Я помню...

> Про квартиры очень интересно. 10 лет в очереди стояли, так и не получили. И не только мы. Сейчас за тот же срок можно в ипотеку взять.
хз может уже получала родня до этого или был свой дом, или было левое предпирятие у которого небыло строящихся домов

мои родители получили 2х комнатную, когда маме было 23 года,
у моего однокласника было четверо братьев и сестер им 4х комнатную выдали
на косметической фабрике Виорика в Кишиневе (случайно знаю) очередь на квартиру была ~ 3 года

> Про квартиры очень интересно. 10 лет в очереди стояли, так и не получили. И не только мы. Сейчас за тот же срок можно в ипотеку взять.

Про квартиры - по разному было, причем многое от человека зависело, от его выбора. Вот мама, выпустившаяся в начале 80-х рассказывала про своих одногруппников: те, кто трудоустраивался в областном центре - там, конечно, сложнее, с квартирами было, а те, кто, например, ехал занять вакансию учителя в районный центр - квартиру давали сразу, еще и подъемные давали. Причем, надо понимать, что тогда райцентр - это был не убогий вымирающий депрессивный город с развалившимся градообразующим предприятием, а просто небольшой город, где с коммунальными услугами, транспортом было нормально
Дальняя родственница, приехала в Донбасс из другой области после развода с младенцем на руках. Устроилась работать в заводоуправление, через пару лет получила квартиру как мать-одиночка. Что характерно: квартиру в новом девятиэтажном 4-подъездном доме, который был специально построен для работников завода. Т.е., не ей одной так повезло, а еще почти 400 семьям.
А еще, кто хотел квартиру поскорее, вербовались вахтовым методом на несколько лет, возвращались и покупали кооператив. Или шли на несколько лет работать туда, где давали квартиры быстро (шахта).

У нормального работящего человека получить квартиру шансов было уж явно не меньше, чем сейчас.

> Т.е. про планы России по освоению космоса и Луны ты не читала ? Или в твою голову даже мысль такая не приходит, что у России есть такие планы?

Ты читать умеешь: "Или того, что на сегодняшний момент у человечества нет ощутимых успехов в освоении и колонизации хотя бы соседних планет". На сегодняшний момент есть планы, а не ощутимые успехи. Видишь разницу между этими понятиями? Буду искренне рада когда планы воплотятся в успехи.
>
> А в СССР слетали на Марс и построили там колонию?

Тогда не успели. Но я полагаю, что если б СССР продолжил развитие, то в условиях сохранения биполярного мира и взаимно подстегивающих друг друга в плане НТП двух противоборствующих систем это произошло бы скорее, чем может произойти сейчас, когда на космическую отрасль длительное время не обращали такого внимания, как следовало бы.

>> Корабли - то бороздили, но на западе бороздили тоже, а вотт с мелочами у проклятых буржуинов было получше.
> Смотря что считать мелочью.
> Бесплатную медицину ? Когда, мой друг по пол года жил на берегах моря, из за проблем с легкими.

Она и сейчас такая же бесплатная как раньше. И такая же говеная.
Но, конечно же, все мы помним историю про литовскую (?) девочку которой отрезало ноги, и за которой прислали самолет и которую оперировал московский Айболит.
Правда за Вовкой Трегубиным, которому отсекло руку, никто самолет не послал.
Я тогда все не понимал, почему? Ведь советская медицинская мысль творит чудеса.
Намного позже, я понял, что он просто не был литовцем.

> Бесплатно образование ? Когда ты мог поступить в ЛЮБОЙ институт, если экзамены сдаш, да еще и стипендию выплачивают ?

За это была четкая цена. Распределение. И жесткий институт прописки.

> Бесплтные квартиры ? Которую реально получить в 20-25 лет, выдавали на производствах. А если дети есть то вообще 2-3 комнатную.

Просто коммунизм какой то. Моя бабка ударно ебашила на вагоноремонтном заводе, но однушку дали деду. И это при том, что она была с ребенком.

> Крайне слабую преступность ? Когда двери в квартирах летом были распахнуты - жарко.

Я и сейчас распахиваю дверь, когда жарко. И тогда распахивал.
Но преступность была меньше, факт.

> 1000 кружков, секций, клубов, все бесплатно - приходи пробуй себя.

Согласен.

> Жратву нормальную без ГМО усилителей и прочей херни ?

Нормальную колбасу за 2.20 можно было жрать только прожаренной до уровня колбасных чипсов.
Ее отказывались жрать даже бродячие кошки.

> Отсутвие рекламы ? На телевиденье ее вообще не было.

Зачем нужна реклама, когда нет нормального рынка товаров?
Нахер рекламировать автомобиль, когда сраную пятерку через три года можно было продать дороже, чем ее покупали?

> А как люди относились друг другу? как относились к делу? деньги были на каком-то 100м месте по важности

Друг к другу относились по разному. К делу относились хуево, иначе бы не просрали бы свою страну.
Ну а деньги ... Тут даже и комментировать не хочется.

