> Критический экзамен, который "монолитная" РИ, в похожих обстоятельствах, не сдала.
А зачем ты сравниваешь РИ и СССР? Неужели ты хочешь сказать, что националный вопрос в СССР местами стоял не менее остро, чем в РИ?
Как это вяжется с твоми словами о том, что на него было похуй?
> И в Грузии, в 50-х - ты забыл, или просто не знал.
Если ты про события 56го, то они несколько не об этом были.
> Однако, это все стремилось к тому, чтобы национальные различия остались только в кухне.
Беспорядки в Грозном в 1958, реформа Косыгина в 1965. Целых семь лет стремилось, да.
>когда подобные тебе - решили растащить их по национальным хаткам. > буржуазных националистов
Слова свои подтвердить сможешь, или ты просто спизданул не подумав?
До твоих курштюфов мне далеко.
> все там в порядке было с проявлением национализма в сторону приезжих
[качает головой]
И это через сорок лет после Революции.
> "предсказывает", когда уже даже будучи после его смерти, до буржуазной реакции - они развивались именно в этом направлении.
Целых семь лет развивались? Или меньше? Или не совсем развивались?
> То есть
То есть, слова свои обоснуй. А если не сможешь - извинись.
> не за капитализм
Я придерживаюсь левых взглядов. Так что нет, не за капитализм.
> ты проживая в Германии не идентифицируешь себя как русский (или любой другой по национальность из бывшего СССР) - немножко противопоставляя в этом себя местным?
[смотрит мутными глазами]
Я немец (а еще русский, и возможно таки еврей), воспитанный в русской культуре. Я себя никому не противопоставляю.
> А в феодализме, даже через 1000 лет после падения рабовладельческого строя - были рабы. А при капитализме и сейчас есть аристократы. И?
И то, что вот эти твои слова "А при плановой экономике - без итога реформ Косыгина-Либермана в 80-х, и развития теневой экономики в виде цеховиков - на него, почему-то, в основном всем было похуй." не соответствуют действительности.
> Ты будешь отрицать повсеместную дружбу народов в СССР - после того, как отказались от установки на "титульных", которая была в РИ?
Повсеместную? Да. В 58м в Грозном дружбы народов был дефицит, например.
> Извиняться - в чем?
За что.
Ты назвал меня буржуазным националистом, что на мой взгляд является оскорблением. При этом ты не смог подтвердить свои слова и выступил как заправский пиздабол. Вот за это вот.
> Так ты - немец или русский или еврей?
Ты мне скажи. Ты же у нас специалист по национальностям и националистам.
> Определись уже, как это у вас принято
У кого "у вас"?
> У вас, буржуазных националистов
Продолжаешь упорствовать в своем пиздеже? Ну-ну.
> добавляя - советский
Хорошее определение.
> В той же РИ, при всем смешении кровей и национальности, четко записывались: великороссы, малороссы и прочие чурки завоеванные.
А в СССР в графу "национальность" что записывалось?
> Каких именно "левых взглядов"?
Классических. Обобществление средств производства и вот это вот все.
В контексте твоего высказывания, которое мы и обсуждаем - нет, не хуйня.
> А кроме 58-го года?
Депортации, украинские и прибалтийские нацисты, которых давили до середины пятидесятых, Казахстан 1951, Грузия 1956, Грозный 1958. Мало?
> Так и ведешь себя тут, как оный
Ну так докажи, не будь пиздоболом. Но ты ведь не можешь, да?
> Я тебе должен сказать - кем ты себя считаешь?
[пожимает плечами]
Кем я себя считаю я уже сказал. Но ты ведь остался недоволен моим ответом.
> У буржуазных националистов.
Опять твое пиздобольство.
> Записывалась национальность. Например - "украинец", а не малоросс.
И в чем же разница?
> Ты тут, например, на голубом глазу противопоставляешь себя тому же Сталину. >
Где?
> "новый левый"
Кто это?
> поклонник Грамши? Может, ты - "ортодоксальный марксист", как поклонники Каутского или сторонник идей Фромма?
Нет.
> просто, за все хорошее "вот это все"?
Вот это в целом подходит, да.
>>Или ты все же нам тут где-то пиздишь?
Так ты будешь доказывать, что я буржуазный националист или таки распишешься в своем пиздобольстве?
Мне уже уходить пора.
Охереть. Депортации народов мало?
> И какой же там контекст?
"А при плановой экономике - без итога реформ Косыгина-Либермана в 80-х, и развития теневой экономики в виде цеховиков - на него, почему-то, в основном всем было похуй. "
> А не массово и постоянно бузили, как вынужденные жить за "чертой оседлости" - известно когда?
Отчего же массово и постоянно бузили чеченцы?
> Я тебе ничего тут доказывать не обязан
Ну и отлично. Так и запишем: Лепанто расписался в том, что он пиздабол.
> и требовать от меня пруфов - если тебе так хочется.
Увы, я наверное старомоден, но я считаю, что мужчина обязан отвечать за свои слова.
