Я помню...

>>> ваши из разноцветного угла просили передать, что скучают и ждут!
>>
>> и как там? кого видел, с кем за жизнь тёр?
>
> Это чудо хотело меня говном обдать, но ведерко не удержало и само окатилось =))

[censored]

>>> ваши из разноцветного угла просили передать, что скучают и ждут!
>>
>> и как там? кого видел, с кем за жизнь тёр?
>
> я вас не узнаю без грима, вы под каким ником здесь раньше обитали?

АПВС? Вы еврей? Я, к примеру, по приколу поинтеровался

>> ты им о просторах космоса и далёких звёздах. а они: а нам зад подтереть нечем было!!!
>> тьху, бля
>
> Но ведь зад ближе и роднее, чем космос =)
> К томуже, я в космос не летаю, ты не летаешь - а бумага туалетная нужна каждый день!!

Нунах! Нарезка из газеты "Правда" выбор тру-патриота

[censored]

В чем-то точно обогнали Союз!!!

> Советское образование фундаментально подготовило кучу паразитов оккупировавших разные НИИ, ничего не дающих, а только требующих

1) То о чём ты говоришь относится к набору в вузы (слишком большое число обученных специалистов), а не к качеству образования.
2) Помимо перечисленных тобой категорий граждан ничего хорошего вузы, разумеется, не выпустили. Молодец, продолжай толсто троллить дальше.

> Если взять статистику - "бестолочи" живут лучше "правильных студентов". Не кажется ли вам, что тут прямая связь с образованием?

"Если ты такой умный, то почему ты такой бедный", да? Типичный вопрос МД. Если ты хочешь, чтобы тебя таковым считали, продолжай толсто троллить дальше.

> Но - последнее дело, надрачивать на то, что когда-то было.

Господа демократолиберасты так измазали говном СССР, что его теперь приходится изо всех сил отмывать. Путать отмывание с надрачиванием по-моему неправильно.

> Ничто не демонстрирует беспомощность патриотов больше, чем ностальгия по СССР.

Получается ностальгия людей беспочвенна? Странно, тут вот говорили много о том, что Союз не просто так распался, были объективные причины. Значит они и тут есть наверное? Значит и хорошего много было, того что сейчас нет?

> Особенно учитывая то, что они - по большому счету, его не помнят.

Это наша история. Я вот при Сталине не жил. Значит ли это, что я должен спокойно наблюдать, как его говном поливают?

>>> ты им о просторах космоса и далёких звёздах. а они: а нам зад подтереть нечем было!!!
>>> тьху, бля
>> Но ведь зад ближе и роднее, чем космос =)
>> К томуже, я в космос не летаю, ты не летаешь - а бумага туалетная нужна каждый день!!
> [censored]

Это пончики, типа, жрут из корыта, а хороший свин хочет летать? =)

На самом деле люди, надрачивающие на подобные картинки, расписываются в своей полной беспомощности. От вас ничего не зависит, даже лично в вашей жизни. Вы убегаете от реальности. Как мудро заметил мутафаказ

> [censored]
>
> В чем-то точно обогнали Союз!!!

Это ложь, пиздежь и провокация.
Давай учтем в СССР партийно-номенклатурный актив и комсомольский актив, потом прибавим тудыть все околоминистерские службы (госплан, статистику и т.п.) и сраним.

А так - типично белоленточная картинка, уводящая от реальности, только объект фапа другой.

> А если туда воттовский пост напишешь???

Там не оценят!

>>> Прогресс теперь у нас не отстает от мира на 20 лет.
>>
>> вы абсолютно правы, теперь на 40!
>
> Расскажи, студент, чего ты не можешь приобрести в своем городе ни за какие деньги, из числа товаров, доступных американцу?

все это разработано и произведено в РФ?
или ты слово "прогресс" также альтернативно понимаешь как и слово "совок"?

> Хм, ну не знаю, наша стенка вполне нормальная была по высоте и шкафы для одежды тоже.

Советская стенка? Высота какая была?

> Пытался поискать рейтинги с разбивкой по возрасту - увы, не нашёл. Я рад лично за тебя, что твой ребёнок мало смотрит телевизор. Повторю в сотый раз, разговор не лично про тебя, а про общую ситуацию.

Детям, честно говоря, нельзя. Глаза жеж формируются. Вне зависимости от контента.

> Они пытаются сказать, что часть нынешних ценностей - надуманная.

