Я помню...

vott.ru — (Из воспоминаний одного чела)Что он может поведать тем, кто не только родился в СССР, но и жил там? Кто в детстве читал "Незнайку на Луне", кто собирал металлолом и макулатуру, кто ходил в детские садики и музыкальные школы, кто занимал первые места в спорте, а потом мотался вместе с тренером и командой мастеров по черт те каким стадионам, тому кто летом тарабанил в пионерских лагерях, кто ездил по четвергам в Университет и занимался там математикой, а на Химфаке побеждал в олимпиадах.
Новости, Общество | KH 14:09 23.05.2012
384 комментария | 32 за, 33 против |
#201 | 20:56 24.05.2012 | Кому: Антоныч
??? а, как же #181?! не удержал?

>> и похуй, что совсем другие цели и устремления были.

>
> А кто сказал, что другие?
> Люди хотят мало работать и много потреблять. От природы.
> Путь постоянного ограничения - он убогий.

мне жалко тебя и твоё окружение, хотящее мало работать, но много потреблять. и не могущие ниочём думать, как только о потреблятстве.
к счастью, меня окружали и воспитывали другие люди.
#202 | 20:58 24.05.2012 | Кому: Всем
смешно спорить с детьми, видевшими СССР из детской коляски!!!
#203 | 21:08 24.05.2012 | Кому: sweeen
> смешно спорить с детьми, видевшими СССР из детской коляски!!!

согласен. среди молодежи мифы о райской жизни там очень распространены. =)
#204 | 21:30 24.05.2012 | Кому: Антоныч
>> Т.е., все были несчастные? Или все таки люди жили нормальной жизнью, радовались, семьи заводили, детей растили. Но потом пришли умные дяди и рассказали, какое кругом говно, империя зла и вообще без 100 сортов йогурта западло жить свободному человеку.
>
> Т.е. с точки зрения коммунистов народ был настолько туп, что не понимал своего счастья? Поэтому стоило умным дядям поговорить - и народ кинулся ломать страну, с жиру?
> Как у вас просто всё!

Народ действительно во многом не понимал своего счастья. Лишь развалив страну, многие люди поняли, что они потеряли (у Зиновьева насколько я помню похожая фраза была). Только поздно уже было. Впрочем это судьба всех баранов, следовать принципу "что имевши не храним, потерявши - плачем".
#205 | 21:32 24.05.2012 | Кому: Антоныч
> Я уже как-то давал ссылку, с анализом - как быстро старились люди в СССР и как сейчас.
> Сранение - не в пользу СССР.
> Привет яхтам.

Да ну? А тех, кто мрет в 50 с гаком лет от инфаркта, инсульта, рака - ты в "состарившиеся" не считаешь? Кстати, все названные болезни молодеют. А вот у поколения наших бабушек и дедушек, к слову, такой иммунитет, который нам сегодня и не снился. Это не мои слова, если что, а онколога, который обследовал дедушку (царство ему небесное). МРТ показало, что у человека во внутренних органах места живого нет, а он даже дискомфорта не ощущал, такой сильный организм был. Врач сказала, что такого сильного иммунитетеа сегодня у молодежи нет, и не будет. Так что не обольщайся насчет того, чей организм быстрее состарится.
#206 | 21:37 24.05.2012 | Кому: Антоныч
>>> Это цены на нефть, камрад. Я еще раньше приводил объемы экспорта из СССР.
>>
>> Не очень понял к чему этот график. Хочешь сказать, что во всём виновато резкое падение цен на нефть?
>
> Виноват рост. Сели на импорт. Получили много халявы.

Виноват не рост, а те, кто этим ростом неправильно воспользовался. В противном случае то падение цен на нефть в 1986 г. оказало бы менее пагубное воздействие на нашу экономику.
#207 | 21:43 24.05.2012 | Кому: Антоныч
>> Ага, именно поэтому у многих до начала нулевых в квартирах еще стояла советская меблировка, советские телевизоры, холодильники и т.д.
>
> Из-за нищенства они стояли.
> Как только я хоть немного стал зарабатывать я всю качественную, но пипец какую неудобную советскую мебель выкинул полностью.

А мы свою на дачу отвезли. Она действительно очень качественная, думаю проживёт ещё немало.
#208 | 21:49 24.05.2012 | Кому: Антоныч
>> Увы, этого маловато будет по сравнению с тем говном, что на общедоступных каналах крутят.
>
> Я х.з. везде где жил - даже на съемных хатах и в ебенях - было кабельное.

Ты опять про личный опыт. Я тебе про общую ситуацию. Посмотри рейтинг ТВ-каналов, например тут[censored] .
#209 | 21:51 24.05.2012 | Кому: kozlodoev.00
>> смешно спорить с детьми, видевшими СССР из детской коляски!!!
>
> согласен. среди молодежи мифы о райской жизни там очень распространены. =)

да вот всё больше наоборот, как всё хуёво там было. а про однозначно райскую жисть - не попадалось. смотри[censored] . если есть ссылочки, то поделись плиз.
#210 | 21:53 24.05.2012 | Кому: Антоныч
>> Не знаю, может, тебя и окружали сплошь депрессивные персонажи, чувствовавшие себя глубоко несчастными, для которых каждый день, прожитый в совке, тяжким грузом ложился на плечи.
>
> Почему ты в каждом посте перепрыгиваешь на меня, пытаясь язвить?
> Я ведь не пишу, что тебя окружали жизнерадостные идиоты, которые были счастливы, потому что пили водку и им этого хватало?

