Полиэтиленовая маска выдержала пущенную в упор пулю АКМ

>>> Протяни две широкие полужесткие полосы по спине, маску присобачь так, чтобы в случае прямого удара большая часть энергии уходила на них, этакий экзоскелет, и шея в сохранности.
>>
>> Это "сферический конь в вакууме" или, действительно, предлагаешь напялить это на солдата?
>
> А чо, каску к лому приварить, и за шиворот засунуть.
> :))))
> В каске дырку провертеть, чтоб был обзор когда ползет.
> Солдаты будут в восторге.

Ты про экзоскелеты слышал чего? Про то, что в этом направлении идет активная разработка в курсе?

>>>> При массе пули 7,7 гр и начальной скорости в 715 м/с мы получаем 2000 Дж примерно, [при массе кувалды в 16 кг и скорости на момент удара хотя бы 20 м/с] мы получаем 3200 Дж, это без учета усилий которые мы прилагаем руками.
>>>
>>> это-жжж ее с этажа 5-7 на каску сбрасывать придется как минимум чтобы она до 20 м/с разогналась, там не только каску в труху но и башку с асфальтом сровняет.
>>
>> Сила которую надо приложит всего около 300 Ньютонов при массе человека в 80 кг, посредством вращения его вокруг своей оси, с учетом плеча силы(рукояти кувалдометра), не так уж нереально.
>> Кады метают молот на соревнованиях там скорости до 32 м/с достигают, там конечно маса чуть поменьше, но есть подозрения что прирост скорости нелинейная зависимость, да и регламент там соответствующий, кидать вверх, градусов под 35-40, количество оборотов ограничено, разбег не особо, а если ты с разбегу, раскрутишь, да еще сверху в низ, ты только за счет силы тяжести, загребешь 160 Ньютонов, это если одинакового роста, плюс твоя масса, твоя скорость, угловая скорость ударника.
>
> ИМХО намекивается на то, что приведенных тобой 20 м/с и 16 кг кувалды даже избыточно для сломанной шеи.

Натаскивается на то, что её надо скинуть с 5-7 этажа, имхо.

> Ну, во всяком случае, я бы свою голову подставлять не стал для проверки экспериментом.
> И под 8 кг (1,6 КДж) тоже.

Да никто бы не стал, там просто разговор пошел за то, что удар кувалдой никак не может быть мощнее пули.

>>> Ну, во всяком случае, я бы свою голову подставлять не стал для проверки экспериментом.
>>> И под 8 кг (1,6 КДж) тоже.
>>
>> Да никто бы не стал, там просто разговор пошел за то, что удар кувалдой никак не может быть мощнее пули.
>
> Гм.
> "Намек, сопоставима ли энергия пули с энергией которую передаст удар кувалды по каске, и что станет с позвонками."© Вася Кроликов
> Не сказал бы, что тут говорится про "никак не может быть мощнее" :-)
> Скорее ИМХО имеется в виду, что в обоих случаях шее приходит пушной зверек.

Там еще раньше было, что кувалдой мощнее, а потом следует вопрос сопоставима ли причем вопрос, с долей сомнения что сопоставима.

НУ и главное, каски носят не просто так, она таки предохраняет голову от пуль и осколков не приводя к смерти через перелом шеи, логично предположить, что в общем и целом, попадание пули в каску не смертельно по крайней мере в большей части случаев, иначе смысла не было бы, таскать на себе груз, если все одно помрешь от перелома шеи.

>>>> Протяни две широкие полужесткие полосы по спине, маску присобачь так, чтобы в случае прямого удара большая часть энергии уходила на них, этакий экзоскелет, и шея в сохранности.
>>>
>>> Это "сферический конь в вакууме" или, действительно, предлагаешь напялить это на солдата?
>>
>> А чо, каску к лому приварить, и за шиворот засунуть.
>> :))))
>> В каске дырку провертеть, чтоб был обзор когда ползет.
>> Солдаты будут в восторге.
>
> Ты про экзоскелеты слышал чего? Про то, что в этом направлении идет активная разработка в курсе?