Скажи, камрад - вот желание иметь машину, чтоб путешествовать с семьей (любим это) - оно надуманное?
Или желание иметь стиралку автомат, чтоб не тратить часы отдыха на стирку?
Или желание иметь памперс, чтоб высыпаться перед работой?
Желание Покупать те вещи. которые нравятся, а не те, которые есть?

Да, предметы роскоши наверное не являются предметом первой необходимости - так для этого их можно просто облагать налогами.
Зачем ограничивать людей искуственно, кому решать - то, что "надо" а что "нет"?

>> Не считаю советское образование шибко качественным.

> Ололо, приехали. А какое ты считаешь качественным?

Сложный вопрос. Склоняюсь к эуропейскому, на основе общения с русскими топ-менеджерами иностранных компаний.
Опять же ВУЗовское в среднем - у них намного круче. У нас с ними могут потягаться единичные ВУЗы.
Говорят сингапур и гонконг заруливают европу в минуса, кстати, я не сталкивался.

> Конечно поддержали, как можно не поддержать тех, кто живёт не по лжи?

Ты, камрад, заметил парадокс?
Образование - хорошее, во власти - мудаки, население с хорошим образованием свято верит мудакам, аферистам, шизоидам.
Нестыковочка, не?

Блядь, стоило одного дурака из библиотеки отпустить, и на те срач вместо дискуссии.

> ты им о просторах космоса и далёких звёздах. а они: а нам зад подтереть нечем было!!!

Тру - мечтатели зад не подтирают!!!

>> Исторические факты говорят, что в конце 80-х искусственно создавали дефицит, чтоб возбудить народ и подтолкнуть его к мысли пойти сломать страну. К сожалению, своего добились
>
> А, тоесть до этого с обеспечением все было ништяк?

Ну, обеспечение было без излишков, по отдельным пунктам временами даже более скромное, но это обеспечение позволяло подавляющему большинству граждан нормально жить - не голодая, не побираясь по помойкам, не прикрывая наготу тряпьем оттуда же, имея возможность доступно по деньгам путешествовать по 1/5 части суши, имея доступные медицину и образование - а еще вырастить здоровых детей, у которых в перспективе тоже все это было бы. Не так уж мало, чтобы смириться с некоторыми недостатками снабжения. Которые, скорее всего, со временем бы ликвидировали (как вариант - задружились бы хорошенько с Китаем, поручив ему делать то, что он, собственно, сейчас и делает - выпускать лавину ширпотреба, чтобы каждый гражданин СССР был завален "мэйдинчайновскими" джинсами, тампаксами и туалетной бумагой по самые ноздри).
>
>> Антоныч, я, если что, в вузе работаю, имею там возможность пообщаться с теми, кто учился и даже учил в советские время. Все в один голов говорят, что советское и нынешнее образование - небо и земля. Естественно, в пользу советского. Да и сама я вижу прекрасные "плоды" современного образования. Когда студенты (истфака, между прочим), не знают, что такое кальвинизм и пишут в письменных работах "координал Ришелье"
>
> Смотрят наверное на Вас и думают - да ну нафик мне учиться как они!!

Ну, если тебе интересен взгляд изнутри на причины такого ахового уровня подготовки учеников, пожалйста:
- почти ушли старые педагогические кадры, новые, подготовленные уже при "незалежности", явно не тянут (у меня в университете молодая преподавательница по политологии путала Иран с Ираком)
- из школы сейчас бегут те, кому есть куда бежать (в вуз, в ОНО и т.д.),, ибо нет желания за мизерную зарплату терпеть посылания нахуй от учеников и прочие "невинные детские шалости". Остаются или те, кого больше нигде не ждут (т.е., не самые лучшие), или вчерашние выпускники, которым просто надо трудовую обновить, чтоб там хоть пара-тройка лет стажа была. Эти, как говорилось выше, часто сами не тянут, если с матчастью даже нет проблем, то с методикой преподавания обычно есть, не получается сразу успешно донести до аудитории необходимую информацию. По-настоящему учителей по призванию в школах, увы, все меньше.
- ЕГЭ привели к тому, что детей в старших классах учат не думать, сопоставлять, находить логическим путем решения, а надрачивают на типовые тесты
- Нет четкой (а порой и вообще никакой) корреляции между уровнем знаний и успешностью в жизни, что уменьшает мотивацию. Ну вот видит человек, что один товарищ - золотой медалист, отличник - устроился в школу за копейки или вообще не по специальности на звонки в как-то офисе отвечает. А второй - бестолочь и лодырь, но папа - директор банка его сначала за деньги поступил, потом за деньги выучил, потом к себе в банк на непыльную синекуру с солидной зарплатой пристроил.
- с экранов телевизоров подросткам тоже не показывают, что залогом успеха являются крепкие знания, а показывают, что залогом успеха являются ушлость, хватка (желательно - в глотку всем, кто может помешать), готовность идти по головам, наличие мощной "крыши" и покровителей и т.д.
- многие школьники с подросткового возраста курят, пьют синтетическую отраву типа Яги, если не чего похуже употребляют - это тоже негативно сказывается на мозговой деятельности.
>
>> Если тебе вдруг по сути интересно, то советское образование выгодно отличалась от западного своей фундаментальностью
>
> Советское образование фундаментально подготовило кучу паразитов оккупировавших разные НИИ, ничего не дающих, а только требующих.