Ну ты просто несколько раз так упорно подчеркивал, что люди чувствовали себя несчастными, как будто точно знаешь, что это было так.
А так, ты, может, не знал, но многим людям, чтобы быть счастливыми, не нужно и не достаточно пить водку. Например, родители, бабушки-дедушки и их знакомые - почти весь Союз объездили: Алтай, Кавказ, Рижское взморье. Причем выбраться в отпуск туристом куда-нибудь полюбоваться красотами природы или съездить на несколько дней в Москву или Питер посмотреть могли себе позволить не мажоры того времени, а обычные семьи и даже студенческие компании. Сейчас же с Украины скататься на несколько дней в Мск и Питер своим ходом будет стоить столько же почти, сколько куда-нибудь в Будапешт или Прагу на то же число дней. А куча мест, где раньше люди спокойно отдыхали, теперь просто опасна (Кавказ, горы, оказавшиеся в среднеазиатских незалежных республиках).
>
> Я, если чо, был счастлив тогда, счастлив сейчас.
> Просто сейчас объективно лучше живется.

Ну, если выбрать один показатель (джЫнсы или туалетную бумагу) - то да. А если по совокупности, то сложно понять, чем объективно лучше нынешние цены на ЖКХ, бензин, проезд в общественном транспорте, чем объективно лучше платное и не очень качественное образование по сравнению с бесплатным и качественным.
>
>>> Поэтому стоило умным дядям поговорить - и народ кинулся ломать страну, с жиру?
>>
>> Ну что ты, дядина говорильня легла на подготовленную почву. У людей из-под ног, как опору, выбили гордость и уважение к своей стране (спасибо огонькам, резунам и прочим разоблачителям и т.д.). Пустили неконтролируемым потоком пропаганду капиталистических ценностей (например, в культуре, вспомни перестоечные фильмы). Ну и, чтобы бытие определило сознание, подсуетились создать искусственный дефицит, сухой закон и т.д.
>
> Резуна печатали в СССР?

ЕМНИП, в последние годы - да. Ледокол и Аквариум, вроде

> Кто выбивал, кто создавал? Кто все эти марсиане?


Ну нашлись носители ПРавдыЪ, увы.
>
>> Твоя реплика заставляет меня задать вопрос: ты сам часто ли и давно ли бывал в дьюти-фри? Сравнивал основные категории товаров по ценам там и здесь? Ибо "в разы и на порядки" там точно ничего не отличается.
>
> Купи джинсу Levis за 50 баксов в Питере. Расскажешь потом, где тебе так свезло.
> Или Вранглер за 20 баксов.

Есть такие магазины - сток называются. А есть еще особо хитрые: под одной крышей лепят еще и секнд. Т.е., завозят товар (в том числе и новый сток) по цене сека, продают потом конечно, дороже сека, но тоже по смешным ценам. У меня полгардероба оттуда - весьма известных европейских брендов.
#211 | 21:57 24.05.2012 | Кому: sweeen
>>> смешно спорить с детьми, видевшими СССР из детской коляски!!!
>>
>> согласен. среди молодежи мифы о райской жизни там очень распространены. =)
>
> да вот всё больше наоборот, как всё хуёво там было. а про однозначно райскую жисть - не попадалось. если есть ссылочки, то поделись плиз.

все есть на замечательном сайте вотт.ру!
про однозначно хуевую жизнь столько же пруфов, как и про про однозначно райскую жисть =)
#212 | 22:07 24.05.2012 | Кому: Антоныч
>> и похуй, что совсем другие цели и устремления были.
>
> А кто сказал, что другие?
> Люди хотят мало работать и много потреблять. От природы.

Т.е. им потакать надо?

> Путь постоянного ограничения - он убогий.


Ограничения в чём именно? Мой предыдущий вопрос кстати и этого касается. Ведь людям действительно хочется, как можно меньше работать и как можно больше жрать. Но их постоянно в этом ограничивают - заставляют работать целых 8 часов сутки (кого-то больше), не дают осетрину и чёрную икру по таким ценам, чтобы можно было их жрать каждый день.
В пиндостане например большие категории граждан ограничены в получении образования: им преподают лишь необходимый для идеального потребителя минимум. Людей, желающих получить медицинскую помощь, там тоже ограничивают - если у них нет страховки, они могут смело идти на хуй.
Так что с твоей точки зрения является ограничением? :)

> Вот в тему снабжения по категориям с выделением отдельных населенных пунктов.

>
> СОВЕТ ТРУДА И ОБОРОНЫ СССР
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
> от 28 октября 1931 г. N 470
> О СНАБЖЕНИИ УЧИТЕЛЕЙ ШКОЛ ПЕРВОЙ И ВТОРОЙ СТУПЕНИ

Благодарю. Негусто, мягко говоря, но для начала сойдёт.

>> Ну т.е., буде сейчас на дворе СССР, памперсов и прокладок бы не было? Или все-таки подтянули бы товары группы Б? Как сказал моему мужу один знакомый турок: "Для того, чтобы обеспечить всем желающим джинсы, не надо было такую страну разваливать".

>
> А что раньше-то мешало "подтянуть"? Кто за яйцы держал. Или сейчас мы бы получив памперсы с нетерпением ждали когда долбоебы из кпсс решат, что надо "подтянуть" мобильную связь, как в заповеднике коммунизма - СК?

А с чего ты взял, что у власти были бы долбоёбы? Вон, кто ожидал, что никому не известный В. В. Путин окажется очень неплохим руководителем и станет выводить страну из кризиса? Я лично думал, что он будет продолжать разрушительный ельцинский курс.
#213 | 22:10 24.05.2012 | Кому: kozlodoev.00
>>>> смешно спорить с детьми, видевшими СССР из детской коляски!!!
>>>
>>> согласен. среди молодежи мифы о райской жизни там очень распространены. =)
>>
>> да вот всё больше наоборот, как всё хуёво там было. а про однозначно райскую жисть - не попадалось. если есть ссылочки, то поделись плиз.
>
> все есть на замечательном сайте вотт.ру!
> про однозначно хуевую жизнь столько же пруфов,

этого добра богато бачил

> как и про [про однозначно райскую жисть] =)


если есть ссылочки, то поделись плиз. не будь жадиной!
#214 | 22:18 24.05.2012 | Кому: Валькирия
>> Я уже как-то давал ссылку, с анализом - как быстро старились люди в СССР и как сейчас.
>> Сранение - не в пользу СССР.
>> Привет яхтам.
>
> Да ну? А тех, кто мрет в 50 с гаком лет от инфаркта, инсульта, рака - ты в "состарившиеся" не считаешь? Кстати, все названные болезни молодеют. А вот у поколения наших бабушек и дедушек, к слову, такой иммунитет, который нам сегодня и не снился. Это не мои слова, если что, а онколога, который обследовал дедушку (царство ему небесное). МРТ показало, что у человека во внутренних органах места живого нет, а он даже дискомфорта не ощущал, такой сильный организм был. Врач сказала, что такого сильного иммунитетеа сегодня у молодежи нет, и не будет. Так что не обольщайся насчет того, чей организм быстрее состарится.