[censored]

> А в чем проблема? Современные материалы позволяют, веса не прибавит особо, зато шансов уберечь черепушку и шею больше.

> НУ и главное, каски носят не просто так, она таки предохраняет голову от пуль
Art Zin-у:

Не для прикола, а любопытства ради спрашиваю:

Ты в армии служил? (про возраст не буду, здесь с этим как-то болезненно у всех)
В пешие турпоходы ходил? (те что без сексуального уклона, но по серьезному)
Быть может охотой занимаешься (особенно ходовой)?

>> Там еще раньше было, что кувалдой мощнее...
>
> До этого утверждения про намек с кувалдой (пост #25)?
> Честно, не вижу, может, смотрю невнимательно.
>
>> ...а потом следует вопрос сопоставима ли причем вопрос, с долей сомнения что сопоставима.
>
> ИМХО -- с мнением, что сопоставима и фатальна.
> Это уже Бомбадил начинает рассказывать про на порядок большую энергию у кувалды.
>
>> НУ и главное, каски носят не просто так, она таки предохраняет голову от пуль и осколков не приводя к смерти через перелом шеи, логично предположить, что в общем и целом, попадание пули в каску не смертельно по крайней мере в большей части случаев, иначе смысла не было бы, таскать на себе груз, если все одно помрешь от перелома шеи.
>
> От осколков помогают.
> От пули по касательной/на излете.
> Иначе, как сказано в той же обсуждаемой статье, стальная каска пулей от АКМа немного пробивается.

А сталь она такая сука, явно не композитные материалы. Сталь можно и гвоздем пробить при должном желании!!!
В статье, я так понял, маска из композитного пластика выполнена, и её пуля, как раз, не пробивает, вопрос в уменьшении воздействия на организм от удара.

>> Ходил и в пешие и в водные, только что по скалам не лазил.
>> рыбалку люблю, грибы собирать также.
>
> Ну тогда, надеюсь, должен сам понимать, что ЛЮБАЯ херня, которая ограничивает свободу движений не есть гуд для солдата.
>
Есть некоторые вещи ради которых жертвуют подвижностью, иначе все бы бегали голыми, ну чтоб подвижность не ограничивать.
Ты рюкзаки походные видел? Вот там есть подвесная ситема, разная от титана/алюминия, до анатомической IBS, свободу движений если и ограничивает, то незначительно.

> Про экзоскелеты слышали, но у них исходные задачи для разработки несколько иные.
>
Изначально, задача экзоскелета снимать или перераспределять нагрузку. Это уже потом придумали про усиление, сервоприводы и прочее.

> P.S.
> Кстати, а какой класс защиты обеспечивает данная маска?
> Возможно тут консенсус "зарыт"?

Да я хз, в тредстартовом посте говорится, что держит пулю из АКМ, она экспериментальная походу, думаю с классом еще не определились.

>> Что тут в уравнении может быть неясно?
>
> Неясно одно - откуда ты этот идиотизм выудил и почему ты не видишь, что это идиотизм. Если скорость каски равна нулю, то m1x0=0, тогда формула приобретает вид m1v1=m1v1 и что сие должно означать?

Ты заблуждаешься, если в левой части импульс головы действительно будет равен нулю то в правой части голова будет иметь импульс так как пуля передаст большую часть своей кинетической энергии, так как масса пули гораздо меньше массы головы, а вот скорость большая соответственно в тканях головы скорость станет сильно уменьшатся и по формуле переходить в кинетическую энергию головы, то есть голова начнёт движение и приобретёт соответствующий импульс, прочем очень сильный и резкий так как скорость пули будет быстро падать. Кстати поэтому делают разные разрывные и с плоской поверхностью пули что весь импульс очень быстро передался тканям тела, а вот если пуля будет очень острой то она пройдет по тканям насквозь и не успеет передать весь свой импульс и соответственно нанесёт меньше повреждений.