Сегодняшнее образование наплодило кучу полубезграмотных паразитов - специалистов по менеджменту, консалтингу, мерчендайзингу -, которые протирают задницы в разных офисах и отираются по магазином с вопросами "а не хотите ли еще сто первый сорт йогурта в ваш магазин".
Так вот, НИИ, при всем наличии в них малополезных человекоединиц, все-таки пользу обществу приносили: делали открытия, внедряли новинки, совершенствовали имеющиеся технологии. Сегодняшний же офисный планктон если кому и приносит пользу, то своему нанимателю, который делает деньги, а обществу - далеко не всегда.
>
>> Ну и такие "мелочи", как сдача экзаменов за взятки, запрет на отчисление бестолочей (из платных групп) в СССР массово в вузах не встречались. В отличие от сегодняшнего времени.
>
> Если взять статистику - "бестолочи" живут лучше "правильных студентов". Не кажется ли вам, что тут прямая связь с образованием?

Я выше писала про связь: видя, что бестолочи живут лучше умных людей, теряется мотивация тратить время на то, чтобы стать умным и образованным.
>
>> Сегодня, кстати, в рамках подгонки под Болонскую систему
>
> Справедливости ради, ИМХО западные вузы не намного лучше наших

Сейчас - да, это так. Раньше - наши были лучше.

> Так вот, НИИ, при всем наличии в них малополезных человекоединиц, все-таки пользу обществу приносили: делали открытия, внедряли новинки, совершенствовали имеющиеся технологии

Позвольте поинтересоваться, куда и кого внедряли?
Вся советская техника, доступная населению, была реально убога и дорога, в сравнении с бездушной капиталистической.

>> Так вот, НИИ, при всем наличии в них малополезных человекоединиц, все-таки пользу обществу приносили: делали открытия, внедряли новинки, совершенствовали имеющиеся технологии
>
> Позвольте поинтересоваться, куда и кого внедряли?

Куда: в народное хозяйство. Кого: разное - выводили морозостойкие сорта пшеницы, естественных врагов вредителей сельского хоз-ва, синтезировали синтетические волокна и т.д. - что-то более, что-то менее успешно. Или, хочешь сказать, в СССР не делалось никаких открытий и прогресс стоял?

> Вся советская техника, доступная населению, была реально убога и дорога, в сравнении с бездушной капиталистической.

А капиталистическая, кстати, как - в то же время была легко доступна любому среднестатистическому американцу? Или доступность таки была не для всех одинаковой? Насчет "убогой" - у бабушки несколько лет назад только старый советский холодильник поменяли на современный импортный. Работал, зараза убогая, морозил!!! Вторая бабушка до сих пор (!) отказывается ставить себе машинку-автомат, хоть ей много раз предлагали, мотивируя это тем, что у нее еще советская "Малютка" нормально работает. Тостер советский у нас до начала нулевых работал. У свекрови домашняя электрошашлычница советская работает (из какого-то интересного сплава - легкого, как алюминий, но почти не греющегося - не иначе, как в бесполезном НИИ синтезировали). Мы недавно точно такую же чудо-машину себе купили (теперь не нарадуемся) - их до сих пор в Минске производят, по той же самой конструкции, без изменений. И стОило раза в три дешевле, чем какой-нибудь аэрогриль сименсовский.