> джинсы его волнуют, да жвачки... охереть проблемы

Действительно, какие джинсы, когда в небе Буран?

>> Ты, камрад, заметил парадокс?
>> Образование - хорошее, во власти - мудаки, население с хорошим образованием свято верит мудакам, аферистам, шизоидам.
>> Нестыковочка, не?
>
> Нет, не нестыковочка. Беда в том, что люди искренне верили,

Ну т.е. анализировать информацию образование не учило?
Люди, как и положено верующим - верили?

> Ты читать умеешь: "Или того, что на сегодняшний момент у человечества нет ощутимых успехов в освоении и колонизации хотя бы соседних планет". На сегодняшний момент есть планы, а не ощутимые успехи. Видишь разницу между этими понятиями? Буду искренне рада когда планы воплотятся в успехи.

Камрадесса, человеческая алчность уже начинает доставать до[censored] :)

> Не скажу точных цифр, не мерял ни разу, на дачу в ближайшие дни не собираюсь, так что извиняй.
> Просто помню, что ни разу мне не приходила в голову мысль о том, что она низкая. Хотя сам я роста немаленького.

Дело не в росте. Дело в том, что при высоте потолка 2,5 в среднем по стране стенки (отечественные) были в основном ниже 2 м, зато шире 60 см. Т.е. жрали площадь.
При этомюгославские (ценой по 5-6 зарплат) почему-то были тоже качественные, но высотой 2,3-2,4, и при том же объеме места жрали меньше.

> Согласен, но полностью оградить от этого малореально.

У нас пока приучен спрашивать.

>> Скажи, камрад - вот желание иметь машину, чтоб путешествовать с семьей (любим это) - оно надуманное?
>
> Имхо есть такая штука, как очередность потребности и её реализации. Вот например у тебя есть потребность (пусть даже в машине для путешествий) и ты её реализуешь. А есть другой случай - ты покупаешь машину ради престижа, статуса и т.д. А после этого ты уже придумываешь себе потребности, т.е. то, что ты с машиной будешь делать. Более понятный пример - пресловутый айфон. Многие ли реально пользуются всеми его функциями? Или например покупка компьютера. Люди покупают его для одних целей, например, а потом открывают для себя игрушки, интернет и начинают зависать в этом часами, теряя кучу времени, которое они могли бы потратить на семью, родственников, друзей, полезные дела.

Так как определять, и главное - кому, где "надуманное"? А то вот камрадов послушаешь - так ни машины, ни одежды, ни больше 3х каналов ТВ никому не надо.
А народ-то несогласен.

> Слишком расплывчатая формулировка. А то я тебе в пример могу привести, что многим нравятся уебищные хипстерские шмотки.

Да и ради ТНБ. Это дело покупающего или его родителей, не мое. Ограничивать бессмысленно.

>> Зачем ограничивать людей искуственно, кому решать - то, что "надо" а что "нет"?
>
> Людей всегда ограничивали, просто по-разному. Когда-то их ограничивала церковь, говоря что Солнце крутится вокруг Земли, и что всякая власть от Бога. Сейчас например ограничивают в получении правды по СССР - путём показывания по ТВ либероидных передачек и помойных фильмов Н. Михалкова и Феди Бондарчука (это просто пример). Или ты скажешь, что знание настоящей истории своей страны не является важной потребностью для человека? Что сто сортов колбасы и джинсов важнее? Хорошо, про еду, нас ограничивают в натуральных продуктах, ибо они быстро портятся, в итоге мы жрём не пойми из чего сделанную колбасу или напичканное химическим дерьмом мясо.

Насчет передач - есть бондарчук - есть и исаев, исаева "ВВ" показывали в прайм по первому.
Насчет колбасы - вижу я преувеличение в описании натуральности. Именно в ссср появился анекдот про использованную туалетную бумагу в колбасе. Щазз просто чутка подороже качественный продукт по ряду позиций.

> Ниже ты просил от Валькирии указать в цифрах чем советское образование было лучше. Здесь ты сам не приводишь никаких цифр и никаких обоснований, просто говоришь, что оно лучше, молодец.

Ты, камрад, сомневаешься, что я могу привести именно числовые показатели, говорящие о том, что советское уступает указанным мной?

>> Ты, камрад, заметил парадокс?
>> Образование - хорошее, во власти - мудаки, население с хорошим образованием свято верит мудакам, аферистам, шизоидам.
>> Нестыковочка, не?
>
> Ты не любишь, когда цитируют Гоблина, но я сейчас это сделаю, надеюсь, цитата будет к месту:
> "Невозможно в двух словах объяснить смысл мироздания".
> По крайней мере я такой способностью не обладаю.
> Если хочешь получить подробные ответы, давай уже прояснимся с терминами, что такое "хорошее образование", что такое "мудак во власти", что такое "вера", на чём она базируется и т.д. Желание есть?