Не пугай Антоныча! Он наверное на яхту потихоньку деньги откладывает, а ты тут про здоровье...
#215 | 22:19 24.05.2012 | Кому: Антоныч
> Я, если чо, был счастлив тогда, счастлив сейчас.
> Просто сейчас объективно лучше живется.

Ты забыл добавить "мне".
#216 | 01:02 25.05.2012 | Кому: Всем
[censored]

если уж такие старые мудаки с упоением размазывают говнище по своей Родине, то незачем удивляться с пацанов, практически и не заставших СССР.
#217 | 03:06 25.05.2012 | Кому: Антоныч
>> Мега-аппарат Радуга-716Д, 700 с чем-то рублей стоил.
>
> Телевизор стоимостью в 3,5 зарплаты. Охуенно.

А сколько сейчас стоит приличный FullHD с метровой диагональю, и поддержкой 3D, а? А?
Сравинвать надо с учётом того, что цветное телевидение в СССР в то время было примерно то же, что сейчас домашнее 3D-кино - техническая новинка.
#218 | 03:07 25.05.2012 | Кому: Антоныч
>> Предлагает наградить камрада Антоныча почетным значком "Мастер быстрого коммента" :)
>
> А теперь прикинь - я пишу 2 текста одновременно - на вотт и по работе ;)

Не в то окно не напиши случайно!!!
#219 | 03:14 25.05.2012 | Кому: Division_Bell
>> Я, если чо, был счастлив тогда, счастлив сейчас.
>> Просто сейчас объективно лучше живется.
>
> Ты забыл добавить "мне".

Не забыл, нет, просто тогда пришлось бы убрать слово "объективно" ;-)
#220 | 07:42 25.05.2012 | Кому: Division_Bell
> Виноват не рост, а те, кто этим ростом неправильно воспользовался. В противном случае то падение цен на нефть в 1986 г. оказало бы менее пагубное воздействие на нашу экономику.

Ну так то да.
Когда помнится ВВ сказал, что пашет больше, чем послевоенные генсеки камрады смеялись, а зря.
Брежнев то реально упустил шанс модернизации страны и почивал на ценах, хоть и народу дал пожить, да.

> А мы свою на дачу отвезли. Она действительно очень качественная, думаю проживёт ещё немало.


У меня дачи нет, а мебель хоть и очень крепкая (хуй сломаешь - что есть то есть), но жутко неудобная, непродуманная.
Особенно раздражало, что советская мебель почти всегда (мои наблюдения) была низкая, из-за чего съедала место и без того маленьких комнат.

> Ты опять про личный опыт. Я тебе про общую ситуацию. Посмотри рейтинг ТВ-каналов,


Камрад, ты поправку на аудиторию и методы оценки-то делай.

Там: "Среднесуточная доля телеканала - среднее количество человек, смотревших телеканал на протяжении суток, выраженное в процентах от общего количества телезрителей (тех, кто смотрел любой другой телеканал в течение суток)."

Так вот если ребенок смотрит у мну телик максимум 30 минут в день (обычно 15) - какой с него рейтинг?
#221 | 07:44 25.05.2012 | Кому: Division_Bell
>> Т.е. с точки зрения коммунистов народ был настолько туп, что не понимал своего счастья? Поэтому стоило умным дядям поговорить - и народ кинулся ломать страну, с жиру?
>> Как у вас просто всё!
>
> Народ действительно во многом не понимал своего счастья. Лишь развалив страну, многие люди поняли, что они потеряли (у Зиновьева насколько я помню похожая фраза была). Только поздно уже было. Впрочем это судьба всех баранов, следовать принципу "что имевши не храним, потерявши - плачем".

Ну так большинство и сейчас не ценит, камрад.
Я лично охуеваю от уровня претензий и аргументации "не было - и [ненужно] было". Попробуй ирл у этих горлопанов отними современные блага.
#222 | 07:50 25.05.2012 | Кому: Валькирия
>> Почему ты в каждом посте перепрыгиваешь на меня, пытаясь язвить?
>> Я ведь не пишу, что тебя окружали жизнерадостные идиоты, которые были счастливы, потому что пили водку и им этого хватало?
>
> Ну ты просто несколько раз так упорно подчеркивал, что люди чувствовали себя несчастными, как будто точно знаешь, что это было так.

Люди в очередях были так счастливы, что в припадках счастья вышли на улицу разваливать свою страну, ага.

Ты сводишь все к личному опыту, хотя исторические факты говорят об обратном.

> А так, ты, может, не знал, но многим людям, чтобы быть счастливыми, не нужно и не достаточно пить водку. Например, родители, бабушки-дедушки и их знакомые - почти весь Союз объездили: Алтай, Кавказ, Рижское взморье.


Скажи пожалуйста, ты слово "ирония" знаешь? Или "сарказм"?

>> Я, если чо, был счастлив тогда, счастлив сейчас.

>> Просто сейчас объективно лучше живется.
>
> Ну, если выбрать один показатель (джЫнсы или туалетную бумагу) - то да. А если по совокупности, то сложно понять, чем объективно лучше нынешние цены на ЖКХ, бензин, проезд в общественном транспорте, чем объективно лучше платное и не очень качественное образование по сравнению с бесплатным и качественным.

В бытовом плане живется очень легко. И обеспечение всеми товарами - далеко не последнюю роль играет.

