Коломенский Куст: ДК о революции

youtu.be — Видео с дискуссии на тему «Октябрьская революция после февральской: стечение обстоятельств или закономерность», организованная клубом «Коломенский Куст». В рамках дискуссии выступили Борис Юлин (военный историк, ведущий Исторического форума на Тупичке), Дмитрий Лысков (публицист, политический обозреватель интернет-издания «Правда.Ру»), Олег Яхшиян (к.и.н., доцент кафедры истории и политологии ГУУ), Андрей Паршев (автор книги "Почему Россия не Америка").
Видео, Общество | 4531 11:24 07.11.2012
19 комментариев | 44 за, 30 против |
#1 | 08:16 08.11.2012 | Кому: Gregory91
> Но проклятья шлёт исправно:)

Это естественно, когда главный поведенческий нарратив - найти об что бы оскорбиться.
#2 | 08:19 08.11.2012 | Кому: Арапник
> так сказать Красные Дельфины.

Не, тут никто лавров отбирать и не думал. Это вы "единственные, кто реализует левую повестку", а все остальные - леваки-вредители. Не беспокойтесь.

Хотя внезапные "Красные Дельфины" показательны. Автор же всегда пишет про себя, не так ли ;)
#3 | 08:28 08.11.2012 | Кому: GoDleSS
> Сильно не понравился подтекст второго выступления, точнее участок где говорится о февральской революции. Так понимаю, Д. Лысков.

Мне действительно хотелось бы обсудить содержательную часть темы. Может, я отстал от моды, но мне это кажется сильно интересней препирательства с безумцами. А это пока буксует
#4 | 08:38 08.11.2012 | Кому: HKBD
Я её не очень понял. Поэтому маякнул на желание возвратиться к теме еще раз.
Товарищ Лысков изложил свою концепцию. Она не понравилась, потому что в ней замечены параллели с сегодняшним днём и (условно) призывом: "октябрь после февраля".

При этом книги Лыскова я читал и с рассмотрением событий 1905-1917 года как единого революционного процесса в целом согласен.
Возможно, я понял посыл GoDleSS неправильно, но мне показалось, что в нём про то, что ради тренда "фиг вам, белоленточная сволочь!" должны быть пересмотрены концепции ИСТОРИЧЕСКИХ событий, таких как революционный процесс 1905-1917 годов.
Хотелось бы или подискутировать на эту тему. Или убедиться в том, что понял не так и понять мысль камрада правильно.
#5 | 08:45 08.11.2012 | Кому: Арапник
> Мы СЕКтантские зонбе, и боты Кургиняна.

По ходу так, да. Повторюсь, больше для дискредитации идей Сергея Ервандовича, чем вы, не сделали все русцезари вместе взятые.

> Тему комментариев задали нытьём: «Нашу прекрасную тему топят». «Проклятые СВшники!»


Не топят? Не раздаются в чатиках ссылочки на темку с командой "топим"? Или я (как солгал один из ваших) льщу себе?
«Проклятые СВшники!» - ссылку!
#6 | 09:11 08.11.2012 | Кому: Арапник
> Коммент #4

И где ж "проклятые СВшники"? Там написано, что топит ИП СВ. Не топит? "Проклятые СВшники" - это характеристика объекта, где объект "СВшники" характеризуется как "проклятые"? Или если констатировано нечто, то по самому факту этой констатации СВшники проклятые по мнению констатирующего?
Понятно, что вы занимаетесь нагнетанием истерии (аргументов-то нет). Непонятно, зачем это? Что, кроме ККК нет у ИП СВ проблем? Мы самые чудовищные? Русцезарей-то уже забороли всех, одни мы остались?

> Не знаю. Мне прислали СМСку.


Жги дальше, борец с постмодерном
#7 | 09:14 08.11.2012 | Кому: HKBD
> Больше чем "прозревшие", никто не сделал.

Увы (или к счастью) - вы льстите. Где, кстати, у "прозревшего" ККК горы критики на СЕКа, не подскажете? Ну, раз вы уже сказали, что никто не сделал. Ни цезари, ни белоленточные. А ККК.
Или вы того... балабол ;)
#8 | 09:16 08.11.2012 | Кому: Gregory91
> Конечно, это опасение иллюстрирует, как сильно может заесть нас текучка, если даже во вполне академическом и безусловно, так сказать, патриотическом обсуждении исторических событий в первую очередь возникает мысль о том, как тот или иной факт может быть использован во вред в современной пропаганде.

Мне хотелось вербализации именно вот этого. Спасибо.

> Как я понимаю, он просто выразил опасение, что может быть проведена такая аналогия, и из этого могут быть сделаны неправильные выводы.Пересматривать историю в угоду он не предлагал.


Рад, что в первый раз понял посыл не так. Спасибо за разъяснение.
#9 | 10:08 08.11.2012 | Кому: Генеральный
> Может у "минусовщиков" не хватает элементарного образования, чтобы вести такие дискуссии?

