Константин Сёмин о высказывании Ю.Лозы

А как быть с ценителями рока, которые кроме этого направления ценят и академическую музыку, и джаз, и этнику и многое другое... т.е. просто профессионально исполненную качественную музыку? Тоже тупоголовые?
Пока будет форма и содержание сваливаться в общую кучу, все эти предъявы будут продолжаться.
Плохо поёт Плант онайр? Плохо, лично я хороших выступлений не слышал. Плант - далеко не Дио, не Лавтон, не Хагер... хотя и к этим есть претензии по живому исполнению.
Сейчас стало проще, т.к. появились гармонайзеры, корректоры и проч., решающие проблему неточного интонирования... Можно сказать совсем уж просто: кроме Градского и Кобзона никто петь "живьём" в неакадемических жанрах не умеет. И закончить разговор.
Помню прошлогодние статьи Кости с претензиями к року. Я с ним не согласен и повторю в который раз: не надо отождествлять средство доставки с самим оружием.
Не приходит же в голову объявлять вражеским и разлагающим некий литературный жанр из-за того, что в этом жанре старательно говнометал иссаич? Или резун...
А дурачков, которые видели в роке лишь образ жизни в виде пива, папиросок, косух и лохмоголовых причесонов хватает и в других ферах нашей жизни.
Мы о музыке вообще говорим или о чём?
Ой... чё это я спросил...

> Но факт остаётся фактом, высшие цели и идеи общества подменили интересом желудочным.

С этим тезисом я всегда согласен.

> Пожёвывая вожделенную колбаску и ритмично постукивая ножкой в такт привлекательной мелодии, мы спокойно наблюдали за развалом страны. И ничего не делали, чтобы остановить этот процесс.

А были ли нам доступны инструменты, которыми можно было это остановить? И было ли у нас понимание, что страна разваливается? Лично я до последнего момента не понимал происходящее... отсутствие политического опыта сыграло свою роль.

> Как-то незаметно для всего народа произошла смена приоритетов, смена ценностей в обществе.
> (Лично я увидел в замечании Сёмина именно этот мотив.)

Поскольку с текстом Лозы я не знаком, среагировал я скорее на известную статью Костину по поводу рок-музыки... здесь я увидел как-бы продолжение того разговора. Хотел я тогда статью написать, подискутировать... да так и не сделал. А в формате комментов стройно и сжато всего, что нужно сказать, не изложишь...

Все же повторюсь: Костя отождествляет средство доставки с самим оружием. Есть форма и есть содержание. Одни хотят штаны "как у Оззи", а другие хотят научиться играть "как Блэкмор". Разница в восприятии очевидна же. Тех, кто возжелал "штаны", можно переформатировать чем угодно.

> В данном случае - просто намек на то, что можно неправильно понять слова Сёмина.

А ты статью его о роке читал? Там, насколько я помню, позиция изложена ясно. Я ведь реагирую не столько на историю с текстом Лозы, сколько на ту статью.

> Ты же при прочтении учитываешь влияние собственных стереотипов?

Обязательно. Поэтому о своих личных привязанностях я говорю очень редко. Оцениваю с точки зрения профессионализма, наличия развития и прочего.

> В случаях, когда опыт вступает в противоречие со стереотипом

Я проходил через такие этапы. Это необходимый рост, требующий некоторых усилий для пересмотра сложившихся стереотипов.

> Итак, какие тезисы Сёмина ты считаешь спорными?

Поставлю сразу важный акцент: я буду рассуждать о музыке, а не о фанатских движениях.

Цитата:
«...Рок-музыка пришла в дом каждого советского человека через Центральное Телевидение. До тех пор подавляющему большинству советских людей было абсолютно параллельно, что там творилось в клубе одиноких сердец сержанта Пеппера...»
«...В общем, массовым интерес к рок/поп-музыке до середины, если не до конца, 80-х не был.»