Про "платное и некачественное" и "бесплатное качественное" образования - попрошу доказать с цифрами.
Не считаю советское образование шибко качественным.

>> Резуна печатали в СССР?

>
> ЕМНИП, в последние годы - да. Ледокол и Аквариум, вроде

Аквариум - антисоветский?
Год печати "ледокола" не подскажешь?

>> Кто выбивал, кто создавал? Кто все эти марсиане?

>
> Ну нашлись носители ПРавдыЪ, увы.

И народ их почему-то поддержал, во дела, да?

>> Купи джинсу Levis за 50 баксов в Питере. Расскажешь потом, где тебе так свезло.

>> Или Вранглер за 20 баксов.
>
> Есть такие магазины - сток называются. А есть еще особо хитрые: под одной крышей лепят еще и секнд. Т.е., завозят товар (в том числе и новый сток) по цене сека, продают потом конечно, дороже сека, но тоже по смешным ценам. У меня полгардероба оттуда - весьма известных европейских брендов.

Не в курсе. А вот разнцу между левисом тут и там вижу воочию.
#223 | 08:00 25.05.2012 | Кому: Division_Bell
>> А кто сказал, что другие?
>> Люди хотят мало работать и много потреблять. От природы.
>
> Т.е. им потакать надо?

Нет. Но лучше всего работать заставляет капитализм.

>> Путь постоянного ограничения - он убогий.

>
> Ограничения в чём именно? Мой предыдущий вопрос кстати и этого касается. Ведь людям действительно хочется, как можно меньше работать и как можно больше жрать. Но их постоянно в этом ограничивают - заставляют работать целых 8 часов сутки (кого-то больше), не дают осетрину и чёрную икру по таким ценам, чтобы можно было их жрать каждый день.

Камрад. давай по честноку - люди не из-за отсутствия икры бузили.
А из-за хранического отсутствия разных товаров и везде.
"Все" по советским меркам было только в маськве.

> В пиндостане например большие категории граждан ограничены в получении образования: им преподают лишь необходимый для идеального потребителя минимум. Людей, желающих получить медицинскую помощь, там тоже ограничивают - если у них нет страховки, они могут смело идти на хуй.


Ну, насчет ограничения - Среднее там бесплатно, а дальше как повезет - хочешь учиться - изволь вертеться - или грант, или кредит, или работа. Считаю это правильнее, чем маменькины детки которых родители запихнули в институт, чтоб не отдавать в армию.

С медициной в штатах пиздец, откровенно говоря. Она неадекватно дорогая, хоть и развитая довольно.
А насчет страховки ты не прав - помощь по-любому окажут, но на тебя повесят кредит.
Зато если эмигрантка рожает на территории США - ее сын уже гражданин США, эмигранты этим пользуются, местные американцы справедливо в бешенстве.
У мну там как бы есть у кого спросить)

> Так что с твоей точки зрения является ограничением? :)


Политика "не можем обеспечить население товаром - значит ему (населению) и не надо".
Разделение территории по уровням снабжения - тоже дурь.
Ограничение на получение информации - тоже глупость.

>> СОВЕТ ТРУДА И ОБОРОНЫ СССР

>> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
>> от 28 октября 1931 г. N 470
>> О СНАБЖЕНИИ УЧИТЕЛЕЙ ШКОЛ ПЕРВОЙ И ВТОРОЙ СТУПЕНИ
>
> Благодарю. Негусто, мягко говоря, но для начала сойдёт.

Я ж честно говорю - надо по архивам лезть.

>> А что раньше-то мешало "подтянуть"? Кто за яйцы держал. Или сейчас мы бы получив памперсы с нетерпением ждали когда долбоебы из кпсс решат, что надо "подтянуть" мобильную связь, как в заповеднике коммунизма - СК?


> А с чего ты взял, что у власти были бы долбоёбы?


Да как-то после ивс не очень с управленцами у нас было. По наклонной я бы сказал. И обеспечение ТНП с запаздание сильным шло.

> Вон, кто ожидал, что никому не известный В. В. Путин окажется очень неплохим руководителем и станет выводить страну из кризиса? Я лично думал, что он будет продолжать разрушительный ельцинский курс.


Я в первый курс путина откровенно терпеть не мог))
#224 | 08:05 25.05.2012 | Кому: Валькирия
>> Я уже как-то давал ссылку, с анализом - как быстро старились люди в СССР и как сейчас.
>> Сранение - не в пользу СССР.
>> Привет яхтам.
>
> Да ну? А тех, кто мрет в 50 с гаком лет от инфаркта, инсульта, рака - ты в "состарившиеся" не считаешь? Кстати, все названные болезни молодеют. А вот у поколения наших бабушек и дедушек, к слову, такой иммунитет, который нам сегодня и не снился. Это не мои слова, если что, а онколога, который обследовал дедушку (царство ему небесное). МРТ показало, что у человека во внутренних органах места живого нет, а он даже дискомфорта не ощущал, такой сильный организм был. Врач сказала, что такого сильного иммунитетеа сегодня у молодежи нет, и не будет. Так что не обольщайся насчет того, чей организм быстрее состарится.

Я всех считаю. Я статистику СССР смотрел. А ты умозрительно или тоже статистику глянула?
Это не мои слова, это

«Некоторые социальные аспекты продовольственной программы СССР. Проблемы научной разработки и внедрения нормативов потребления продовольствия».
Автор: В.И.Кравцова.
Выпущена книга Академией Наук СССР в Москве в 1982 году.
#225 | 08:08 25.05.2012 | Кому: Сибирский Кошак
>>> Мега-аппарат Радуга-716Д, 700 с чем-то рублей стоил.
>>
>> Телевизор стоимостью в 3,5 зарплаты. Охуенно.
>
> А сколько сейчас стоит приличный FullHD с метровой диагональю, и поддержкой 3D, а? А?

Да хули уж - сколько стоит FullHD проектор с домашним кинотеатром HiEnd?
Давай лучше со стоимостью ТВ на западе сравним?

