное, заметили: как они в 3-м фоле сделали из фолача обливион в типа постатомной пустоши.
Не потому, что они по другому не умеют (хотя и это, отчасти, тоже), а потому - что это нахер им не надо. У них, если выражаться образно, специализация с аудиторией другая.

Вот поэтому, из-за специализации, их аудитория спокойно хавает продукты с таким уровнем контроля качества, как в привокзальной шаурмячной.
А потом, еще и сама, эта аудитории, допиливает их игры из бета-версии модами. Многие, наверное, обратили фнимание на то, что 4-й фол - это тот же 3-й фол, но с пользовательскими модами.

А тут, на лицо попытка эту аудиторию слегка расширить - за счет онлайн-контента. Сделав попутно игру в стиле "овца" - с которой только надо шерсть стричь.

> Ну так-то да, зачем было делать очередную "убей сто жуков" ебанину - мне решительно неясно.

Подсказка: для ебанины "убей сто жуков" коньтент пилить проще - чем как для очередной игры ААА класса. Где нужна целая команда не самых херовых сценаристов, толковые актеры озвучки и прочее - что в разы больше бабок требует и пилится по нескольку лет.

> Подсказка: для ебанины "убей сто жуков" коньтент пилить проще - чем как для очередной игры ААА класса.

Возникает вопрос: успели они на хайпе "это как моровинд, только по сети" отбиться, или нет?

> Возникает вопрос: успели они на хайпе "это как моровинд, только по сети" отбиться, или нет?

Чуйка капиталистического буржуя мне подсказывает: что так херово у них вышло на старте не в последнюю очередь из-за того, что они изначально понимали все риски и экономили на всем - вплоть до дошиков для кодеров (см. ошибку даты запуска лаунчера игры из-за разницы в часовом поясе).

Так что, это не сильно и важно.

Важен новоприобритенный экспириенс, выявленная сплоченность команды, заодно - выявленные в ней же козлы отпущения "паршивые овцы", и люди способные оперативно и энергично решать проблемы которые сами себе же на ровном месте и создали.

[смотрит по-детски кристально ясным, невинным, взглядом тру-манагера]

> такое делать есть смысл только для сингловой игры. Тупо из-за бабок.

Почему?
Во-первых, как минимум один-два твоих друга должны тоже приобрести игру, чтобы поиграть в данном режиме. Они не обязательно должны быть фанатами MMORPG, но деньги занесут.
Во-вторых, движок, который позволяет пилить такие квесты пачками - это курица с золотыми яйцами. Знай себе выдумывай сюжетки и продавай раз в месяц/квартал (а-ля Хитман).
В-третьих, по моим наблюдениям, в кооперативе лучше работают микротранзакции. Один из трёх игроков одевает перса в условное сомбреро, двое других незамедлительно подтягивают себе аналогичную или другую херню. Сужу хотя бы по "контре" с её скинами. Есть и другие примеры.

> Почему?

См выше:
> Подсказка: для ебанины "убей сто жуков" коньтент пилить проще - чем как для очередной игры ААА класса. Где нужна целая команда не самых херовых сценаристов, толковые актеры озвучки и прочее - что в разы больше бабок требует и пилится по нескольку лет.

> как минимум один-два твоих друга должны тоже приобрести игру

Проект ААА класса, скорее всего, и так купят твои два друга и еще два десятка знакомых.

А пилить для кооперативной игры контент такого уровня... Ну есть популярная кооперативная игра "Пей дей" - про ограбления банков. Еще, можно вспомнить другую кооперативную игру "Сват" - про американский ОМОН.

Чей та в обоих совсем херово с сюжетом, хотя продажи их были на уровне, чтобы как раз поиграть с несколькими друзьями.

> Во-вторых, движок, который позволяет пилить такие квесты пачками - это курица с золотыми яйцами. Знай себе выдумывай сюжетки и продавай раз в месяц/квартал (а-ля Хитман).

Это, мягко говоря, не так. Историю надо не только придумать, но еще и вписать непротиворечиво в игровую реальность. А после - создать к ней и техническую составляющую. Что на порядок сложнее, если речь идет об онлайновой игре.

Для примера, можно взять упоминаемые тут свитки-онлайн:

Когда ты своими глазами видишь, что темницы с плана лютого принцы- даэдра (фактически - местного ада) сбегают толпы персонажей других игроков, которые потом же, толпятся возле "редких" игровых неписей на каком-нибудь любот кладбище - это, мягко говоря, несколько портит впечатления от игры.