>>>>> Прогресс теперь у нас не отстает от мира на 20 лет.
>>>>
>>>> вы абсолютно правы, теперь на 40!
>>>
>>> Расскажи, студент, чего ты не можешь приобрести в своем городе ни за какие деньги, из числа товаров, доступных американцу?
>>
>> все это разработано и произведено в РФ?
>> или ты слово "прогресс" также альтернативно понимаешь как и слово "совок"?
>
> не не, со словом совок все ясно давно. ты - отличный, почти эталонный совок.
> вам, совкам, не понять, что прогресс должен доходить до людей и делать жизнь людей лучше.
> забыли, неучи проклятые, что Сталин завещал.

слив засчитан ;)

> но это обеспечение позволяло подавляющему большинству граждан нормально жить - не голодая, не побираясь по помойкам, не прикрывая наготу тряпьем оттуда же, имея возможность доступно по деньгам путешествовать по 1/5 части суши, имея доступные медицину и образование

Все это доступно и сейчас работающему населению. Как правильно заметил Антоныч, сейчас и ракеты и туалетная бумага. Так что скажите вам не нра?

> как вариант - задружились бы хорошенько с Китаем, поручив ему делать то, что он, собственно, сейчас и делает - выпускать лавину ширпотреба, чтобы каждый гражданин СССР был завален "мэйдинчайновскими" джинсами, тампаксами и туалетной бумагой по самые ноздри

Идея хорошая, но пришлось бы отменить всеобщую трудовую обязанность. Сама понимаешь - не канает

> Ну, если тебе интересен взгляд изнутри на причины такого ахового уровня подготовки учеников, пожалйста:
> - почти ушли старые педагогические кадры, новые, подготовленные уже при "незалежности", явно не тянут (у меня в университете молодая преподавательница по политологии путала Иран с Ираком)

Рассказывай мне про кадры. Большинство "педагогов" пересказывают под диктовку учебники в вузах. Это не педагогика - это шлак

> - из школы сейчас бегут те, кому есть куда бежать (в вуз, в ОНО и т.д.),, ибо нет желания за мизерную зарплату терпеть посылания нахуй от учеников и прочие "невинные детские шалости"

Полонский говорит: В стране безработица, а на работу взять некого. Мне лично каждую неделю предлагают работу, причом разные люди =)

> - ЕГЭ привели к тому, что детей в старших классах учат не думать, сопоставлять, находить логическим путем решения, а надрачивают на типовые тесты

Дооо. Еще скажи, что таблица умножения отучает думать. В школе стандартная программа - думать не требуется

> - с экранов телевизоров подросткам тоже не показывают, что залогом успеха являются крепкие знания, а показывают, что залогом успеха являются ушлость, хватка (желательно - в глотку всем, кто может помешать), готовность идти по головам, наличие мощной "крыши" и покровителей и т.д.
> - многие школьники с подросткового возраста курят, пьют синтетическую отраву типа Яги, если не чего похуже употребляют - это тоже негативно сказывается на мозговой деятельности.

Я бы тоже запил, если бы меня щас заставили в школу ходить

>>> Если тебе вдруг по сути интересно, то советское образование выгодно отличалась от западного своей фундаментальностью
>> Советское образование фундаментально подготовило кучу паразитов оккупировавших разные НИИ, ничего не дающих, а только требующих.
> Сегодняшнее образование наплодило кучу полубезграмотных паразитов - специалистов по менеджменту, консалтингу, мерчендайзингу -, которые протирают задницы в разных офисах и отираются по магазином с вопросами "а не хотите ли еще сто первый сорт йогурта в ваш магазин"

Это вы зря оскорбляете третью древнейшую профессию =)) Мерчандайзеры хуелизинга, как их презрительно называет офисный шлак - самое главное звено на любом предприятии, без них ничего не будет. Можешь не соглашаться, спорить не буду - это как объянять индейцам, что земля круглая

> Сегодняшний же офисный планктон если кому и приносит пользу, то своему нанимателю, который делает деньги, а обществу - далеко не всегда

Офисный планктон - это зло, вы правы безусловно

>>> Советское образование фундаментально подготовило кучу паразитов оккупировавших разные НИИ, ничего не дающих, а только требующих
>
>> 2) Помимо перечисленных тобой категорий граждан ничего хорошего вузы, разумеется, не выпустили. Молодец, продолжай толсто троллить дальше.
>
> Знаешь, если продуктом советского образования были 10% реально работающих людей, а не просиживателей штанов - то и количество мест надо было тогойт, сокращать.