> Сравинвать надо с учётом того, что цветное телевидение в СССР в то время было примерно то же, что сейчас домашнее 3D-кино - техническая новинка.


А чтож СССР так? Цветное ТВ изобретено ЕМНИП в 30-х жеж?
Получается я прав - был бы на дворе СССР сейчас только только мобильный стандарт NMT450 бы вводили?
#226 | 08:09 25.05.2012 | Кому: Division_Bell
>> Я, если чо, был счастлив тогда, счастлив сейчас.
>> Просто сейчас объективно лучше живется.
>
> Ты забыл добавить "мне".

Неа. Всем. Прогресс теперь у нас не отстает от мира на 20 лет. Потому множество полезных и облегчающих жизнь вещей стало очень доступно.
#227 | 08:09 25.05.2012 | Кому: Сибирский Кошак
>>> Предлагает наградить камрада Антоныча почетным значком "Мастер быстрого коммента" :)
>>
>> А теперь прикинь - я пишу 2 текста одновременно - на вотт и по работе ;)
>
> Не в то окно не напиши случайно!!!

Заснете со скуки, если ошибусь.
#228 | 08:47 25.05.2012 | Кому: Антоныч
>>>> Предлагает наградить камрада Антоныча почетным значком "Мастер быстрого коммента" :)
>>>
>>> А теперь прикинь - я пишу 2 текста одновременно - на вотт и по работе ;)
>>
>> Не в то окно не напиши случайно!!!
>
> Заснете со скуки, если ошибусь.

А если туда воттовский пост напишешь???
#229 | 08:53 25.05.2012 | Кому: Всем
Разговоры о том, что СССР в конце 80х - не СССР, это разговоры для совсем упоротых.
Это был СССР в апофеозе своего маразма.
Мой отец зарабатывал 330 рублей (в ранге майора, должность не помню). Это с сибирскими надбавками. Мать зарабатывала 140 рублей в ЖЭКе.
И мы не могли позволить купить себе машину. Никак.
Мы со скрипом купили себе цветной уебанский "Витязь", который стоил около 700 рублей и который сломался, сука, через два месяца.
Я помню как умер Брежнев.
Я помню дрочево на любую забугорную шмотку.
Я помню, что пустые флаконы из под французских духов не выбрасывали.
Я помню, как покупали мебельный гарнитур. Апофеоз совкового уродства. Он был уродлив, он был отвратительно изготовлен. Кривые дверцы. Вырывающиеся петли из ДСП.
Любая бюджетная кухня из ИКЕА, которая собирается на коленке, несоизмеримо выше по качеству того 500 рублевого уродства.
Все это, я помню, в отличие от 20 летних знатоков СССР.
Я помню как лозунги начинали вызывать раздражение. Пропаганда переставала работать. Просто потому, что никто не видел никаких перспектив.
Я помню свою поездку с отцом в Литву.
И я помню, что не мог избавиться от ощущения что попал в другую страну. То, что я увидел, не было СССР.
И именно тогда, я понял, что СССР сущестсвует только на бумаге.
Никакой общности не было.
#230 | 08:59 25.05.2012 | Кому: mutafakaz
> Разговоры о том, что СССР в конце 80х - не СССР, это разговоры для совсем упоротых.

Т.е. ничего хорошего ты вспомнить не можешь, правильно я понимаю?
#231 | 09:01 25.05.2012 | Кому: mutafakaz
> И именно тогда, я понял, что СССР сущестсвует только на бумаге.
> Никакой общности не было.

Но ведь бабушкам, учителям, врачам и военным жилось лучше!! Пенсии были - огого!!
#232 | 09:03 25.05.2012 | Кому: Division_Bell
> Т.е. ничего хорошего ты вспомнить не можешь, правильно я понимаю?

Кружок по дзюдо.
Там бы отличный тренер, который любил детей и дзюдо.
У меня было отличное детство.
Я гонял в футбол с пацанами, влюбился в девочку.
Меня любили родители, хотя по всюду нас окружало тотальное, повальное пьянство.
Я помню, что я видел свою жизнь. Я понимал, что хорошо отучившись, я поступлю в институт, а значит, легально откошу от армии. Потом будет работа итд ...
Был вектор движения вверх, он был понятен.
С другой стороны, ничего особо страшного со мной в 90е не произошло. Я работал, учился и встал на ноги.
#233 | 09:09 25.05.2012 | Кому: Антоныч
>> Виноват не рост, а те, кто этим ростом неправильно воспользовался. В противном случае то падение цен на нефть в 1986 г. оказало бы менее пагубное воздействие на нашу экономику.
>
> Ну так то да.
> Когда помнится ВВ сказал, что пашет больше, чем послевоенные генсеки камрады смеялись, а зря.

Он зря это сказал, независимо от того, прав он или нет.

> Брежнев то реально упустил шанс модернизации страны и почивал на ценах, хоть и народу дал пожить, да.


Это да.

>> А мы свою на дачу отвезли. Она действительно очень качественная, думаю проживёт ещё немало.

>
> У меня дачи нет, а мебель хоть и очень крепкая (хуй сломаешь - что есть то есть), но жутко неудобная, непродуманная.
> Особенно раздражало, что советская мебель почти всегда (мои наблюдения) была низкая, из-за чего съедала место и без того маленьких комнат.

Хм, ну не знаю, наша стенка вполне нормальная была по высоте и шкафы для одежды тоже.

>> Ты опять про личный опыт. Я тебе про общую ситуацию. Посмотри рейтинг ТВ-каналов,

>
> Камрад, ты поправку на аудиторию и методы оценки-то делай.
>
> Там: "Среднесуточная доля телеканала - среднее количество человек, смотревших телеканал на протяжении суток, выраженное в процентах от общего количества телезрителей (тех, кто смотрел любой другой телеканал в течение суток)."
>
> Так вот если ребенок смотрит у мну телик максимум 30 минут в день (обычно 15) - какой с него рейтинг?