Давай коротко обозначим.
Мне указывают, что сов.образование лучче забугорного, потому что дает базу, растит разностороннюю личность творца и т.п.
Я считаю, что образование, если оно разностороннее, должно кроме передачи информации учить её (информацию) анализировать.
Так вот с анализом, судя по 80-90 у жертв советского образования была беда. Это уже, как минимум, большой булыжник в огород.
До сих пор заметно, кстати, что каждый "студент" знает как обустроить россию, но вот в своей специальности плавает, и периодически вступает в организации типа МММ.

>> По всей видимости, народ подзаебался от этих мелких проблем, и ничтоже сумняшеся, слил СССР в 91-м.
>> Корабли - то бороздили, но на западе бороздили тоже, а вотт с мелочами у проклятых буржуинов было получше.
>
> Потому-то сегодня корабли все больше бороздят просторы для увеселения толстосумов-космических "туристов",

Какой, прости за выражение, бред.
Сколько в % кораблей "бороздят просторы для увеселения толстосумов"? Ты хоть в курсе, что не ради них, а их берут, чтоб заработать на полете, как груз, фактически?
Чем космический турист хуже коммерческого спутника?

> У нормального работящего человека получить квартиру шансов было уж явно не меньше, чем сейчас.

Зато сейчас простому человеку проще построить свой дом.

А квартир, кстати, строится столько же, сколько в РСФСР.

>> мои родители получили 2х комнатную, когда маме было 23 года,
>> у моего однокласника было четверо братьев и сестер им 4х комнатную выдали
>> на косметической фабрике Виорика в Кишиневе (случайно знаю) очередь на квартиру была ~ 3 года
>
> Ну тогда понятно, почему вы хотите ссср взад.


На халяву и хлорка творог! Поди хреново, по факту своего статуса (молодой специалист или многодетный), не вложив ни копейки в создание национального продукта, получить квартиру фактически за счет общества. Так Союз и проебали, надорвав пупок экономике. Другое дело, что при нынешней власти, нет возможности честно на хату заработать, а ебатека вообще стало нарицательным понятием. Зато оранж не пройдет!

>> Смотря что считать мелочью.
>> Бесплатную медицину ? Когда, мой друг по пол года жил на берегах моря, из за проблем с легкими.
>
> Она и сейчас такая же бесплатная как раньше. И такая же говеная.

А платная вся сплошь хорошая, да?

> Но, конечно же, все мы помним историю про литовскую (?) девочку которой отрезало ноги, и за которой прислали самолет и которую оперировал московский Айболит.
> Правда за Вовкой Трегубиным, которому отсекло руку, никто самолет не послал.
> Я тогда все не понимал, почему? Ведь советская медицинская мысль творит чудеса.
> Намного позже, я понял, что он просто не был литовцем.

Обосновать свои слова сможешь? Или ты тут свои домыслы выкладываешь?

>> Бесплатно образование ? Когда ты мог поступить в ЛЮБОЙ институт, если экзамены сдаш, да еще и стипендию выплачивают ?
>
> За это была четкая цена. Распределение. И жесткий институт прописки.

Капиталисты, любящие разоблачать советскую систему, говорят "бесплатного ничего не бывает". Таки да, они правы. За всё нужно платить. Если государство за свой счёт тебя обучает, оно полностью вправе заставить тебя работать там, где оно сочтёт нужным.

>> Бесплтные квартиры ? Которую реально получить в 20-25 лет, выдавали на производствах. А если дети есть то вообще 2-3 комнатную.
>
> Просто коммунизм какой то. Моя бабка ударно ебашила на вагоноремонтном заводе, но однушку дали деду. И это при том, что она была с ребенком.

Почему так получилось, не пробовали узнавать?

>> Жратву нормальную без ГМО усилителей и прочей херни ?
>
> Нормальную колбасу за 2.20 можно было жрать только прожаренной до уровня колбасных чипсов.
> Ее отказывались жрать даже бродячие кошки.

Ну дык и сейчас нормальная колбаса стоит мягко говоря недёшево. Это раз. Во-вторых, сводить все продукты питания к одной колбасе - это сильно.

>> А как люди относились друг другу? как относились к делу? деньги были на каком-то 100м месте по важности
>
> Друг к другу относились по разному. К делу относились хуево, иначе бы не просрали бы свою страну.
> Ну а деньги ... Тут даже и комментировать не хочется.

Это та щас всех своих бывших соотечественников говном обдал? Молодец, что и говорить.

>> джинсы его волнуют, да жвачки... охереть проблемы
>
> Действительно, какие джинсы, когда в небе Буран?

Да эт понятно, таким как ты только хлеба и зрелищ надо, на остальное насрать.

> На халяву и хлорка творог! Поди хреново, по факту своего статуса (молодой специалист или многодетный), не вложив ни копейки в создание национального продукта, получить квартиру фактически за счет общества. Так Союз и проебали, надорвав пупок экономике. Другое дело, что при нынешней власти, нет возможности честно на хату заработать, а ебатека вообще стало нарицательным понятием. Зато оранж не пройдет!