Массовый интерес был очевиден уже к середине 70-х.
Безусловно, этот жанр восприняли в основном послевоенные поколения, хотя есть нюанс.
Точкой отсчета проникновения рок-музыки (Рокнролла, блюза и пр) можно считать знаменитый Фестиваль Молодежи и студентов 1957 года.
Рок-группы в СССР появились примерно в середине 60-х. И если о группе «Скоморохи», где участвовал Градский, можно спорить: явление это или нет, то не заметить мощнейший пласт по имени «Песняры» - это над очень сильно постараться. А в соц странах ВД рок-групп было ещё больше. И Юрий Антонов, кстати.
«Песняров» лично я услышал и увидел в передаче «Алло, мы ищем таланты»(кажется»... год 69-70-й... исполняли «Косил Ясь конюшину», совершенно роковую композицию, в которой прослеживалось влияние «Битлз» и «ЮХ».
Зарубежная музыка входила и вошла к нам через радио и через пластинки. В начале 70-х этих пластинок в стране было уже валом.
Костя также обошёл строной такую интересную и мощную сферу, как советские кабацкие музыканты. А совкабмузыканты середины 70-х - это поколение, которое росло на джазе, роке и их разновидностях.
Уже в эти годы в ресторанах исполнялись композиции «Битлз», «ЮХ», «ДП» и, не поверишь, «ЛЗ».
Развернуть мог бы ещё больше, но... обобщу:

В 20-30-е годы в СССР проник джаз, чуть позже - мюзикл... Сталинская власть поступила умно: эти жанры были внедрены в сов. культуру, хотя и не без скрипа. Хотя я думаю, что скрип исходил от внутрицеховых разборок, а не от власти. Творческая среда очень завистлива и зачастую готова на подлость.
Так вот, СССР не развалился и даже не зашатался от джаза, мюзикла и прочего... Совсем не развалился и даже, как мы знаем, более того.

Напомню тебе свой стартовый тезис: я не буду обсуждать фанатов. Только упоминать по касательной в случае необходимости. Если тебя интересует именно фанатская тема, то, пожалуй, я откажусь от продолжения разговора.
Не покопавшись в явлении, мы не сможем выявить параметры его жизнедеятельности.
Обсуждать же фанатов (жертв) стоит лишь в том случае, когда идет поиск «лекарства».

>Если я правильно понимаю логику твоих коментов, то ты будешь вести доказательство по, скажем, схеме:
>Тут Сёмин ошибся, здесь накосячил, тама исказил, здеся вообще натянул сову на глобус. И все эти ошибки, искажения, и т.д. и т.п. приводят к тому что Сёмин описывает неправильную картину >мира, которая кагбэ очевидным образом смахивает на бред?

Не о картине мира речь, а об определенном явлении, м.б. даже о феномене. И у меня сложилось впечатление, что Костя, совершенно поверхностно (в лучшем случае) зная предмет, выносит ему приговор.
Ты приводишь аргумент: «Рок не являлся Сокрушителем Империи. В статье оговаривается, что это был один из инструментов.». Это верный тезис, но я статьи ещё не перечитывал и этой цитаты не помню.
Но я помню общее впечатление от тех частей (2 или 3), которые прочитал в момент публикации.
И если бы такое написал не Костя, а какой-нибудь андрюха или артемий, я бы нашёл более жёсткие слова или просто прошёл мимо.
Так вотт, какое у меня сложилось впечатление:
Музыкальный жанр (направление), который обладает исключительно негативно воздействующими, разрушающими свойствами.
Т.о. Костя атакует и обвиняет инструмент и клеймит жертв применения этого инструмента, обходя вниманием субъект(ы), который совершенно определенным образом использовал этот инструмент.
С таким подходом я не согласен. Инструмент - это инструмент... им можно и убить и вылечить, им можно и построить и разрушить.

>Не такой полный бред, как могло показаться вначале?

1.Бредом не называл и не считаю.
2.Инструмент воздействия - согласен. Как и любой другой элемент глобального шоу-бизнеса или информсферы.
3.Инструмент исключительно разрушения - не согласен.
4.Субъекты, использовавшие инструмент обозначены, на мой взгляд, недостаточно. И сам процесс, пожалуй, тоже...

Именно по третьему пункту я и дискутирую в основном, поскольку увидел в Костиной статье то, что написал болдом в 138 комм.

По фанатским движениям есть исследования, о футбольных фанатах я читал когда-то. Какая разница от чего они с ума сходят: от футбола, или от осборна, или от руководителя какой-либо секты, или от всех их вместе взятых? Они сузили свой мир, своё мироощущение до предельно узких рамок и всё, что вне этих рамок, воспринимают как нечто чуждое, недостойное а то и враждебное. Их лечить надо, если возможно.