Коломенский Куст - день открытых дверей.

kkkust.livejournal.com — Общение членов Коломенского Куста, его друзей и гостей. Круглые столы по актуальным политическим и экономическим темам. Ведущие столов: Кравецкий, Юлин, Головин, Полозков.
Новости, Общество | 4531 12:39 13.02.2013
18 комментариев | 115 за, 14 против |
von_herrman
надзор »
#1 | 15:50 13.02.2013 | Кому: Полынь
> Молодцы все делаете правильно, очень жаль что я не могу приехать послушать в живую это интересно, надеюсь что будет подробное видео . ИМХО Негативное поведение оппонентов будет только нарастать , капитализм в России пошел во банк создав такой мощный контрреволюционный проект Сам засветился в нем , это говорит о многом.

Думаю, капитал просто попустил такой проект, а не специально создал.

Впрочем, согласен, что он контрреволюционный.
von_herrman
надзор »
#2 | 15:59 13.02.2013 | Кому: verbovsky
> А вы как собираетесь к власти приходить, как собственность у частников отнимать?

Путем социалистической революции. А что, можно как-то еще? Сами отдадут?
von_herrman
надзор »
#3 | 16:02 13.02.2013 | Кому: lex-kravetski
> Может всё-таки есть смысл в комментах обсуждать заявленную тему?

Как выложите видео с анонсируемых круглых столов - появится и предмет обсуждения.

А пока непонятно, что обсуждать (большинство врядли лично там появится) - треплемся о всяком :)
von_herrman
надзор »
#4 | 16:53 13.02.2013 | Кому: verbovsky
> > Путем социалистической революции. А что, можно как-то еще? Сами отдадут?
> Других путей по определению нет. Ты ушел от ответа

Ты хочешь услышать, как осуществить социалистическую революцию? Да как обычно. Начинать с разъяснения пролетариату его классовых интересов. Всемерно объединять пролетариат сначала в экономической борьбе против капитала. Как результат - должны появиться не просто забастовки, а забастовки солидарности.
von_herrman
надзор »
#5 | 16:56 13.02.2013 | Кому: Вася Кроликов
Вася, с тобой мне все понятно еще по соседнему треду. Жди команды партии. Как образцовый член партии, выполняй приказы руководства. Думать лучше и не начинай.
von_herrman
надзор »
#6 | 17:02 13.02.2013 | Кому: verbovsky
> Хочу. Обычно (по пятницам) социалистические революции сопровождаются гражданскими войнами и разрухой.

Зато капиталистическая реакция сопровождается всего лишь тремя гражданами, раздавленными БТР-ом и разрухой :)

Гражданская война - это вероятное, но не обязательное следствие. Для начала гражданской войны требуется, чтоб общество раскололось на примерно равные (пусть и не обязательно две) и непримиримые части. Только тогда.

Деятельность СВ - безусловно хороша тем, что увеличивает и так большое число людей, сочувствующих идеям социализма. И если к моменту социалистической революции таковых окажется подавляющее большинство (а судя по опросам того жа СВ - их уже большинство) - никакой гражданской войны не будет.
von_herrman
надзор »
#7 | 17:04 13.02.2013 | Кому: Вася Кроликов
> > Вася, с тобой мне все понятно еще по соседнему треду. Жди команды партии. Как образцовый член партии, выполняй приказы руководства. Думать лучше и не начинай.
>
> Спасибо, прям как журнал "Огонек" 1990-го года открыл.

Я всего лишь процитировал тебя. Если твои слова тебе напоминают "Огонек" 1990года - так может ты этот "Огонек" и не закрывал?
von_herrman
надзор »
#8 | 17:24 13.02.2013 | Кому: Вася Кроликов
> Срезал!!!11

И в мыслях не имел.
Просто на твоем примере отчетливо видно, каких разных людей объединяет СВ. Взять хоть тебя и камрада SovietMan. И останутся ли все они в СВ и с Кургиняном в случае обострения классовых противоречий в стране - ой как не понятно.
А еще более непонятно, кто из СВ останется сторонником социализма в случае обострения этих противоречий. Даже не революции и гражданской войны, нет. Просто обострения противоречий.

Кто не знает, напомню - феодализм существовал почти полторы тыщщи лет и за это время случались очень острые классовы противоречия без всяких революций. Где каждый мог проявить себя :)
von_herrman
надзор »
#9 | 17:27 13.02.2013 | Кому: Вася Кроликов
> То есть на выборах им религия не позволит проголосовать за президента-социалиста, хотя их большинство?