Ты знаешь, купить квартиру да, тяжко.
В крупном городе.
Зато построить свой домик из газобетону - легко.
В сссре было практически нереально.

>> Имхо есть такая штука, как очередность потребности и её реализации. Вот например у тебя есть потребность (пусть даже в машине для путешествий) и ты её реализуешь. А есть другой случай - ты покупаешь машину ради престижа, статуса и т.д. А после этого ты уже придумываешь себе потребности, т.е. то, что ты с машиной будешь делать. Более понятный пример - пресловутый айфон. Многие ли реально пользуются всеми его функциями? Или например покупка компьютера. Люди покупают его для одних целей, например, а потом открывают для себя игрушки, интернет и начинают зависать в этом часами, теряя кучу времени, которое они могли бы потратить на семью, родственников, друзей, полезные дела.
>
> Так как определять, и главное - кому, где "надуманное"? А то вот камрадов послушаешь - так ни машины, ни одежды, ни больше 3х каналов ТВ никому не надо.

Камрад, т.н. "желания народа" во многом зависят от пропаганды. Если пропаганда говорит, грубо говоря "тот кто без машины - тот лох", "если в телевизоре нету 100500 каналов, то в такой стране нет счастья" и т.д., и всё это обёрнуто в красивую упаковку, то люди будут на это покупаться. Это не значит, что без пропаганды потребность уйдёт в ноль, но она может уменьшиться, допустим меньшее число людей будет ездить на личных авто. Будет меньше пробок, воздух будет чище - разве это плохо?
Ну и плюс потребности людей границ не имеют. Мне вот вспоминается замечательный мультик про Нехочуху. Я более чем уверен, что если людям дать полную волю, то очень большой их процент превратится в таких вот жирных скотов, которые способны только жрать, срать, и развлекаться.

> А народ-то несогласен.

Я думаю, народ готов согласиться на некую золотую середину между СССР и тем, что сейчас.

>> Людей всегда ограничивали, просто по-разному. Когда-то их ограничивала церковь, говоря что Солнце крутится вокруг Земли, и что всякая власть от Бога. Сейчас например ограничивают в получении правды по СССР - путём показывания по ТВ либероидных передачек и помойных фильмов Н. Михалкова и Феди Бондарчука (это просто пример). Или ты скажешь, что знание настоящей истории своей страны не является важной потребностью для человека? Что сто сортов колбасы и джинсов важнее? Хорошо, про еду, нас ограничивают в натуральных продуктах, ибо они быстро портятся, в итоге мы жрём не пойми из чего сделанную колбасу или напичканное химическим дерьмом мясо.
>
> Насчет передач - есть бондарчук - есть и исаев, исаева "ВВ" показывали в прайм по первому.

Про Исаева - это плюс да, но к сожалению один из немногих.
Бондарчук и Никита спонсируются государством. Несмотря на провалы их фильмов, государство ни разу с них не спросило за проёбанные деньги. Более того, я уверен, что они продолжат снимать свои помои. Как считаешь, это нормально?

>> Ниже ты просил от Валькирии указать в цифрах чем советское образование было лучше. Здесь ты сам не приводишь никаких цифр и никаких обоснований, просто говоришь, что оно лучше, молодец.
>
> Ты, камрад, сомневаешься, что я могу привести именно числовые показатели, говорящие о том, что советское уступает указанным мной?

Я никогда в тебе не сомневался!
Но цифры-таки хотелось бы увидеть. И параметры оценки тоже.

>>> Ты, камрад, заметил парадокс?
>>> Образование - хорошее, во власти - мудаки, население с хорошим образованием свято верит мудакам, аферистам, шизоидам.
>>> Нестыковочка, не?
>>
>> Ты не любишь, когда цитируют Гоблина, но я сейчас это сделаю, надеюсь, цитата будет к месту:
>> "Невозможно в двух словах объяснить смысл мироздания".
>> По крайней мере я такой способностью не обладаю.
>> Если хочешь получить подробные ответы, давай уже прояснимся с терминами, что такое "хорошее образование", что такое "мудак во власти", что такое "вера", на чём она базируется и т.д. Желание есть?
>
> Давай коротко обозначим.
> Мне указывают, что сов.образование лучче забугорного, потому что дает базу, растит разностороннюю личность творца и т.п.
> Я считаю, что образование, если оно разностороннее, должно кроме передачи информации учить её (информацию) анализировать.

Информацию по специальности или какую информацию?

> Так вот с анализом, судя по 80-90 у жертв советского образования была беда. Это уже, как минимум, большой булыжник в огород.

Есть разница между анализом информации по своей специальности и анализом политической информации. Ибо против нашей страны велась очень грамотная информационная война.
Плюс в категорию, о которой ты говоришь, входит т.н. "житейская мудрость". Её недоставало наверное, но это проблема имхо не чисто наша, а любой страны с преимущественно городским населением.

> До сих пор заметно, кстати, что каждый "студент" знает как обустроить россию, но вот в своей специальности плавает, и периодически вступает в организации типа МММ.