Согласен. Хотя по 10% - это ты с потолка взял?

> Способность выпускника приносить пользу стране - это тоже критерий эффективности образования.

Т.е. это единственная претензия - выпускников было неоправданно много? К качеству и количеству даваемых выпускникам знаний претензий нет?

> В тех же западных ВУЗах учащиеся со скамейки участвуют в исследованиях.
> У нас это редкость.

Исследования - это вроде с наукой связанное? Ты научные специальности имел в виду?

> Исследования - это вроде с наукой связанное? Ты научные специальности имел в виду?

Диссеры вроде по всем можно защищать

"Рассказывай мне про кадры. Большинство "педагогов" пересказывают под диктовку учебники в вузах. Это не педагогика - это шлак"©Пончик

это просто праздник какой-то!!!

ребята т.н. "селигерцы", в одной этой теме вы столько наотливали уже, что лунтик плачет, забившись под стол!

> "Рассказывай мне про кадры. Большинство "педагогов" пересказывают под диктовку учебники в вузах. Это не педагогика - это шлак"©Пончик
>
> это просто праздник какой-то!!!
>
> ребята т.н. "селигерцы", в одной этой теме вы столько наотливали уже, что лунтик плачет, забившись под стол!

Я уверен, что нас ждёт продолжение банкета! Пончик сегодня в ударе!

>> Давай ты не будешь за всех говорить?
>
> Я говорю о том, что знаю.
> Слово - блат, появилось не при Горбачеве, слово - распределители, тоже.
> Перед всеми стояла одна и та же проблема.
> Все становилось коллосальной диллемой и требовало приличных усилий.
> Купить приличное пальто на зиму - было проблемой.
> Сделать ремонт - было проблемой.
> Купить и обслуживать машину, было проблемой.
> Да, СССР давал необходимый минимум. Но так не может быть все время.

По всей видимости, народ подзаебался от этих мелких проблем, и ничтоже сумняшеся, слил СССР в 91-м.
Корабли - то бороздили, но на западе бороздили тоже, а вотт с мелочами у проклятых буржуинов было получше.

> Корабли - то бороздили, но на западе бороздили тоже, а вотт с мелочами у проклятых буржуинов было получше.
Смотря что считать мелочью.
Бесплатную медицину ? Когда, мой друг по пол года жил на берегах моря, из за проблем с легкими.
Бесплатно образование ? Когда ты мог поступить в ЛЮБОЙ институт, если экзамены сдаш, да еще и стипендию выплачивают ?
Бесплтные квартиры ? Которую реально получить в 20-25 лет, выдавали на производствах. А если дети есть то вообще 2-3 комнатную.
Крайне слабую преступность ? Когда двери в квартирах летом были распахнуты - жарко.
1000 кружков, секций, клубов, все бесплатно - приходи пробуй себя.
Жратву нормальную без ГМО усилителей и прочей херни ?
Отсутвие рекламы ? На телевиденье ее вообще не было.
А как люди относились друг другу? как относились к делу? деньги были на каком-то 100м месте по важности

джинсы его волнуют, да жвачки... охереть проблемы

>> Корабли - то бороздили, но на западе бороздили тоже, а вотт с мелочами у проклятых буржуинов было получше.
> Смотря что считать мелочью.
> Бесплатную медицину ? Когда, мой друг по пол года жил на берегах моря, из за проблем с легкими.
> Бесплатно образование ? Когда ты мог поступить в ЛЮБОЙ институт, если экзамены сдаш, да еще и стипендию выплачивают ?
> Бесплтные квартиры ? Которую реально получить в 20-25 лет, выдавали на производствах. А если дети есть то вообще 2-3 комнатную.
> Крайне слабую преступность ? Когда двери в квартирах летом были распахнуты - жарко.
> 1000 кружков, секций, клубов, все бесплатно - приходи пробуй себя.
> Жратву нормальную без ГМО усилителей и прочей херни ?
> Отсутвие рекламы ? На телевиденье ее вообще не было.
> А как люди относились друг другу? как относились к делу? деньги были на каком-то 100м месте по важности
>
> джинсы его волнуют, да жвачки... охереть проблемы

Про квартиры очень интересно. 10 лет в очереди стояли, так и не получили. И не только мы. Сейчас за тот же срок можно в ипотеку взять.