Даешь политграмоту!

vott.ru — По итогам треда "Хеннеси всё" и дискуссий о плазменном коммунизме с камрадами YP и человечек Серый я пришел к такому выводу. Даешь отдельный тред про политграмоту! Ссылка на обсуждение и цитаты в первом комментарии.
Новости, Общество | Nord 08:35 15.05.2018
16 комментариев | 39 за, 3 против |
#1 | 11:34 15.05.2018 | Кому: AndroidSav1
А что такое "всеобщая частная собственность"?
#2 | 12:09 15.05.2018 | Кому: AndroidSav1
Она, предположительно, отличается от личной? Или одно и то же?
#3 | 12:58 15.05.2018 | Кому: AndroidSav1
> Частная - если объект не используется для извлечения дохода (например, ездишь на авто сам и перевозишь близких).
>
> Средства производства - они в частной собственности, потому что используются для извлечения дохода.

Т.е. наоборот? Личная для неизвлечения, частная - для прибыли? Всеобщая частная - для извлечения прибыли в пользу общества целиком?

Так-то мысль хорошая, но на заднем плане маячит воспоминание о том, как идея "все вокруг колхозное, все вокруг мое" плавно превратилась в "все вокруг колхозное, все вокруг ничье".
#4 | 13:12 15.05.2018 | Кому: AndroidSav1
> Чтобы не превращалось нужен учет и контроль.

Кустодиет кустодиева и прочие дура лексы. Может, я пессимист, но фраза из статьи про "Коммунизму не нужен «новый человек»" кажется мне слишком оптимистичной.
#5 | 13:30 15.05.2018 | Кому: YP
> А что делать с остальными?

Ничего с ними не надо делать. Если труд станет понтом (правда, как это сделать без пресловутого "нового человека" - я не представляю), то желающих хоть лопатой махать, хоть интегралы извлекать будет навалом. Другое дело, что идти в управление, чтобы намечать пути развития должно, видимо, стать непрестижно, нет ли тут какой опасности?
#6 | 13:39 15.05.2018 | Кому: YP
> Это конечно сильное допущение.

Да. Приходят на ум бессмертные строки Некрасова "... жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". Хотелось бы ошибаться, конечно.
#7 | 13:44 15.05.2018 | Кому: YP
> Так это уже гос. капитализм? Или нет?

Если государство рулит - гос. капитализм. А если государство отмерло - очевидно, нет.
#8 | 13:51 15.05.2018 | Кому: YP
> То как будет происходить распределение выпустившихся на предприятия?

Это мое предположение, сразу договоримся, ок? Я а) не уверен в его правильности, б) полагаю его несколько утопическим, но:
Вот ты, активный трехпроцентник, организовал научную прогностическую артель. Сделал открытие, что через полгода наступит похолодание и по этому поводу оповестил других трехпроцентников - торгующих обувью, что нужны валенки будут людям. Те трехпроцентники, решили затариться впрок, но, блин, мощности валенкостроительства недостаточны! Они сообщают тебе, а ты уже сообщаешь артелям по подготовке обувнистов, куда им стоит рекомендовать идти новеньким специалистам. Как-то так.
#9 | 14:04 15.05.2018 | Кому: YP
> Как то это слишком странно.

Ну да. Как Хаммурапи была бы странна идея, что рабов можно продать не поштучно, а сразу деревней.
#10 | 12:34 16.05.2018 | Кому: YP
> человеческая деятельность угрожает человеческому существованию

и не только человеческому
#11 | 12:42 16.05.2018 | Кому: Ерш
> Это обобщение абсурдно.

Кстати, нет.
#12 | 14:03 16.05.2018 | Кому: YP
"А подмога не пришла, подкрепленья не прислали..." (с)
#13 | 05:57 17.05.2018 | Кому: Ерш
& to irreality:
> Однако, да. В этом обобщении намешано множество ошибок - начиная от подмены "после того" на "вследствие того" и заканчивая смешением в одну кучу разных видов человеческой деятельности, от общественно полезной до общественно опасной.

Проблема в том, общественно-полезная деятельность условно сейчас может оказаться общественно-вредной в перспективе внезапно и наоборот. И не только "общественно".

Слишком сложный вопрос, чтоб сходу давать однозначный ответ и слишком значимый, чтоб сходу отвергать вполне вероятные неприятности.
#14 | 06:27 17.05.2018 | Кому: Ерш
> Поэтому нужно переходить на конкретику и обсуждать конкретные детали, черты.

Согласный.

> А по поводу противоречий коммунизма - хотелось бы всё-таки получить конкретику от его критиков.


Я не критик, наверное, я просто не могу себе представить реализацию сего среди тех людей, что есть сейчас (включая и меня).
#15 | 06:54 17.05.2018 | Кому: Ерш
> Природа человека состоит из огромного разнообразия наклонностей, я не понимаю, о чём конкретно речь и чему конкретно в коммунизме они противоречат. Слишком общее высказывание, предметно обсуждать его невозможно.

Я тут склонен согласиться насчет природы. Поищу умную книжку, где вычитал, пока же "требую верить мне на слово". Человеки в социуме живут стереотипами. Один из самых живучих - деление на "свой-чужой". "Своих" при этом может быть очень немного (декларироваться, конечно, может что угодно, а по факту - нет). Ко всем прочим будет в той или иной степени применяться ксенофобская презумпция. Особенно ярко это видно на примере семьи: семья - свои, все прочие - чужие. Даже в присловьях это видно очень четко: "вы ж не чужие!", "ты мне не сват, не брат", "Да как ты с матерью/отцом разговариваешь!"

Соответственно если рассматривать коммунистический строй как большую-пребольшую семью - плохо, на мой взгляд, получится. Но, возможно, его надо рассматривать не так, но тогда хотелось бы знать - как.
#16 | 07:16 17.05.2018 | Кому: Ерш
> А противоречие коммунизму-то в чём видится? Подразумевается, что институт семьи при коммунизме будет упразднён или что?

В том, что с "чужими" у людей работает принцип "ты мне - я тебе", а не "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". Соответственно, надо как-то очень-очень сильно (и я не знаю, как) переработать человеческую психологию, чтобы это изменить.
Либо расширить человеку способности считать "своих", либо снизить недоверчивость к "чужим".
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.