> как свалившего немца
Нет ли в твоих словах буржуазного национализма? Не нацист ли ты часом, друг?
> весь привлекает "обстакановка" у нас тут - в России.
И что? Почему меня не должна интересовать обстановка на моей Родине?
> Что, как бы намекает на то, что ты до конца с нами не искреннен. И это, еще мягко говоря.
Разверни.
> В определении.
Вот ведь. А с белорусами как?
> Где пытаешься опровергнуть его слова
У тебя проблемы с чтением или с пониманием прочитанного? Или у тебя русский не родной язык?
> То есть, ты - никакой не левый, как я и думал
Твои выверты сознания меня до сих пор поражают, хотя, казалось бы, я уже давно должен был к ним привыкнуть.
На основании чего ты сделал такой вывод?
Иза-за того, что я не стал детально расписывать свои политические взгляды на трех листах мелким почерком? Увы, на это у меня нет ни времени, ни сил, ни желания. Задавай конкретные вопросы, я отвечу.
> упрекаешь меня в идентификации тебя, как буржуазного националиста?
Бля.
"Национализм, буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Национализм трактует
нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики буржуазии, мелкой буржуазии. Для Национализм характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими."
Понятно ли тебе данное определение? Можешь ли ты показать, что я под него подхожу?
> Хорошо, каков тогда твой критерий количества - чтобы это переросло в качество? :)
Я откуда знаю? Мне интересен ход твоих мыслей, когда ты на основании запощенных мной тем сделал вывод, что я "свалил в 90-е за длинной колбасой".
> Это про твой, явный, пиздежь в собственном профиле - видный невооруженным взглядом.
Сдаюсь, Шерлок, ты меня вычислил. Я восхищен твоими дедуктивными способностями.
Конечно чрезвычайная. Товарищ Сталин просто не вынес накала дружбы народов.
> в отношении значительной части мужского населения...
...определенных народов. К вопросу о.
> Ты один привел пример послевоенный.
Два. Плюс депортация не на ровном месте была.
> При этом, ты не отвечаешь за свои - а виляешь, как маркитантская лодка.
[пожимает плечами]
Покажи где. Желательно, со ссылками и цитатами.
> Хм... Знакомый стиль членов "клуба брошенных жен Вотта".
Хватит, Шерлок. Иначе скоро выяснится, что и часовню тоже я.
> Определение национальности - не есть признак национализма.
Хм. Т.е. если я живя в Германии определяю свою национальность как "русский", то это национализм. А если ты называешь меня "свалившим немцем", то это, очевидно, коммунистический интернационализм. Занятно.
> Потому что, судя по всему, ты сознательно ей предпочел другую.
Можно предпочти другое место жительства. Родину нельзя ни выбрать, ни поменять. Ну и твои выводы на основании собственных выдумок - прекрасны.
> А так, ты выступаешь тут в духе ярого патриота Украiны з ридной Канадщины
В этом месте можно привести примеры моего "патриотизма".
> У меня все эти в порядке.
Заметно.
> Это ты тут начал рассказывать про депортации - приводя х как пример отсутствия той политике, о которой пишет Сталин.
[вздыхает]
Возможно для тебя это сюрприз, но я не обсуждаю в этой теме высказывания Сталина. И уж тем более я не противопоставляю себя ему. Я обсуждаю твое высказывание. Видишь разницу?
> На основании твоих же собственных слов
Ты дальше цитируй. "Из-за того, что я не стал детально расписывать свои политические взгляды на трех листах мелким почерком? Увы, на это у меня нет ни времени, ни сил, ни желания. Задавай конкретные вопросы, я отвечу. "
> Ты - сторонник буржуазных идей.
[устало]
Каких именно?
> То есть, ты от меня требуешь некого критерия но сам не можешь его сформулировать?
> короткими односложными предложениями или просто одиночными словами
In der Kürze liegt die Würze, как говорят у нас в Фатерлянде.
> безо всякой конкретики.
А вот это не так. Даже в моих шутках есть только доля шутки.
Подведем итог беседы:
Обосновать свои слова о националисте ты не смог, ответить на вопрос сторонником каких именно буржуазных идей я являюсь тоже. Про твое утверждение об отсутствии национальных конфликтов в СССР я и не говорю.
Отлично пообщались.
> Ты выскочил с рассказом про беспорядки в Грозном и Казахстане, в стиле: вот видите, как советская власть народ истребляла - аж расстреляли рабочих в Новочеркасске!
Я такого не говорил, ты опять пиздишь.
> простейших вопросах: как ты очутился в вашем Фатерлянде и сколько тебе на самом деле лет.
Эти простейшие вопросы мне никто прямо не задавал.
> либерально-буржуазно-националистическую дичь,
Которую ты придумал.
> буржуазии, а левый
Так и есть.
> Причем - какой конкретно ты там "левый" - ты так сформулировать и не смог.
Не силен в теории.
Что характерно, задавать конкретные вопросы, дабы прояснить мою позицию ты не стал. Гораздо удобнее повесить выдуманный ярлык, да?