Количество вузов, которые по факту уровнем не превышают пту, сильно увеличилось именно после развала СССР. То, о чём ты говоришь - в том числе плоды этого.

>> мои родители получили 2х комнатную, когда маме было 23 года,
>> у моего однокласника было четверо братьев и сестер им 4х комнатную выдали
>> на косметической фабрике Виорика в Кишиневе (случайно знаю) очередь на квартиру была ~ 3 года
>
> Ну тогда понятно, почему вы хотите ссср взад.
> И понятно, почему вас меньшинство.

Здесь кто-то говорил о том, что хочет вернуть его? По-моему любой здравомыслящий человек понимает, что время назад не повернуть. Многих просто раздражает когда нашу Родину пытаются раскрасить одним цветом. А то от некоторых людей в данной теме и аналогичных кроме негатива ничего услышать нельзя.

>> Да. У них более узкое направление, и студентов профессора привлекают для научной работы.
>> Тут была хорошая статья русского парня, который у них учился, с сильными и слабыми сторонами.
>> Практически то, что мне рассказывают мои, кто там учился.
>
> Без практики конечно плохо. Это я на себе, к сожалению, понял. У нас в институте с этим было практически никак :(
> Но были ли столь серьёзные проблемы с этим в СССР?

Были, камрад.
Это как раз особенность сов.образования - его оторванность от практики.
К примеру глянь, кто на западе и учит и разрабатывает. МИТ к примеру)
Т.е. там студенты учатся сразу применять свои знания на практике. Мне этого катастрофически не хватало, а вот диплом я написал очень легко, потому что уже работал, и писал про свою работу.
Просто надо раньше интегрировать ВУЗ в предприятие или НИИ, а не на 6 курсе.

Радует одно - в минобре новый начальник - он как раз в этом шарит. Его родной мисис продавал инжениринговых услуг на миллиард в год.

>>> Ну т.е. анализировать информацию образование не учило?
>>> Люди, как и положено верующим - верили?
>>
>> Расскажи мне про страну, где ситуация иная. Где людей учат сомневаться во власти, анализировать информацию, от неё исходящую и т.д. Мне очень хочется узнать, где такая страна существует.
>
> Хех. Мне нравится ваша линия защиты! Оказывается образование в СССР не лучше других, а уже [не хуже!] ))

Ты делаешь неверные выводы из моих слов :)

> В том то и дело, что узкие спецы на западе лучше наших)
> В силу более практической направленности образования.

Это особенность их образования, да. Мне непонятно почему ты считаешь по умолчанию, что такой подход лучше нашего.

> У нас же любят аппелировать к "базе" и "широкому кругозору", которые по факту толку не добавляют, как видно)

Кому видно?

>> Те же амеры в основной своей массе свято верят в истинность пути, которым идёт их страна, доверяют своему правительству.
>
> Ты удивишься - не все) Причем последнее время судя по разговорам - сильно не все.

Я ж сказал "основная масса". Я тоже общался с людьми, которые говорят, что там "многие не верят". Однако точных цифр естественно нет. А кажется каждому по-своему. У нас вон тоже "немалая" часть народа недовольна нынешней властью - митинги устраивают, в инете говном поливают и т.д.

>> Здесь кто-то говорил о том, что хочет вернуть его? По-моему любой здравомыслящий человек понимает, что время назад не повернуть.
>
> А много ли здравомыслящих, камрад?

Вообще - не знаю. Здесь - больше, чем ты думаешь :)

> У нас пока популярностью пользуются темы типа "вернитеточтобыло".
> Без анализа, почему оно закончилось.

Дык часто ли бывает грамотный анализ? Я обычно вижу голословные утверждения как с одной, так и с другой стороны.
Вот ты, например, как мне кажется мог бы написать какую-нибудь толковую статью по этой теме и опубликовать где-нибудь в жж, вместо того, чтобы здесь устраивать споры :)

>> Многих просто раздражает когда нашу Родину пытаются раскрасить одним цветом. А то от некоторых людей в данной теме и аналогичных кроме негатива ничего услышать нельзя.
>
> Моя Родина - будь это РИ, СССР, Россия - всегда самая лучшая, ага.
> И критиковать ее можно только своим и внутри промеж собой - примерно так.

Согласен.

> Потому да, в любой теме, к примеру я буду указывать на слабые стороны) Не потому. что не люблю ссср, а потому. что не собираюсь повторять его ошибок.

Ну как знаешь :)

> А платная вся сплошь хорошая, да?

Однозначно - лучше бесплатной.

> Обосновать свои слова сможешь? Или ты тут свои домыслы выкладываешь?

Конечно могу.
Словосочетание "политическая целесообразность" существовало задолго до СССР.
Политически целесообразней сделать чудо с литовской девочкой, чем с вологодским мальчиком.


> Капиталисты, любящие разоблачать советскую систему, говорят "бесплатного ничего не бывает". Таки да, они правы. За всё нужно платить. Если государство за свой счёт тебя обучает, оно полностью вправе заставить тебя работать там, где оно сочтёт нужным.

