Можно найти фотку, где Зюганов жмёт руку кому угодно — Путину, Жириновскому, даже, не исключаю, какому-нибудь правозащитнику. Только жать руку на официальной встрече и на митинге объединённой коалиции — это несколько разные вещи.
> Чаплин является официальным лицом в РПЦ, в этом качестве он, как я полагаю, присутствовал на митинге и в кабинете Зюганова. Кого представляет Немцов &Со всем очевидно.
Кого представляет Чаплин, из его слов теперь тоже всем очевидно.
> Удальцов у нас соратник исламистов-сепаратистов, его друзья завтра заорут "режь русских!", а он скажет "ну а чо, это ведь ради свержения Путена".
Удальцов может быть завтра чего-то и предложит. Но вот Чаплин резать большевиков предложил ещё в далёком вчера.
> В случае Чаплина пришлось терпеть неадеквата ради совместного выступления против ЮЮ.
Повторюсь. Когда Удальцов, Клочков и ряд других левых терпели неадекватов ради совместного выступления против Путина, такая логика почему-то не работала.
Видимо, что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.
Ты реал не понимаешь, что тут двойные стандарты, или просто пытаешься увести разговор в сторону?
«Удальцов — заведомо плохой, а мы — заведомо хорошие, поэтому для оценки наших и его действий — разные критерии и разная логика», это двойные стандарты и есть.
> Положим, Удальцов показал себя во всей красе еще зимой.
Удальцов был на одной сцене с либералами. Что проделывалось со словами «это всего лишь митинг против конкретной острой проблемы». Либо это ни фига не показывает, либо постоявшие с Чаплиным против конкретной острой проблемы показали ровно то же самое, что показал Удальцов.
Или, если кому-то угодно, — КПРФ. Но с КПРФ аналогия не столь полна́, поскольку они не были организаторами и даже представителей туда послылали как бы «частным порядком». И уж тем более они не заключали «коалиций».
> Они кого-то терпели? Они служками выступали на чужом шабаше, для придания левого привкуса.
Хм. Как странно. Выглядит совершенно одинаково, но за видом скрывается совершенно разная суть! Только познавший суть человек сможет догадаться, что когда Удальцов выступает вслед за Немцовым с речью против Путина — это он «прислуживает на чужом шабаше», а когда Кургинян вслед за Чаплиным с похвалами Чаплину — это он «просто терпит неадквата ради решения острого вопроса». Когда перед трибунами Болотной стоят люди с красными флагами и свистят в ответ на выступление Немцова — это прислуживание. А когда люди с красными флагами апплодируют Чаплину — это «всего лишь терпят».
Блин, как всё-таки полезно разбираться в метафизических вопросах!
> СВ служило основой митинга, собирало подписи само, заявило, что помимо проекта "против ЮЮ" должен быть позитивный проект, за что-то - поэтому мы терпели Чаплина как представителя РПЦ.
О. Так стало ещё достойнее. СВ была основой и сама же позвала к себе в коллеги антисоветчика Чаплина.
> За Удальцовым ничего не стоит, никаких идей, он просто розовый мыльный пузырь.
За Чаплиным стоит РПЦ, со всеми её закидонами и заразой РПЦЗ, но также и с другими течениями. Они не равны.
Разумеется, не равны. Те — анчоусы, а эти — дельфины, я понимаю.
Поди, Чаплина и про реформы Гайдара тоже обманули. Так обманули, что он аж «давал совет разрушить всю советскую промышленность». Надо ему рассказать правду, после чего он просвятится и исправится.
> Ты совершенно прав. Поскольку взгляд у тебя поверхностный, для тебя всё едино.
Разумеется. А если взглянуть сквозь глубину призмы двойных стандартов, то всё сразу же становится понятным.
> Не цитируй Латынину даже в шутку, иначе бездна поглядит в тебя и станешь всерьез делить людей на сорта.
Не волнуйся, меня не поглотит. А вот тебя, да, уже поглотила. Как там? «Они не равны». Прямо даже сразу и не понятно, кто это сказал — Латынина или ты.
> Ты действительно не видишь разницы между такими организациями, как Левый Фронт и РПЦ?
Не совсем понял, это ты Латынину цитируешь? Там, напомню, дальше разверзается бездна с «анчоусами» и «дельфинами».
Когда что-то делается от имени организации РПЦ, это делается от имени РПЦ. Когда что-то делается от имени частного лица, связанного с РПЦ, это делается от имени частного лица, связанного с РПЦ. Вроде бы всё просто.
Конечно же надо. Причём лучше всего, видимо, через призму двойных стандартов.
> Ты действительно не видишь разницы между такими организациями, как Левый Фронт и РПЦ?
Не все в курсе, но не смотря на очевидную разницу между разными людьми, они таки равны. Они живут в одном и том же правовом поле, а их поступки оцениваются по одним и тем же критериям. Даже нахождение их в разных организациях не делает их неравными.