Пытался поискать рейтинги с разбивкой по возрасту - увы, не нашёл. Я рад лично за тебя, что твой ребёнок мало смотрит телевизор. Повторю в сотый раз, разговор не лично про тебя, а про общую ситуацию.
#234 | 09:24 25.05.2012 | Кому: Пончик
>> И именно тогда, я понял, что СССР сущестсвует только на бумаге.
>> Никакой общности не было.
>
> Но ведь бабушкам, учителям, врачам и военным жилось лучше!! Пенсии были - огого!!

Пончик, тебе срочно надо худеть.
#235 | 09:34 25.05.2012 | Кому: Антоныч
>> Народ действительно во многом не понимал своего счастья. Лишь развалив страну, многие люди поняли, что они потеряли (у Зиновьева насколько я помню похожая фраза была). Только поздно уже было. Впрочем это судьба всех баранов, следовать принципу "что имевши не храним, потерявши - плачем".
>
> Ну так большинство и сейчас не ценит, камрад.

Согласен.

> Я лично охуеваю от уровня претензий и аргументации "не было - и [ненужно] было". Попробуй ирл у этих горлопанов отними современные блага.


Они пытаются сказать, что часть нынешних ценностей - надуманная. Что человек может быть счастлив и без них.
Действительно от многих вещей было бы трудно отказаться. Но возникает вопрос, а если бы мы были иначе воспитаны, выросли бы в другой обстановке - у нас и ценности бы наверное были другие? Мы бы спокойно смотрели на вещи, которые сейчас считаем необходимыми? Это сложный вопрос, поэтому я никакой конкретики приводить не буду.
#236 | 09:38 25.05.2012 | Кому: Антоныч
>> Народ действительно во многом не понимал своего счастья. Лишь развалив страну, многие люди поняли, что они потеряли (у Зиновьева насколько я помню похожая фраза была). Только поздно уже было. Впрочем это судьба всех баранов, следовать принципу "что имевши не храним, потерявши - плачем".
>
> Ну так большинство и сейчас не ценит, камрад.

Согласен.

> Я лично охуеваю от уровня претензий и аргументации "не было - и [ненужно] было". Попробуй ирл у этих горлопанов отними современные блага.


Они пытаются сказать, что часть нынешних ценностей - надуманная. Что человек может быть счастлив и без них.
Действительно от многих вещей было бы трудно отказаться. Но возникает вопрос, а если бы мы были иначе воспитаны, выросли бы в другой обстановке - у нас и ценности бы наверное были другие? Мы бы спокойно смотрели на вещи, которые сейчас считаем необходимыми? Это сложный вопрос, поэтому я никакой конкретики приводить не буду.
#237 | 09:43 25.05.2012 | Кому: Антоныч
Сорри, что влезаю в разговор, но не могу этого не сделать.

> Про "платное и некачественное" и "бесплатное качественное" образования - попрошу доказать с цифрами.

> Не считаю советское образование шибко качественным.

Ололо, приехали. А какое ты считаешь качественным?

>> Ну нашлись носители ПРавдыЪ, увы.

>
> И народ их почему-то поддержал, во дела, да?

Конечно поддержали, как можно не поддержать тех, кто живёт не по лжи?
#238 | 09:48 25.05.2012 | Кому: Антоныч
> Ты сводишь все к личному опыту, хотя исторические факты говорят об обратном.

Исторические факты говорят, что в конце 80-х искусственно создавали дефицит, чтоб возбудить народ и подтолкнуть его к мысли пойти сломать страну. К сожалению, своего добились

> В бытовом плане живется очень легко. И обеспечение всеми товарами - далеко не последнюю роль играет.

>
> Про "платное и некачественное" и "бесплатное качественное" образования - попрошу доказать с цифрами.

Вам в каких единицах измерения цифры качественности образования прикажете? Антоныч, я, если что, в вузе работаю, имею там возможность пообщаться с теми, кто учился и даже учил в советские время. Все в один голов говорят, что советское и нынешнее образование - небо и земля. Естественно, в пользу советского. Да и сама я вижу прекрасные "плоды" современного образования. Когда студенты (истфака, между прочим), не знают, что такое кальвинизм и пишут в письменных работах "координал Ришелье"

Если тебе вдруг по сути интересно, то советское образование выгодно отличалась от западного своей фундаментальностью. Т.е. базовые предметы для специальности (вроде какой-нибудь "Зоологии" для биологов или "Истории древнего мира" для историков) учили подробно, основательно, 2 а то и три семестра. Потом на этот крепкий базис уже накладывались смежные предметы и спецкурсы. В результате получались крепкий, хорошо структурированный массив знаний. Ну и такие "мелочи", как сдача экзаменов за взятки, запрет на отчисление бестолочей (из платных групп) в СССР массово в вузах не встречались. В отличие от сегодняшнего времени.

Сегодня, кстати, в рамках подгонки под Болонскую систему, эти самые фундаментальные курсы по живому режут, сокращают, чтоб в семестр улеглись. Зато на освободившемся месте плодят спецкурсы, причем никакой общей схему спецкурсов нет, преподаватели сами выбирают и разрабатывают темы. В итоге вместо крепкого хорошо структурированного пласта знаний получается лоскутное одеяло, да еще и с прорехами. Т.е., вместо 3 семестров "Зоологии" жутко скомканная зоология на 1 семестр, остальное время спецкурсы типа"Особенности размножения рыб в условиях экологической загрязненности" и "Дивергенция конечностей у позвоночных". Т.е., само по себе знание полезное, и к зоологии имеет отношение, но полной картины мира не дает.

> Не считаю советское образование шибко качественным.


Да на здоровье. Императрица Елизавета Петровна вон до конца жизни "не считала", что Британия находится на островах. На координатах Британии это не сказалось.
>
>>> Резуна печатали в СССР?
>>
>> ЕМНИП, в последние годы - да. Ледокол и Аквариум, вроде
>
> Аквариум - антисоветский?

Ну, главный герой - советский разведчик, раскусил подлую сущность кровавой гебни, понял, что ненавидит Систему и сдриснул на запад. Чего тут антисоветского, действительно?

> Год печати "ледокола" не подскажешь?