Таки да. Таки правы.
Но при таких раскладах - бесплатность высшего образования, как некоей социалистической догмы, нивелируется.

> Почему так получилось, не пробовали узнавать?

Пробовал.
"Страна была в руинах".
Собственно это оправдание на все времена, как я понимаю.

> Ну дык и сейчас нормальная колбаса стоит мягко говоря недёшево. Это раз. Во-вторых, сводить все продукты питания к одной колбасе - это сильно.

Любой нормальный продукт - недешев.
Это показывал тот же рынок в социалистическом раю.
Где было всё.
Но за совсем другие деньги.


> Это та щас всех своих бывших соотечественников говном обдал? Молодец, что и говорить.

Это - факт.
Страну, которую строили наши великие предки, они же и просрали.

> Да эт понятно, таким как ты только хлеба и зрелищ надо, на остальное насрать.

Да ты, прям тонкий психолог.
Просто раз и в дамки.

>> Обосновать свои слова сможешь? Или ты тут свои домыслы выкладываешь?
>
> Конечно могу.
> Словосочетание "политическая целесообразность" существовало задолго до СССР.
> Политически целесообразней сделать чудо с литовской девочкой, чем с вологодским мальчиком.
>
для кого целесообразней? неужель для запада.
с этой девочкой недавно сделали дем. и с тех пор с ним носятся кому не лень. а в то время я совершенно не помню этот случай. их было много. и механизатор, и лесоруб,и , кстати, мальчик, которым что-то там пришивали.целые передачи пр них были. а про Расу - нет, не слышал.

>> Были, камрад.
>> Это как раз особенность сов.образования - его оторванность от практики.
>
> Интересно, в первый раз такое слышу. Примеры можешь привести?

Могу. С какого курса, камрад, у нас студенты работают над решением не учебных, а реальных задач, за решение которых получают оценки?
Скажем в моем ВУЗе сейчас это внедряется - студенты работают наряду с преподавателями над инжиниринговыми проектами для тех же боинга или фиата не выходя с кафедры.
Это и опыт, и деньги и оценки.
Это стимул остаться работать в ВУЗе, на кафедре - двигать науку и практику одновременно, и не ходить при этом в дырявых туфлях.

>> МИТ к примеру)
>
> Это что такое?

Ну ты даешь)
Это ж практически как гарвард)) Только для технарей.
[censored]

>> Т.е. там студенты учатся сразу применять свои знания на практике. Мне этого катастрофически не хватало, а вот диплом я написал очень легко, потому что уже работал, и писал про свою работу.
>
> Мы с тобой вроде ровесники, а это значит, что учились мы уже в России, а не в Союзе :)

У меня в ВУЗе мало что поменялось к 2000, на момент моей учебы.

>> Просто надо раньше интегрировать ВУЗ в предприятие или НИИ, а не на 6 курсе.
>
> Мой институт при СССР был интегрирован в ЗИЛ. После развала СССР этот завод купили эффективные собственники и за энное количество лет довели до полной жопы. Проводить там практику по моей специальности стало невозможно. Один мой камрад-сокурсник честно оттрубил на ЗИЛе всю практику: сначала летнюю, потом основную (с четвертого курса нас перевели на вечернюю форму обучения, днём надо было работать, под основной практикой я эту работу и подразумеваю). Работа его была мало связана со специальностью (сейчас уже точно не помню, попробую у него уточнить). Я уж не говорю про зарплату, которая была крайне низкой (тысяч 5 или 6 в месяц).
> Техническое обеспечение лабораторий мягко говоря было старым и далеко не всегда работающим. Многие вещи, которые нужно было бы показывать наглядно (работа различных типов электрических машин например), мы знали только в теории. По ходу у института тупо не было денег на эти вещи.

Так с какого курса шла интеграция? Не летняя практика, а именно работа/учеба для производства?
Практика - совсем не то.
Кстати - у нас, строителей, многие лаборатории остались неизменными со времен царя)) Не шучу - прессы для длительных экспериментов со свойствами металлов и т.п. - так и простояли с момента постройки института - и, что характерно, успешно работают)
Специфика))

>> А много ли здравомыслящих, камрад?

> Вообще - не знаю. Здесь - больше, чем ты думаешь :)

Примерно вдвое от обычного)) 10% против 5%.))

> Вот ты, например, как мне кажется мог бы написать какую-нибудь толковую статью по этой теме и опубликовать где-нибудь в жж, вместо того, чтобы здесь устраивать споры :)

Мог бы. Но "толковые статьи" писать безумно тяжело, это к тому же отчасти моя работа, только не публицистика а технические вещи) Голова пухнет сильно.