На буржуазных выборах? Да не смеши.

Если верить СВ, таких в народе (про-социалистически настроенных, противников десталинизации) - уже большинство.

Ну и как проголосовали? У нас социалист в президентах?
von_herrman
надзор »
#10 | 17:33 13.02.2013 | Кому: verbovsky
> Ты же сказал "как обычно". Обычно она присутствовала

Ну и что, что присутствовала. Гражданская война - не обязательное следствие социалистической революции. Так же как необязательное следствие буржуазной реакции.

> Ну то есть дело мы делаем благое для социалистической революции, но являемся контрреволюционной силой?


Ну вы же против социалистической революции. И когда она объективно назрет и случится, еще неизвестно, в чьих рядах вы окажетесь.

> Потому что фигу в кармане держим?


Сознательно - нет. И когда соц. революция назреет, многие из вас Кургиняна оставят, если то выступит на стороне буржуазии. А он может, ибо однозначно по поводу безоговорочного обобществления средств производства не высказался (или я не прав?)
Просто пока классовая напряженность мала, противоречий не видно особо внутри групп (казалось бы сплоченных).
von_herrman
надзор »
#11 | 17:36 13.02.2013 | Кому: Вася Кроликов
> Вот бы я еще имел бы к СВ какое-то отношение.

Зачем тогда на вопрос конкретно к членам СВ

> Что будете делать с собственностью на средства производства в новом СССР.


отвечать

> Йопта, выполнять приказы руководства будут, что еще могут рядовые члены партии делать?
von_herrman
надзор »
#12 | 17:36 13.02.2013 | Кому: Вася Кроликов
> Народ не тот?

Да не, народ нормальный. Всего лишть ты дурак.
von_herrman
надзор »
#13 | 17:38 13.02.2013 | Кому: verbovsky
> Еще разъяснять и разъяснять

Щас Вася Кроликов и тебе скажет "Народ не тот?"
von_herrman
надзор »
#14 | 17:56 13.02.2013 | Кому: verbovsky
> Так вот я (мы) и хочу свести к минимуму ее вероятность.

Так вот я тебя (вас) в этом категорически поддерживаю! Повторюсь, мне глубоко симпатична деятельность СВ, но невнятность в освещении некоторых ключевых вопросов порождает настороженность.

> Абсолютно так же неизвестно, в чьих рядах окажется РКРП и прочие левые партии. Предсказамус по этому поводу ничего не настрадал.


Будем надеяться, что те, кто однозначно, давно и громко определил для себя одним из главных моментов - уничтожение частной собственности на средства проихводства, на стороне буржуазии не окажутся.

> Прямое высказывание по поводу безоговорочного обобществления средств производства ты считаешь критерием благонадежности в деле построения социализма?


В определении стороны при обострении классовых противоречий.
Когда эти противоречия обострятся тем или иным образом, СВ вполне сможет либо занять сторону буржуазии и продолжать говорить про красные смыслы, либо занять сторону проетариата. И пока СВ никак не намекнула, чего от нее ждать.

> Повторюсь, это про всех можно сказать


Про некоторых - можно прямо зуб давать :) Например, действующие владельцы заводов-газет-пароходов врядли встанут на сторону социалистических преобразований.
von_herrman
надзор »
#15 | 18:07 13.02.2013 | Кому: Вася Кроликов
> Ну, не выполнять приказы руководства принято в партиях оранжоидов и креаклов.

Это когда своих мозгов нету.

Невыполнявшие в 17 году приказы руководства солдаты и рабочие, видать, были креаклами и оранжоидами.
von_herrman
надзор »
#16 | 18:09 13.02.2013 | Кому: verbovsky
> По мне так вопрос о собственности находится в области очевидного. Частная собственность должна исчезнуть.

Значит, в этом вопросе мы с тобой полностью солидарны.
von_herrman
надзор »
#17 | 18:22 13.02.2013 | Кому: jf-3k
> Если не ошибаюсь, большевики в 17-ом уже перехватили инициативу в Советах, рабочие же к тому времени в бОльшей степени руководились Советами.

Согласен, ок.

Но создавая советы, разве не послали те же самые рабочие и солдаты свое руководство?
von_herrman
надзор »
#18 | 18:31 13.02.2013 | Кому: verbovsky
> Ну и чем это не круглый стол? )

Всем, кроме печенек и кофейка :) Объявляю упрек Лекса во флуде не по теме - несостоятельным :)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.