> Изящно шутить фразами Латыниной начал ты.
Действтительно странно: чего это я вдруг на ровном месте начал шутить фразами Латыниной?!
> Вот есть группа различных политических сил, которые в одном поле и срать даже не сядут. Вот есть проблема: ювенальная юстиция.
Или, например, фальсификация выборов. Или, например, Путин у власти.
> Что плохого в том, чтобы эти долбанные группы выступили на одном митинге по одному конкретному вопросу?
Да. Долбанные группы выступили на одном митинге против фальсификации выборов или против Путина у власти. Чего в этом плохого?
> Кургинян должен был кинуться отбирать микрофон у Чаплина? По ебальничку ему заехать?
Удальцов должен был отобрать микрофон у Навального? А Клочков — заехать по ебальнику Немцову?
Это как? Участвует в политических мероприятиях и при этом не политик?
> Кругниняну один раз задавала вопросы журналистка либеральных взглядов. Ей он должен был микрофон в морду кинуть?
> Если сравнивать лобзание КПРФ с Удальцовым и Кургиняна с РПЦ - разве не является важным фактором цель тех, с кем объединяются? Например Удальцову нужны были массовые беспорядки. А Чаплину?
Чаплин в заглавной статье тоже вполне конкрено сказал, что ему было нужно раньше. И что ему это самое нужно до сих пор.
> Почему при упоминании Удальцова тема КПРФ почти никогда не всплывает, а при упоминании Чаплина уже через два-три коммента упоминается Кургинян?
Есть мнение, Удальцов — коммунист, а КПРФ — коммунистическая партия. Чаплин — антикоммунист. Политическую же ориентацию Кургияна, судя по всему, упоминаниями о его совместных мероприятиях с антикоммунистами упоминающие и предполагают вычислить.
> Когда партийная элита привела Брежнева к власти (это к вопросу, можно ли Брежнева считать монархом или нет? :) ), наличие КПСС как функционирующей организации (даже после того, как она была запятнана десталинизацией) было "полезным" для Государства фактом или "вредным"?
Нейтральным. Лично Брежнев ничего не решал. Как и лично Хрущёв. И даже лично Сталин.
> Или было бы лучше, чтобы запятнавшая себя десталинизацией КПСС была ликвидирована?
Лучше всего, если бы она была вновь очищена. Тогда бы, в частности, не было перестройки и развала СССР.
Тут должен пояснить: я не считаю, что таким образом реально можно было бы создать левую протестную волну. Однако гипотетически её можно было создать и, самое главное, левые, участвовавшие в митингах протеста, считали, что они её действительно создают. Ровно как кое-то считает, что в союзе с Чаплиным он что-то там забарывает.
Поэтому и о тех и о других надо судить по одним и тем же критериям.
> Все темы на votte, связанные с религией или религиозными деятелями, в конце-концов сводятся к "нужности" и "ненужности" РПЦ для русского государства.
> И то, что это принципиальная разница. Или тебе нет разницы к какой цели двигаться?
Повторюсь, «Удальцов — заведомо плохой, а мы — заведомо хорошие, поэтому для оценки наших и его действий — разные критерии и разная логика», это — двойные стандарты. Оба два утверждают, что хотят исключительно хорошего. В обоих двоих многие сомневаются. Оба два действуют одинаково. Резюме должно быть одним и тем же. Если без двойных стандартов.
> Назови мне чисто гипотетический сценарий усиления левой протестной волны на либеральном митинге, где левым не дают даже высказаться.
Сейчас уже так много высказываются, что либералы начали сваливать с данного мероприятия. То есть, даже по факту можно было.
> Чаплин накопил политический капитал за счет Кургиняна? И куда он этот капитал вложил? В чем проявил себя Чаплин как политик?
>> Тоже поддержу - СССР был примером тому, что можно и без РПЦ. РПЦ уже не является носителем морали и культурных традиций. На данном этапе это карго-культ.
> Это было бы примером, если бы СССР жил и здравствовал.
Российская Империя исчезла, хотя в ней была даже не отделённая от государства православная церковь. Это пример чего? Того, что из-за православной церкви распадаются государства?
> Так каким образом? Приходят коммунисты на митинг под речи и лозунги Немцова, Собчак, Навального... и молча уводят за собой часть толпы?
Я не понимаю твоего вопроса. По факту это произошло. Ты сейчас пытаешься опровергнуть факт тем, что не представляешь, как такое могло произойти в теории?
> Немцов - политик, руководитель "Партии народной свободы", он никогда не скрывал своих амбиций и ему однозначно есть во что вкладывать политический капитал. А Чаплин что же?
А Чаплин же — спикер РПЦ и член Общественной Палаты. Понятна ли его связь с политикой?