> Зато, от тебя и дальше, как и всегда - сколько тебя помню, тут понеслась именно правая чушь.
Где? Где?! Покажи мне эту правую чушь в моем исполнении.
> "такое поведение - не мужЫк"
Характерное каверканье.
> что характерно, отметился не мужицким
Сарказмом в ответ на очевидный бред.
Итак, что же ты явил нам в очередном своем комментарии: передергивания, доведение до абсурда и прямое вранье. Отлично выступил.
> Ты не стесняйся - приходи еще за добавкой
Как только появится желание кого-нибудь погонять так сразу. Спасибо за предложение.
Мне уже надоело тыкать тебя в твое вранье. Может хватит?
> Хуцпа 80 уровня - от тебя.
Где по ссылкам что-то подобное: "вот видите, как советская власть народ истребляла - аж расстреляли рабочих в Новочеркасске"?
> > И опять ты виляешь жопой и врешь.
Видишь ли ты рвзницу между "В профиле 17 лет, это когда тебя успели воспитать в русской культуре?"
и "как ты очутился в вашем Фатерлянде и сколько тебе на самом деле лет."?
Если нет, то у меня для тебя плохие новости.
> И вот, снова ты пиздишь.
Тебе хронологический порядок этих вопросов напомнить? Хотя, к чему это я.
> Это когда ты на протяжении всего треда, выводишь на примере ровно двух массовых беспорядков - приписав к ним попутно, с каких-то неведомых хуев, позднее и депортацию - неизменную тенденцию национализма в СССР.
На примере этих двух (на самом деле трех) случаев массовых беспорядков, а также депортации народов и парней из УПА/лесных братьев я показываю, что на национальный вопрос в СССР не вмем и не всегда бфло похуй. О чем я уже неоднократно говорил.
И это несопримый факт. В констатации очевидных вещей ничего "правого" быть не может.
> Характерное для кого?
Для определенных личностей.
> Нет, ты просто начал по бабски вилять жопой и рассказывать
Оставь свои фантазии при себе.
> Зачем?
Мне иногда нравится гонять людей.
> > А ежели, так получится, что тебя отключат в процессе
Высосанных из пальца фантазий.
> а не буквальная цитата
Передергивание и доведение до абсурда. Спасибо за очередную иллюстрацию.
> Речь шла не про это - и ты это прекрасно понял.
Я, в отличие от тебя, стараюсь не додумывать за других людей. Может плохо кончиться.
Вопрос был об этом и я на него ответил.
Пусть и с сарказмом, который, очевидно, дошел не до всех.
Для тех, кто в танке: поточнее нельзя, возраст в профиле не настоящий.
> вообще не может быть новостей для меня.
А они есть.
[шепотом]
У тебя с русским проблемы.
> У тебя вот, был папа - который тебя воспитывал соответствующим образом?
Был и есть. Завидуешь?
> Я вообще не рассказывал тебе и не собирался даже: как должен вести себя мужчина.
Правильно. Откуда тебе знать такие вещи?
> что ты с успехом гоняешь - это лысого. Хорошо, если только своего!!!
Тема гомосексуализма тебе явно близка, судя по твоим высосанным из пальца фантазиям. И хорошо, если из пальца!!!
Нет. Я не давал никаких оценок советской власти и даже не намекал на истребление ею народа. Я про нее вообще ничего не писал, если мне память не изменяет.
Более того, если бы ты спросил меня о моей оценке тех событий, я бы сказал, что руководство СССР действовало в тех условиях абсолютно адекватно и правильно. Но тебе ведь это не интересно, не так ли? Гораздо прикольней начать передергивать и доводить мои высказывания до абсурда. А потом врать и вилять жопой.
> Ты на него не ответил
Ответил.
> сколько тебе лет?
29.
> Для каких же личностей?
Для пидоров с лурка, например. Ты из их компании?
> Какие вещи? Как в, бабском стиле, объявить критерии мужЫка, а потом вести себя строго наоборот - по этим критериям, как себя ведешь тут ты?
Ты уже смог подтвердить свое высказывание о том, что я буржуазный националист? Про буржуазные идеи и "правую чушь" ты тоже что-то замолк.
> Не то что бы.
Да ладно тебе. В наше просвещенное время это даже болезнью не считается. Можешь не скрываться.
> Злые коммунисты пушистых и беленьких деятельных предателей чеченов и крымтатаров депортировали из мест проживания в другие места проживания. > Предоставили жилье и, сволочи, работать руками заставили, опозорили "великую малую нацию", отродясь живущую исключительно грабежами и набегами. >
[вздыхает]
У тебя тоже русский не родной? Попробуй весь тред перечитать, может поймешь, что я никаких оценок действиям советской власти не давал. Я всю дорогу говорю только о том, что в Советском Союзе были конфликты на национальной почве. Все.
> Капиталистические охранители
Судя по всему, ты скоро за утверждение "2+2=4" будешь в капиталистические охранители записывать.
Сейчас, сейчас
своевременно подпущенный »