Нет, это говно осталось у родителей. Кажется 1990
>
>>> Кто выбивал, кто создавал? Кто все эти марсиане?
>>
>> Ну нашлись носители ПРавдыЪ, увы.
>
> И народ их почему-то поддержал, во дела, да?

Если ты сейчас искуссвенно опустошишь магазины на годик-два, станешь задерживать з/п и попутно в СМИ объясняя, что виноват в этом нынешний преступный режим - народ у тебя черта лысого побежит поддерживать. Во дела, да?
>
>>> Купи джинсу Levis за 50 баксов в Питере. Расскажешь потом, где тебе так свезло.
>>> Или Вранглер за 20 баксов.
>>
>> Есть такие магазины - сток называются. А есть еще особо хитрые: под одной крышей лепят еще и секнд. Т.е., завозят товар (в том числе и новый сток) по цене сека, продают потом конечно, дороже сека, но тоже по смешным ценам. У меня полгардероба оттуда - весьма известных европейских брендов.
>
> Не в курсе. А вот разнцу между левисом тут и там вижу воочию.

Ну куда уж нам, до таких утонченных ценителей. Но с ценами в дф, которые будто бы всегда "на порядки" ниже ты все равно заблуждаешься.
#239 | 10:06 25.05.2012 | Кому: Антоныч
>>> Я, если чо, был счастлив тогда, счастлив сейчас.
>>> Просто сейчас объективно лучше живется.
>>
>> Ты забыл добавить "мне".
>
> Прогресс теперь у нас не отстает от мира на 20 лет.

вы абсолютно правы, теперь на 40!
#240 | 10:08 25.05.2012 | Кому: Антоныч
>>> А кто сказал, что другие?
>>> Люди хотят мало работать и много потреблять. От природы.
>>
>> Т.е. им потакать надо?
>
> Нет. Но лучше всего работать заставляет капитализм.

Ага. Например вором, грабителем, членом ОПГ, ах да, забыл, есть ещё эффективные менеджеры.

>>> Путь постоянного ограничения - он убогий.

>>
>> Ограничения в чём именно? Мой предыдущий вопрос кстати и этого касается. Ведь людям действительно хочется, как можно меньше работать и как можно больше жрать. Но их постоянно в этом ограничивают - заставляют работать целых 8 часов сутки (кого-то больше), не дают осетрину и чёрную икру по таким ценам, чтобы можно было их жрать каждый день.
>
> Камрад. давай по честноку - люди не из-за отсутствия икры бузили.
> А из-за хранического отсутствия разных товаров и везде.
> "Все" по советским меркам было только в маськве.

Мой пример был не про СССР, а вообще про то, что граждан всегда в чём-то ограничивают. Например не продают им продукты питания по символическим ценам, ибо тогда продукты быстро закончатся и жрать будет тупо нечего.
Насколько плохо было - я от разных людей слышу разное. Поэтому я и говорю, что нужны документы, где наверняка всё чётко прописано по этим категориям.

>> В пиндостане например большие категории граждан ограничены в получении образования: им преподают лишь необходимый для идеального потребителя минимум. Людей, желающих получить медицинскую помощь, там тоже ограничивают - если у них нет страховки, они могут смело идти на хуй.

>
> Ну, насчет ограничения - Среднее там бесплатно, а дальше как повезет - хочешь учиться - изволь вертеться - или грант, или кредит, или работа. Считаю это правильнее, чем маменькины детки которых родители запихнули в институт, чтоб не отдавать в армию.

Про высшее может и правильно. Но я говорил скорее про среднее, а точнее про его качество. Оно очень сильно отличается в обычных школах и в элитных школах. Т.е. америкосы целенаправленно выращивают элиту и быдло. Ты наверное читал рассказ нашей учительницы о том, как она работала в США для обычных детей. Вот я и говорю, что огромным массам населения просто тупо отрезают путь наверх с помощью этих самых ограничений.
В СССР такого не было.

> С медициной в штатах пиздец, откровенно говоря. Она неадекватно дорогая, хоть и развитая довольно.

> А насчет страховки ты не прав - помощь по-любому окажут, но на тебя повесят кредит.

Под какой процент?)

> Зато если эмигрантка рожает на территории США - ее сын уже гражданин США, эмигранты этим пользуются, местные американцы справедливо в бешенстве.


Толерантность на марше! :))

>> Так что с твоей точки зрения является ограничением? :)

>
> Политика "не можем обеспечить население товаром - значит ему (населению) и не надо".

В твоём высказывании есть зерно истины, но есть и подвох. Выше я уже говорил, что есть куча потребностей, зависящих от воспитания, от окружающего общества и т.д. Они могут быть очень разными.

> Разделение территории по уровням снабжения - тоже дурь.


Не сказал бы. Вопрос в реализации.
Можно ведь например путём улучшенного снабжения заманивать людей на освоение труднодоступных или просто новых регионов.

> Ограничение на получение информации - тоже глупость.


Это зависит от того, какую информацию ограничивать. Слишком много свободы - тоже плохо.

>>> СОВЕТ ТРУДА И ОБОРОНЫ СССР

>>> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
>>> от 28 октября 1931 г. N 470
>>> О СНАБЖЕНИИ УЧИТЕЛЕЙ ШКОЛ ПЕРВОЙ И ВТОРОЙ СТУПЕНИ
>>
>> Благодарю. Негусто, мягко говоря, но для начала сойдёт.
>
> Я ж честно говорю - надо по архивам лезть.

Ну вот как-то странно, согласись, что никто до сих пор этого не сделал и не выложил в интернет. Казалось бы - такой гвоздь можно в крышку гроба СССР загнать!

>>> А что раньше-то мешало "подтянуть"? Кто за яйцы держал. Или сейчас мы бы получив памперсы с нетерпением ждали когда долбоебы из кпсс решат, что надо "подтянуть" мобильную связь, как в заповеднике коммунизма - СК?