> Лекс, по-моему мы тут все заняты исключительно одним: пока взрослые дяди пилят страну - мы сремся друг с другом за чистоту плазменных коммунистических рядов. Попутно раздавая пиздюлей тем немногим верующим, которые всё ещё нас поддерживают.
Ну эта, спроси Кургиняна, почему он не с КПРФ, не с РКРП, не даже с Левым Фронтом, а с Чаплиным. И почему он с первыми срётся, а со вторым — ходит на совместные митинги.
> >Так полевение, как раз и произошло в результате этих митингов!
> Нет и еще раз нет. У меня все ходы записаны. Cущественное полевение началось осенью и длилось вплоть до думских выборов, где оппозиция сильно потеснила едровчан.
Законы причинности нам подсказывают, что полевение митингов никак не может произойти до начала этих митингов.
Ну как же! «В интернете ведь написано».
> Тебе привести его слова, чтоб ты поверил?
Конечно приводи. Только, пожалуйста, слова именно Удальцова, а не растиражированные слова Куригиняна о якобы словах Удальцова и не гипотезы Регнума.
Потому что в словах именно Удальцова почему-то звучит несколько другое, местами даже прямо противоположное:
«На встречу со мной пришли люди разных воззрений. Были приверженцы радикальных политических течений: русские националисты, татарские националисты, кто-то вообще заявил, что он национал-социалист. Хочу сказать, я не делю людей на тех и не тех. Я уверен, общаться нужно со всеми, тем более что мы обсуждаем общие требования, а не проблемы татарских или русских националистов.
Вместе с тем я четко заявляю – крайние воззрения должны быть оставлены за бортом. Если мы будем приносить это на общие акции, то очень быстро разругаемся.
Нам нужно вовремя отсекать от процесса людей, пытающихся использовать наши общие мероприятия для пропаганды экстремистских взглядов. С такими людьми вообще контактировать не нужно.
Я видел, что в Казани есть крайние националисты – и русские и татарские. Мы не приветствуем такие течения. Тем более, сепаратистские настроения. Но ради общей повестки мы готовы выходить вместе под одними требованиями.»
[censored]
Я по-прежнему считаю, что «выходить под одними требованиями» — это неправильно (привет Чаплину), однако это не называется «поддержкой» и даже не называется «коалицией».
> Это не Кургинян с Чаплиным, а Чаплин с Кургиняном. Надеюсь, разницу улавливаешь.
Ты намекаешь, что антисоветчика Чаплина к себе позвал Кургинян? Ну что ж, так даже веселее.
> И эта, Лекс, люби идею в себе, а не себя в идее
Именно по причине любви к идее, я не хожу на митинги с кем попало и не возношу похвалы кому-то избранному, когда его поступки и слова радикально расходятся с идеей.
> И эта, за прошедшие 3 года Кургинян сделал для КПРФ больше чем сама КПРФ за 20 лет. За что и получает от неё огромную "бллагодаррность"!!!
Ага. Например, ругал КПРФ во всех передачах, выступил на пропутинском митинге перед выборами и попытался перетянуть часть состава КПРФ в СВ. Странно, чего это они его не поблагодарили?
В предвыборных. В «Сути времени». Более того, тебе будет весьма непросто найти передачу, где Кургинян хвалит КПРФ. Реально непросто — я пробовал, когда ещё в СВ состоял.
Эх. Пропагандист пошёл какой-то убогий. Даже по заданному умными людьми шаблону троллить не в состоянии.
> Азатлык, Хизб ут-Тахрир - тоже регнум придумал?
Нет. Регнум придумал некие «коалиции» Удальцова с ними.
>> Ты чего какой резкий? Пока на вранье поймали в этом треде сторонника Кургиняна, про так освистывали антисоветчика Чаплина.
> А тебе-то че? Я вот только что просмотрел видео митинга и не увидел освистывания, может покажешь?
>> А тебе-то че? Я вот только что просмотрел видео митинга и не увидел освистывания, может покажешь?
> Мдаааа. Вот именно, что нет, а твой предшественник убеждал, что Чаплина за антисоветизм освистали.
Так он не читал. Ему некогда — надо в бой. Только вот в этот раз не угадал со ставкой. Тяжело быть пропагандистом, когда без мозгов.
> Следует отметить, что митинг "объединенной оппозиции" собрал около 100 человек и стал трибуной для выступлений Сергея Удальцова и Наиля Набиуллина. Лидер левых заявил, что видит в татарских сепаратистах и фундаменталистах "здоровое звено", а на вопрос корреспондента ИА REGNUM, известно ли ему о главных целях "Азатлыка" и "Хизб-ут-Тахрир", Удальцов ответил, что "у него нет никаких предубеждений". В свою очередь, Набиуллин ответил, что поддерживает "белоленточное движение", потому что оно направлено "на благо татарского народа".
Как думаешь, что лучше описывает произошедшее? Непосредственные слова Удальцова или слова Регнума о словах Удальцова?
Сейчас, сейчас