По данной заметке и ряду других. Суммирую позицию многих на ресурсе:
- Когда глава КПСС Хрущев проводит десталинизацию, то виноват именно Хрущев (и его окружение), а не КПСС вцелом.
- Когда глава КПСС Горбачев проводит перестройку и десталинизацию, то виноват именно Горбачев (и его окружение), а не КПСС вцелом.
- Когда руководители РПЦ Гундяев и Чаплин проводят десталинизацию и оговаривают советское прошлое, то виноваты РПЦ и православие вцелом.
> На votte были примеры обвинения РПЦ вцелом?
> Несомненно были. Но не на основании слов Чаплина, а на основании действий РПЦ.
Действия РПЦ как-то персонифицированы?
Поясню свою позицию. Я считаю, что и КПСС и РПЦ - инструменты в руках Государства. Если инструментами пользоваться надлежащим образом, то они приносят Государству ощутимую пользу, как КПСС и РПЦ в руках Сталина.
Если инструментами пользоваться неумело, то они принесут Государству вред, как КПСС в руках Горбачева и РПЦ в данный момент времени (про РПЦ говорю в силу располагаемой информации, может быть и не так - не ясны внешние и внутренние граничные условия для РФ).
Неумении использовать инструмент надлежащим образом не говорит о том, что его необходимо разрушать. Необходимо учиться им пользоваться.
> Действия РПЦ как-то персонифицированы?
> Когда что-то делается от имени организации РПЦ, это делается от имени РПЦ. Когда что-то делается от имени частного лица, связанного с РПЦ, это делается от имени частного лица, связанного с РПЦ. Вроде бы всё просто.
Хрущев проводил десталинизацию от себя лично, как частного лица, или от имени КПСС, как организации?
> Хрущев проводил десталинизацию от себя лично, как частного лица, или от имени КПСС, как организации?
> Несомненно от имени КПСС. И не один только Хрущёв.
Проведенной десталинизацией КПСС себя запятнала?
КПСС - "положительная" или "отрицательная" ("нужная" или "ненужная" Государству) организация после десталинизации 1956-1964гг.?
> КПСС - "положительная" или "отрицательная" ("нужная" или "ненужная" Государству) организация после десталинизации 1956-1964гг.?
> По сумме факторов — положительная. Но существенно менее положительная, чем до 1956-го.
Когда партийная элита привела Брежнева к власти (это к вопросу, можно ли Брежнева считать монархом или нет? :) ), наличие КПСС как функционирующей организации (даже после того, как она была запятнана десталинизацией) было "полезным" для Государства фактом или "вредным"?
Или было бы лучше, чтобы запятнавшая себя десталинизацией КПСС была ликвидирована?
> Или было бы лучше, чтобы запятнавшая себя десталинизацией КПСС была ликвидирована?
> Лучше всего, если бы она была вновь очищена. Тогда бы, в частности, не было перестройки и развала СССР.
Для того, чтобы что-то чистить, нужен объект чистки.
Плавно подходим к вопросу, важна ли РПЦ для нашего государства? Нужна ли она ему?
> > Плавно подходим к вопросу, важна ли РПЦ для нашего государства? Нужна ли она ему? > > Нет.
> Тоже поддержу - СССР был примером тому, что можно и без РПЦ. РПЦ уже не является носителем морали и культурных традиций. На данном этапе это карго-культ.
Это было бы примером, если бы СССР жил и здравствовал.
К сожалению, это не так.
> Все темы на votte, связанные с религией или религиозными деятелями, в конце-концов сводятся к "нужности" и "ненужности" РПЦ для русского государства.
> В данном случае, не «они сводятся», а ты сводишь.
> Для чего РПЦ была нужна Сталину? Для чего он её возродил?
> Но тут всё упирается в руководство. Всё ж-таки поговорка "каков поп - таков и приход" не зря возникла. Вот был у Сталина хороший, достойный уважения поп (Сергий) - и даже религия помогала воспитывать людей, а не животных.
>> Тоже поддержу - СССР был примером тому, что можно и без РПЦ. РПЦ уже не является носителем морали и культурных традиций. На данном этапе это карго-культ.
> Это было бы примером, если бы СССР жил и здравствовал.
> Российская Империя исчезла, хотя в ней была даже не отделённая от государства православная церковь. Это пример чего? Того, что из-за православной церкви распадаются государства?
Православная Российская Империя исчезла потому, что проиграла ПМВ. "Горячую" войну - с бомбамы, взрывами и т.п.
Православная Византийская Империя исчезла потому, что проиграла серию "горячих" войн - арабам, "крестоносцам", туркам и пр.
СССР исчез потому, что проиграл Холодную войну объединившимуся на время Западу. Мое мнение, что проиграл в сфере идеологии.
Вопрос - почему СССР проиграл Холодную войну. Чего ему не хватило?
> "....ты не видишь разницы между оранжевым переворот и Путином?...." Это что за "переворот"? Поясни. Вообще, либеральнее, чем нынешняя власть, быть трудно.
Почему ты не пользуешься цитированием, как делают все остальные?
> "Почему ты не пользуешься цитированием" Не знаю, как это делается.
- Нажимаешь "ответить" в комментарии, который ты хочешь процитировать,
- выделяешь текст, который ты хочешь процитировать,
- нажимаешь "цитата" в нижнем правом углу рабочего поля написания комментария.
> Тот, кто пытается воссоздать улучшенную версию СССР.
Без всякого намерения подколоть, просто, действительно, интересно.
В твоем представлении, улучшенная версия СССР будет допускать частную собственность на средства производства? Будут возможны коммерческие кафе, парикмахерские, рестораны, автомастерские, медицинские клиники и т.п.?
В чём предполагаются отличия СССР 2.0 от СССР? Где-нибудь эти отличия озвучивались?
> > В чём предполагаются отличия СССР 2.0 от СССР? Где-нибудь эти отличия озвучивались? > > Имеющуюся инфу можешь посмотреть самостоятельно на [censored]
Сейчас, сейчас
- Когда глава КПСС Хрущев проводит десталинизацию, то виноват именно Хрущев (и его окружение), а не КПСС вцелом.
- Когда глава КПСС Горбачев проводит перестройку и десталинизацию, то виноват именно Горбачев (и его окружение), а не КПСС вцелом.
- Когда руководители РПЦ Гундяев и Чаплин проводят десталинизацию и оговаривают советское прошлое, то виноваты РПЦ и православие вцелом.
Подскажите, как так получается?