>
>> А с чего ты взял, что у власти были бы долбоёбы?
>
> Да как-то после ивс не очень с управленцами у нас было. По наклонной я бы сказал. И обеспечение ТНП с запаздание сильным шло.

Спорный вопрос. В стране было огромное количество предприятий, НИИ, наверняка были хорошие руководители на местах.

>> Вон, кто ожидал, что никому не известный В. В. Путин окажется очень неплохим руководителем и станет выводить страну из кризиса? Я лично думал, что он будет продолжать разрушительный ельцинский курс.

>
> Я в первый курс путина откровенно терпеть не мог))

Ну вот я о чём и говорю. Поэтому не люблю заниматься сослагательным наклонением. В жизни возможны такие повороты сюжета, что специально не придумаешь.
#241 | 10:10 25.05.2012 | Кому: mutafakaz
> Я помню как лозунги начинали вызывать раздражение. Пропаганда переставала работать. [Просто потому, что никто не видел никаких перспектив.]

> [Был вектор движения вверх, он был понятен.]


шиза кроет наши ряды!!!
#242 | 10:13 25.05.2012 | Кому: Валькирия
> Исторические факты говорят, что в конце 80-х искусственно создавали дефицит, чтоб возбудить народ и подтолкнуть его к мысли пойти сломать страну. К сожалению, своего добились

А, тоесть до этого с обеспечением все было ништяк?

> Антоныч, я, если что, в вузе работаю, имею там возможность пообщаться с теми, кто учился и даже учил в советские время. Все в один голов говорят, что советское и нынешнее образование - небо и земля. Естественно, в пользу советского. Да и сама я вижу прекрасные "плоды" современного образования. Когда студенты (истфака, между прочим), не знают, что такое кальвинизм и пишут в письменных работах "координал Ришелье"


Смотрят наверное на Вас и думают - да ну нафик мне учиться как они!!

> Если тебе вдруг по сути интересно, то советское образование выгодно отличалась от западного своей фундаментальностью


Советское образование фундаментально подготовило кучу паразитов оккупировавших разные НИИ, ничего не дающих, а только требующих

> Ну и такие "мелочи", как сдача экзаменов за взятки, запрет на отчисление бестолочей (из платных групп) в СССР массово в вузах не встречались. В отличие от сегодняшнего времени.


Если взять статистику - "бестолочи" живут лучше "правильных студентов". Не кажется ли вам, что тут прямая связь с образованием?

> Сегодня, кстати, в рамках подгонки под Болонскую систему


Справедливости ради, ИМХО западные вузы не намного лучше наших

> Если ты сейчас искуссвенно опустошишь магазины на годик-два, станешь задерживать з/п и попутно в СМИ объясняя, что виноват в этом нынешний преступный режим - народ у тебя черта лысого побежит поддерживать. Во дела, да?


А если бабушке пришить [сensored] - Она станет дедушкой
#243 | 10:14 25.05.2012 | Кому: SCAR
>> Я помню как лозунги начинали вызывать раздражение. Пропаганда переставала работать. [Просто потому, что никто не видел никаких перспектив.]
>
>> [Был вектор движения вверх, он был понятен.]
>
> шиза кроет наши ряды!!!

Вас уже выпустили из сумашедшего дома библиотеки?
#244 | 10:15 25.05.2012 | Кому: SCAR
> шиза кроет наши ряды!!!

Тут нет ничего взаимоисключающего.
Все понимали, что у тебя будет учеба, работа.
Но все понимали, что тебя так же ждет сраный советский шкаф и поиски югославских обоев для ремонта.

Иначе говоря, у тебя был вектор движения вверх, но не было предмета для приложения этих усилий.
#245 | 10:17 25.05.2012 | Кому: mutafakaz
>> Т.е. ничего хорошего ты вспомнить не можешь, правильно я понимаю?
>
> Кружок по дзюдо.
> Там бы отличный тренер, который любил детей и дзюдо.
> У меня было отличное детство.
> Я гонял в футбол с пацанами, влюбился в девочку.
> Меня любили родители, хотя по всюду нас окружало тотальное, повальное пьянство.
> Я помню, что я видел свою жизнь. Я понимал, что хорошо отучившись, я поступлю в институт, а значит, легально откошу от армии. Потом будет работа итд ...
> Был вектор движения вверх, он был понятен.

Ну хорошо хоть так.

> С другой стороны, ничего особо страшного со мной в 90е не произошло. Я работал, учился и встал на ноги.


А со многими страшное произошло - обнищали, погибли, умерли, лишились жилья.
#246 | 10:19 25.05.2012 | Кому: Division_Bell
> А со многими страшное произошло - обнищали, погибли, умерли, лишились жилья.

Это - случившийся факт.
Ничего из случившегося не изменишь.
Но - последнее дело, надрачивать на то, что когда-то было.
Ничто не демонстрирует беспомощность патриотов больше, чем ностальгия по СССР.
Особенно учитывая то, что они - по большому счету, его не помнят.
#247 | 10:34 25.05.2012 | Кому: Пончик
>>> Я помню как лозунги начинали вызывать раздражение. Пропаганда переставала работать. [Просто потому, что никто не видел никаких перспектив.]
>>
>>> [Был вектор движения вверх, он был понятен.]
>>
>> шиза кроет наши ряды!!!
>
> Вас уже выпустили из сумашедшего дома библиотеки?

ваши из разноцветного угла просили передать, что скучают и ждут!
#248 | 10:38 25.05.2012 | Кому: SCAR
> ваши из разноцветного угла просили передать, что скучают и ждут!

Можно поподробнее: какие именно "наши" и из какого такого угла?
#249 | 10:45 25.05.2012 | Кому: SCAR
> ваши из разноцветного угла просили передать, что скучают и ждут!

и как там? кого видел, с кем за жизнь тёр?
#250 | 10:48 25.05.2012 | Кому: Тимоша
>> ваши из разноцветного угла просили передать, что скучают и ждут!
>
> и как там? кого видел, с кем за жизнь тёр?

Это чудо хотело меня говном обдать, но ведерко не удержало и само окатилось =))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.