Вот даже собрал вагон разной статистики по сельскому хозяйству за много лет - РИ, СССР, Россия - уже пол-года не могу дописать (
Урывками начинаю - и отвлекаюсь)

>>> Были, камрад.
>>> Это как раз особенность сов.образования - его оторванность от практики.
>>
>> Интересно, в первый раз такое слышу. Примеры можешь привести?
>
> Могу. С какого курса, камрад, у нас студенты работают над решением не учебных, а реальных задач, за решение которых получают оценки?
> Скажем в моем ВУЗе сейчас это внедряется - студенты работают наряду с преподавателями над инжиниринговыми проектами для тех же боинга или фиата не выходя с кафедры.
> Это и опыт, и деньги и оценки.
> Это стимул остаться работать в ВУЗе, на кафедре - двигать науку и практику одновременно, и не ходить при этом в дырявых туфлях.

Это замечательный подход, я не спорю.
Но мы опять возвращаемся к СССР. Ты не привёл примеров/статистики/каких-либо фактов, доказывающих, что у нас тогда были проблемы с внедрением выпускников в предприятия (как я понял, мы говорим только об этом факторе).

>>> МИТ к примеру)
>>
>> Это что такое?
>
> Ну ты даешь)
> Это ж практически как гарвард)) Только для технарей.
>[censored]

Я подозревал, что ты об этом)
Классное заведение конечно, и цена за обучение хорошая)

>>> Т.е. там студенты учатся сразу применять свои знания на практике. Мне этого катастрофически не хватало, а вот диплом я написал очень легко, потому что уже работал, и писал про свою работу.
>>
>> Мы с тобой вроде ровесники, а это значит, что учились мы уже в России, а не в Союзе :)
>
> У меня в ВУЗе мало что поменялось к 2000, на момент моей учебы.

А в моём поменялось, из-за того, что предприятие, к которому был приписан ВУЗ, со свистом летело в трубу. И оно было не единственным таким в России.

>>> Просто надо раньше интегрировать ВУЗ в предприятие или НИИ, а не на 6 курсе.
>>
>> Мой институт при СССР был интегрирован в ЗИЛ. После развала СССР этот завод купили эффективные собственники и за энное количество лет довели до полной жопы. Проводить там практику по моей специальности стало невозможно. Один мой камрад-сокурсник честно оттрубил на ЗИЛе всю практику: сначала летнюю, потом основную (с четвертого курса нас перевели на вечернюю форму обучения, днём надо было работать, под основной практикой я эту работу и подразумеваю). Работа его была мало связана со специальностью (сейчас уже точно не помню, попробую у него уточнить). Я уж не говорю про зарплату, которая была крайне низкой (тысяч 5 или 6 в месяц).
>> Техническое обеспечение лабораторий мягко говоря было старым и далеко не всегда работающим. Многие вещи, которые нужно было бы показывать наглядно (работа различных типов электрических машин например), мы знали только в теории. По ходу у института тупо не было денег на эти вещи.
>
> Так с какого курса шла интеграция? Не летняя практика, а именно работа/учеба для производства?
> Практика - совсем не то.

С 4-го. Но я бы не назвал это интеграцией. В теории надо было идти на одно из предприятий, которые находились в партнерских отношениях с нашим вузом. Да, они были связаны с нашей специальностью. Но по факту можно было идти на любое предприятие, государственное или коммерческое, а о том насколько связана работа с будущей специальностью, сам понимаешь, можно было договориться. Я в итоге работал на полставки в институте на кафедре плюс в коммерческой структуре айтишнегом. Многие действовали аналогично. На предприятиях, куда распределяли на работу, работали исключительно для диплома, и абсолютное большинство потом оттуда ушло. Вотт так :(

> Кстати - у нас, строителей, многие лаборатории остались неизменными со времен царя)) Не шучу - прессы для длительных экспериментов со свойствами металлов и т.п. - так и простояли с момента постройки института - и, что характерно, успешно работают)
> Специфика))

Ну дык, если оно работает - проблем нет :)
А у нас этого было мало и многое тупо не работало :(
Ряд вещей моделировали в компьютерных программах, но далеко не все.

>> Вот ты, например, как мне кажется мог бы написать какую-нибудь толковую статью по этой теме и опубликовать где-нибудь в жж, вместо того, чтобы здесь устраивать споры :)
>
> Мог бы. Но "толковые статьи" писать безумно тяжело, это к тому же отчасти моя работа, только не публицистика а технические вещи) Голова пухнет сильно.
>
> Вот даже собрал вагон разной статистики по сельскому хозяйству за много лет - РИ, СССР, Россия - уже пол-года не могу дописать (
> Урывками начинаю - и отвлекаюсь)

Я думаю, если забросить каменты тут и взяться за статью - всё получится быстро :)

>> Любой нормальный продукт - недешев.
>> Это показывал тот же рынок в социалистическом раю.
>>
> ну расскажи же мне, что же в социалистическом раю было нормальное, но недешевое? молоко, хлеб, пресловутая колбаса? ветчина, овощи-фрукты?
>
>> Где было всё.
>
> от оно как! оказывается, у нас всё было.
>
>> Но за совсем другие деньги.
>
> это за какие же? марки, фунты, тугрики?