Именно поэтому, квесты типа "убей сто лягух и принеси 200 лапок от них" - самые распространенные в онлайн играх.

> В-третьих, по моим наблюдениям, в кооперативе лучше работают микротранзакции. Один из трёх игроков одевает перса в условное сомбреро, двое других незамедлительно подтягивают себе аналогичную или другую херню. Сужу хотя бы по "контре" с её скинами.

Контра - это не кооператив. Контра, а еще СВ-батлфронт, батлфилд и прочие, прочие - это пвп игры.

Кооператив - это когда ты со своим другом колей решаете последовательно определенную узкую задачу - в рамках игровой составляющей. Ради которой вы вынужденны кооперировать усилия.
В том смысле, что вам уже недостаточно быть в одной локации и убивать всех набИгающих врагов.

> Проект ААА класса, скорее всего, и так купят твои два друга и еще два десятка знакомых.
> Контра - это не кооператив. Контра, а еще СВ-батлфронт, батлфилд и прочие, прочие - это пвп игры.

Мы не устаканились с терминами и спорим. )))
Я не имел в виду конкретный жанр и рейтинг, я имел в виду возможность поиграть вместе, как факт того события, что ты приводишь друзей в игру, занося разрабу их деньги. А уж пвп это или кооператив - дело десятое.

Простой пример: трое подсели на "Монополию", им не хватает четвёртого. Четвёртому она на хрен не упёрлась, он бы её и не купил никогда, но хочет поиграть с друзьями. А они за это соглашаются пойти с ним рубиться в "Батлу", причём двое из них её не любят, но за компанию и солидол - варенье. И т.д.

> Мы не устаканились с терминами и спорим. )))

Ну, смотри:

Кооператив - это либо совместные действия против неписи в квестовых прохождениях, и тут тогда нужны сценаристы/актеры/вот это вот все.
Либо совместное действие узких специальностей: классическое онлайновое - танк, хилер, дамагер.

В контре ничего из этого нет. Да, в том же батлфилде есть какая-то специализация - на снайпера, инженегра и т.д. Но, даже с этой специализацией он по прежнему является самостоятельной и универсальной боевой единицей, просто стиль игры немного другой.

Идеальная площадка, для разработчиков, в кооперативе из первого варианта - с совместными действиями игроков против неписи: это не совместное выполнение квестов и исследование мира. Нет. Это некая изолированная сцена, которую относительно недорого прописать и воссоздать, в которой кооперируются игроки - выполняя задачу. Как те же ограбления банков в Пей Дей.
Этот аттракцион относительно недорого и качественно воссоздать. Для него не нужна куча человеко-часов работы сценаристов, актеров озвучки и технической оптимизации не под одного, а под несколько неигровых персонажей - игроков.

Возьми хотя бы охуенную ГТА 5: там есть как сильная сингловая составляющая с прекрасным сюжетом, внятно прописанными характерами и интересными квестами. И кооперативная онлайн составляющая... которая состоит из точно таких же изолированных игровых сцен - миссий по ограблениям, для взаимодействия игроков.

> Я не имел в виду конкретный жанр и рейтинг, я имел в виду возможность поиграть вместе, как факт того события, что ты приводишь друзей в игру, занося разрабу их деньги.

Ты когда нашел какую-нибудь охуенную, по твоему мнению, игру и делишься фактом находки с окружающими - уже их туда приводишь. Например, как получилось в этом треде:
[censored]
Человек, благодаря этому треду и рассказам об игре участников обсуждения в нем - узнал о ней и купил ее.

Разработчики вынужденны опираться на определенные аудитории. Они не могут сделать решительно всем красиво. Например, как только они определяют для игры тот или иной сеттинг - ВМВ например, они ту же отрезают от игры часть заинтересованной аудитории - которую интересуют эльфийки в бронелифчиках. И наоборот.

Но, зато они могут сделать красивую игру в определенных рамках, заданных ими же самими.

Та же беседка, повторюсь, - больные ублюдки. Выпускать игры, где годами висят одни и те же баги в квестах, в которую играть без консоли не рекомендовано - то еще удовольствие. Но, зато они берут другим.

И как бы не критиковали 3-й фолач, как и 4-й - а их есть много за что критиковать. Концепции открытого исследуемого мира с различными квестами и кучей совершенно различных локаций, как в первых двух, у них довольно похожи.
На этом фоне, тот же фоллаут тактикс - смотрится каким-то странным приемышем, а не родным отпрыском серии. Хотя это, без сомнений, достойная игра.