на видео шея манекена перемотана скотчем, это одно из условий правильного использования маски против "цельно-свинцовых" пуль АКМ (те что с сердечником походу пройдут на вылет) полагаю, что от половины до 3/4 рулона скотча на шее могут помочь.

> Т.е. без маски есть шанс, что пуля прострелив лицо (например сбоку в зубы) улетит себе дальше.

Так и на видео по ссылке маска-полиэтиленка улетела. Т.е. будь она жестко закреплена, она бы была пробита, а так улетела вместе с пулей, в ней застрявшей.

Ох.. что я пропустил. Может по новой начнём?
Любителям считать энергии рекомендую вспомнить, что 80 Дж травматики весьма неприятны при попадании в тело. Даже если выстрелить в жесткую пластинку, ребенок так же ударить не сможет. 1400-2000 Дж промежуточного калибра неприятнее в соответствующее кол-во раз.

> Скорость головы в каске

[ не может вмешаться в высоконаучный спор дико ржущщий под столом Пальтоконь :-) ]

вот ссылочка. там в частности есть сьемки пули разбивающейся об препятствие. Это с какой силой и какой кувалдой надо ударить чтоб сделать чтото подобное?[censored]
А вот теперь представьте что также уебали по каске.

> Именно поэтому при попадании пули в человека в бронежилете его сбивает с ног. И ломает пару ребер.

И уносит в открытый космос.
Знаю челoвека в бронежилет которого попало 3 пули АК-47, он даже не упал.
У нас одному в роте пуля ПК в каску попала(пуля в ней застряла), щею ему не сломало.

> кувалда в 16кг с 20м/с? это где то с 5 этажа ее надо сбросить чтоб она такую скорость набрала. чтото на детский удар нифига не похоже

Чего же двери кувалдами выбивают и стены ломают?
Всадил пару пуль стена и упала.

> У нас одному в роте пуля ПК...

Не в роте, а во рту )

>> Именно поэтому при попадании пули в человека в бронежилете его сбивает с ног. И ломает пару ребер.
>
> И уносит в открытый космос.
> Знаю челoвека в бронежилет которого попало 3 пули АК-47, он даже не упал.
> У нас одному в роте пуля ПК в каску попала(пуля в ней застряла), щею ему не сломало.

В упор стреляли и ничего? или всетаки издалека? Если пулю с самолета сбросить так она тоже вреда не принесет.
В расчетах была начальная скорость пули, через 500 метров скорость будет существенно ниже.
Теперь вернемся к тому с чего начали.
Никто не говорит что бронежилет и каска бесполезны. Они защищают от пуль с низкой скоростью(излет,рикошет) от осколков и камней при взрывах. Кроме того лучше лечить ушиб чем дырку.
теперь вернемся к тому с чего начали.
Защита от пули это материал из которого сделана защита и его масса.
Материал защищает тот пробития,чем больше масса материала тем труднее будет пуле передать ему импульс удара. Если Ваш бронежилет будет цельным и весить как наковальня килограм под 70 то вы вообще выстрела не почувствуете. Пуля просто не сможет передать ему импульс и разрушится сама - вес несоизмеримый. Это же касается и вопроса почему стены выстрелами не ломают.
В заметке же сказано что вес полиэтиленовой пластины 400грамм. Это означает что та пуля что застряла у кого то там у вас в каске в этом случае уже расшибет голову этой же пластиной. Во всяком случае сотрясение гарантировано.

>> В расчетах была начальная скорость пули, через 500 метров скорость будет существенно ниже.
>
> В качестве дополнения - через 500 метров пуля 223 калибра несет ~200Дж(против 1700 у дульного среза).
>
>> Кроме того лучше лечить ушиб чем дырку.
>
> И кроме всего того - ушиб и травмы внутренних органов не идут ни в какое сравнение со спецэффектами от проникновения [быстрой] остроносой пули в тело. Входная дырочка 5-6мм, травмированный канал диаметром до 10 см.