Вырезку например, в обычном магазине купить было невозможно.
На рынке все ей ломилось, по совершенно бешенной цене. ЕМНИП, 20 р килограмм.
Что такое ветчина, я узнал только в 90 м году, когда Питер получал пайки Бундесвера.
Было все.
Ну или почти все.
Но не для всех.

Кстати, что демонстрирует убогость СССР, стыд за собственный образ жизни, это - отношение к иностранцам.
Надрываясь изо всех сил, СССР пытался явить им пиздатую жизнь.
Все эти коммерческие Березки и прочая.

Иностранец был мегачеловеком. То, что было доступно в СССР иностранцу, сроду не было доступно рядовому пролетарию.

> Вырезку например, в обычном магазине купить было невозможно.
> На рынке все ей ломилось, по совершенно бешенной цене. ЕМНИП, 20 р килограмм.
> Что такое ветчина, я узнал только в 90 м году, когда Питер получал пайки Бундесвера.
> Было все.
> Ну или почти все.
> Но не для всех.
>
камрад, я тебя очень прошу, ну не уподобляйся ты макаревичу. не надо.
ты что, жить не мог без этой вырезки? я так понимаю, ты про самый конец 80-х говоришь.где-то 87-91 гг.? и тебе 10-12 лет.
мне в детстве абсолютно по барабану было, чем меня будут кормить на обед или ужин. я просто знал, что меня будут кормить, иногда даже насильно. угрозами загоняя с улицы домой!(тоталиторизом!) и я знал, что всё, что мне дадут, будет вкусным.и абсолютно не задумывался, из вырезки или лопатки или задницы сделано блюдо.(конец 70-х, начало 80-х).однако, мясо было всегда. при, как утверждают некоторые, его полном отсутствии в магазинах.
с колбасой действительно, были "трудности". почему в кавычках? попытаюсь объяснить. на ней не зацикливались. не делали из неё фетиша. по крайней мере большинство. колбаса была не всегда(варёная. полукопчёная в коопторговских всегда была), но практически всегда были сосиски и сардельки. и свободно лежала вкуснейшая ветчина. и грудинка, и корейка, и бастурма и чето ещё было.и при наличии всего этого на "дифцит" клобасы мне лично было глубоко фиолетово. вот чего мне не хватало, так это сгущёнки.( я до сих пор маньячу по двум вещам: сгущёнка и солёное домашнее сало, с чесночком. м-м-м!) почему то с этим была проблема, но не фатальная.
с течением времени ассортимент расширялся, зарплаты подрастали. в 86 перед армией работал на заводе. так вот, мне зелёному вчерашнему пту-шнику зарплату положили 180р. как ученику и с неполным днём.
в 87 призвался в армию. и в это время начали обвал. часть наша в лесу была, натурально. и своими глазами опустение полок магазинов не мог наблюдать. но письма из дома ставили в тупик: как это так, нет мыла, порошка, соли. сахар по карточкам. не верилось в это. когда дембельнулся, сам увидел и пустые полки, и карточки, и пайки продуктовые на заводе(бесплатно, кстати).
к чему я это всё нафлудил? последние 3 года нашу Родину враги умело вели к пропасти. и говорить о жизни в СССР опираясь только на них - это очень некорректно.(ну, если не преследовать определённых целей, конечно)
sp1. про бундесовскую "ветчину". помню и её, и бельгийскую и голландскую, и китайскую. так себе дерьмецо. это всё колбасный фарш, но не ветчина, извините.

> Кстати, что демонстрирует убогость СССР, стыд за собственный образ жизни, это - отношение к иностранцам.
> Надрываясь изо всех сил, СССР пытался явить им пиздатую жизнь.
> Все эти коммерческие Березки и прочая.

я, мягко говоря, в недоумении. с чего ты это взял, камрад? и каким это образом? и берёзки то при чём? система валютных магазинов была в первую очередь для наших граждан, вернувшихся с загранкомандировок.чтоб заработанная валюта в стране оставалась. и потом для туристов. это когда у некоторой части людей жажда "красивой" жизни стала нестерпимой, то вокруг них и других многих заведений начала кучковаться всякая хуета, типа фарцы, валютчиков и т.д.
>
> Иностранец был мегачеловеком. То, что было доступно в СССР иностранцу, сроду не было доступно рядовому пролетарию.

х.з. я не понимаю, про что ты. если не трудно, разверни, что же такое особенное было доступно иностранцу именно в СССР?

> У меня отец например сшил себе брюки в институт - ибо небыло. Простые штаны, блять, которые сейчас можно купить на барахолке за 3 копейки
> А потом купил у фарцовщиков джинсы за 200 с чемто, ведь у советского союза были задачи важнее обеспечения людей одеждой

Вот из этого следует, что простые штаны, которые в магазине и которые любой лох купить может, твоего отца не страивали. Недостаточно выебонистые. А подобные дешёвые понты в СССР не ценились. Что собственно и вызывало (и до сих пор вызывает) ненависть и страх подобных "доминантных самцов/самок" к СССР.