Я боюсь, из минусовщиков никто не смотрел. Им не надо смотреть. Им надо выполнять инструкции. Топим, пеним, репостим.
"Сражаясь с врагом долго, ты когда-нибудь станешь на него похожим" (с - восточная мудрость). Казалось бы, причём здесь знаменитое "Не рефлексируем, репостим" Навального
#10 | 10:44 08.11.2012 | Кому: Арапник
> Извини, мне не интересны сопли и слёзы слабовольных разочаровашек.

Утютю! "Я проехала тысячи километров, чтобы сказать, как вы мне безразличны."
Продолжай, сильновольный очаровашка. Самовнушайся. "они плачут, они в соплях", да-да
#11 | 11:53 08.11.2012 | Кому: ежиквтумане
А Удальцов? А постмодерн? А леволибералы? А синтез ужа и ежа? Ты эта, не обидняй дискурс хилиастов. Только коммунизма нет. Разработки экономичекой и политической программы.
А так, численно, с набором тем полный порядок.
#12 | 12:26 08.11.2012 | Кому: Арапник
> А теперь запости ссылку на источник цитаты. Ну что бы присутствующие оценили всю мощь сознания автора

АХАХАХАХАХ!
Нихерово ты сейчас Ервандыча приложил
[censored]

У меня вопрос к другим членам ИП? Можно ли считать отныне ИП СВ антиСВшной структурой? Ну, по аналогии с "антиСВшным" ККК? Ведь ваши активисты высказывают вот такое, например.
#13 | 13:30 08.11.2012 | Кому: Gregory91
Ну, в общем-то, подытожил :)

А теперь таки к интересному.
Ты мне скажи лучше, как относиться к революционному процессу 1905-1917 как к единому?) (я не оставляю попыток) В 1905-1907 партия кадетов - явно прогрессивистская левая сила. В 1917 - лютые правые реакционеры. Почему так вышло? Неужели из-за стремительного полевения всей "генеральной линии"? Или почему-то другому.

Теория Лыскова очень красивая. В неё хочется верить. Но не натянута ли она временами?
#14 | 13:35 08.11.2012 | Кому: Генеральный
> По-моему это Юлин говорил. И на другом ДК.

Да, я у него увёл. Но вопрос-то мой о другом. Об этом ДК и об этой теории Лыскова.
А с Юлиным касаемо этого я согласен. Ты разве нет? Кадеты были реакционны в 1905?
#15 | 13:46 08.11.2012 | Кому: Генеральный
Вот именно! То есть у нас или генеральная линия процесса настолько полевела. Или это две линии (разные по повестке, степени радикализации и пр.), а поэтому ни о каком едином процессе говорить нельзя.

Повторюсь, теория Лыскова очень красивая. В неё хочется верить. Но не натянута ли она временами? Партия кадетов тут - случай частный, но серьёзно подкашивающий теорию одного процесса.
Тот же Кагарлицкий приводил в пример партию в Дании. Которая не изменив своей программы за 150 лет из левых прогрессивистов стала реакционистской. Так ТО Ж БЛИН 150 ЛЕТ! А тут за 10 такие метаморфозы. Не странно ли?
#16 | 14:05 08.11.2012 | Кому: ежиквтумане
Ага, мысль понял. То есть в отличие от упомянутых Кагаром "датчан", тут в ходе процесса активно менялась не только его линия, но и сами позиции политических сил относительно самих же себя нескольколетней давности. Интересно, надо покопаться на этот счёт
#17 | 14:36 08.11.2012 | Кому: Генеральный
> И это опять к вопросу о компромисах с властью и соглашательством.

что есть компромисс с властью? Вот большевики не манкировали буржуазный парламент. Фактически, легитимизировали его своим присутствием. Это - компромисс? И, если нет, то где грань?
#18 | 07:41 09.11.2012 | Кому: GoDleSS
Доброго времени суток. Да, после дополнительных разъяснений камрада Gregory91 позицию понял.
Хорошо, когда люди, пусть не сразу, но позицию друг друга понимают.

> Историю пусть уточняют историки.


Как и во всяком лаконичном утверждении, тут есть ряд нюансов. Но, в целом, да. Уж точно не пропагандисты. :)
#19 | 21:37 09.11.2012 | Кому: Slesar
> Если взаимопонимание невозможно в принципе, то какой смысл общения остается- пропаганда?

В сети да. Примерно так. Распространение своей точки зрения. Начертание рамки консенсуса, внутри которого мы не срёмся, а можем пусть не сходиться во многом, но во многом же и действовать сообща. Распропагандировать уже заряженного человека через сеть почти невозможно (надо иметь невероятный талант и/или ресурс воздействия).
Можно привлекать своей точкой зрения неопределившихся. Но это опять же делается через рамки.
То есть это именно что пропаганда.

Текстиком в чатике весь объём своей позиции не выразить. Если выражаешь тем, кто хочет не слушать, а цепляться к запятым - то и подавно. А признавать: "Ёлки, пацаны, да он же прав! А мы не сильно" никто не будет. Такого свои же съёдят. Такие негласные правила, как это часто бывает.

Остаётся пропаганда и работа в и-нете через "рамки". Но это не отменяет того факта, что субъективизация истины - это хуерга для наёбки масс :)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.