говорят что еще ужасней рана когда конец пули сточен или сделаны нарезы на пуле. В этом и ужасный эффект от пуль 5,45. Масса пули меньше а скорость больше. При попадании в человека эффект ужасный.
Кстати от 5.45 бронежилет защищает лучше чем от 7,62.

> Кстати, если кто-то знает детей, способных бить как пуля, выдайте ребенку шило с удобной ручкой и попросите пробить доску толщиной 2-3см. Площадь приложения силы очень маленькая, гораздо меньше, чем у пули обычных калибров, поэтому и удельное давление на доску будет выше. Доска должна быть пробита насквозь. Видео процесса приветствуется.

чтото мне подсказывает что я и сам доску шилом не пробью. Кулаком разобью(вдоль волокон), а вот шилом...

>> чтото мне подсказывает что я и сам доску шилом не пробью. Кулаком разобью(вдоль волокон), а вот шилом...
>
> (записал в блокнотик на будущее. sa - дискуссию вести вежливо, не хамить дяде) :)

Дык разбить доску - оно дело то не хитрое. Я тоже так могу. Сантиметровую, примерно.

Диванные физики-эксперты снова радуют.

> Опыт, но тебе бы хватило и элементарных знаний физики за 7 класс - удар пули о бронежилет такой же как и отдача пистолета в ладонь и это при условии, что выстрел в упор. Я тебе больше скажу - от гранаты людей не подбрасывает на 10 метров, а от дробовика не уносит через всю комнату.


охренеть. То есть если вы стреляете из автомата холостыми патронами то отдачи вообще не будет? Ведь масса пули равна нулю? А отдача есть и нехилая.
И еще одна ошибка. Пуля разгоняется за время "Т" в канале ствола от 0 до 700м/с
Длину ствола сейчас не помню,допустим 0,5м. Кроме пули из автомата вылетают пороховые газы которые частично действуют на дульный тормоз снижающий отдачу. При попадании в бронежилет пуля теряет всю свою энергию прогибая его максимум 1-2 сантиметра за время "т".
Работа считается по формуле А= Р/т.
Так как "Т" гораздо меньше "т" то и удар будет соответсвенно гораздо сильнее.
Другими словами если пуля вообще не пробивает броню то работа выделяется просто дикая в результате чего пуля разлетается брызгами.

> охренеть. То есть если вы стреляете из автомата холостыми патронами то отдачи вообще не будет? Ведь масса пули равна нулю? А отдача есть и нехилая.

Вот щас за язык поймают и будут еще 20 сообщений полоскать. Масса пули в холостом патроне не равна нулю и убить эта пуля в упор может. Если бы пуля отсутствовала, автоматика не срабатывала бы, давления газов было бы недостаточно. Плюс к этому отдачу создают вылетающие газы, имеющие массу и скорость. Да, частично действуют на газовый тормоз, как ты и написал, но при холостом выстреле отдачи не может не быть.

Ну и спасибо, братцы, что продолжили АК-срач! Я поел! КС

> И ломает рёбра, повторяюсь, в лучшем случае.

Следует добавить "кроме случаев стрельбы с большой дистанции" или бронежилета высокого класса(а он тяжелый и с бронепластинами). Видел на ганзе результат стрельбы гражданским 7,62х54(свинцовый сердечник, но масса и энергия как у взрослых) в бронежилет 5 класса на пластилиновой "Маше". Маша не помялась. Маша, конечно, не свое родное пузо, но вмятины не было.

> Но порох горит со скоростью сотен м/с

Метод проверки годности нитро-пороха для гладкоствола таков. Складываем листочек пополам, разгибаем, в сгиб засыпаем проверяемый порох длиной дорожки несколько см(не помню точно, вроде 10см). С секундомером поджигаем, если горит 2,2 секунды(условно, но близко), то порох годный, если 2 сек, то стал взрывоопасным.
Пороха для гладкого и нарезного сильно отличаются и их вообще очень много, но вот такой факт есть.
Порох для ручного оружия горит со скоростью сотни миллиметров в секунду.
Быстрым процесс в гильзе делает капсюль, в гладком патроне он создает давление до 40атм и высокую температуру.