> А тут, перед парнями стояла довольно нетривиальная задача: из сугубо сингловой игры сделать ММО, не имея, как минимум, опыта работы как отдельная студия.

У этих парней было еще большее количество тех на кого можно опираться. Притом уже была информация как делать точно не надо, какую ценовую политику выбирать для большего охвата аудитории. Ну и я конечно не игродел, может ошибаюсь, но из РПГ сделать ММОРПГ несколько проще чем из стратегии. Но у ребят из ТЕSО, опять таки по моему мнению, вышел просто эталон того как не надо делать ММО.

> Так, например, монреальское подразделение биоварей напрочь испохабило "Гей Эффект: Андромеду". А потом, из этой студии были сливы: как они охуевали от хотелок дочерней фирмы и несовпадения запросов с их возможностями.

РМП сливы.

> Например: попробуй вписать город Солитьюд из 5-х свитков: который прекрасно знаком аудитории, и который уже воссоздан для одного персонажа и населен парой десятков уникальных неписей - под онлайновую игру, где на этой локации должно будет носится не меньше пары десятков, а то и пары сотен, игроков.
>
> Раз плюнуть, правда???

Это вообще, кмк, задача нерешаемая, т.к. задача-максимум мморпг - стать героем; к этому стремятся 95% игроков (за исключением 5% реальных фриков); мир, населенный тремя фермерами и тремя сотнями героев - это какой-то странный мир, имхо. Нужно что-то с целеполаганием и схемами межигрового взаимодействия делать, причем на стратегическом уровне. Не должно игровое взаимодействие строиться по принципу "ща тебе макслевел накачаем, а потом пойдем грайндить Великое Мировое Зло - с него шапка полезная падает".

> пвп возможно только если обе стороны конфликта будут согласны на него - это не пять, это десять из десяти, беседка! Десять из десяти!!!

В WOW на PVE серверах можно было, емнип, поставить спецгалочку, и вуаля - ходишь себе по локе, копаешь руду, травку собираешь, и тебя не ганкают постоянно школьники на 5+ лвл выше.

> В WOW на PVE серверах можно было, емнип, поставить спецгалочку, и вуаля - ходишь себе по локе, копаешь руду, травку собираешь, и тебя не ганкают постоянно школьники на 5+ лвл выше.

Ога. А в Ив-онлайн можно пастись в звездных системах, где атакующего твой корабль игрока непись распилит на атомы уже через полминуты.

Вот только, такой моментик: весь хайп привлекающий новых игроков и служащий основной составляющей медийной рекламы игры в вовке (не играл, но поправьте - если ошибаюсь) идет с рейдов на боссов и войны между двумя крупными объединениями игроков по расам.
А в евке - с войн между игроками в звездных системах, где тебя с хохотом разнесут на атомы сами игроки и ничего им за это не будет, кроме морального удовлетворения и мародерки.

Для примера:
[censored] - вовка
[censored] - евка

А тут - вообще нету (пока) вообще иных вариантов.

> пытается представить себе рейд

Я там про конкретную игру говорил.
Полно онлайн кооперативов на 2-4 игрока. Та же GTA V. Что характерно - многие задачи квестов там решаются двумя игроками, хотя можно и втроём, и вчетвером. А тут - гораздо более поздняя игра, но если вас двое, то нужно тупо искать ещё двоих, чтобы выиграть и пройти квест.

Лично по мне - это серьёзный минус.

ХЗ. Думаю, допилят напильником. Ну не идиоты же они в конце концов. Многие игры вводят целые разделы, полностью меняющие концепцию уже когда проект запущен

> ХЗ. Думаю, допилят напильником.

Понимаешь, если бы это не была беседка, я бы с тобой согласился. Но это - беседка. Они даже к своим оригинальным, трипл эй, играм относятся так:

- Это квестовый баг?
- Да.
- Он является критическим для прохождения основной сюжетной ветки?
- Да.
- Ок. Поправим.

- Это квестовый баг?
- Да.
- Он является критическим для прохождения основной сюжетной ветки?
- Нет.
- Ну так и похуй на на него.

- Это квестовый баг?
- Нет.
- Он является критическим для прохождения основной сюжетной ветки?
- Да.
- Возможно поправим, но гарантий никаких.

Вот, например - зацени полный список исправлений из пользовательского патча от мододела, к вышедшему три года назад 4-му фолу:
[censored]