Полиэтиленовая маска выдержала пущенную в упор пулю АКМ

>>>>> Каких двух тел? Есть только одно тело - пуля.
>>>>
>>>>
>>>> Винтовки значит не было?
>>>
>>> А причем тут винтовка?
>>
>> Ну, он там сравнивал отдачу с попаданием пули.
>
> В общем и целом, на пулю действуют такая же сила что и на винтовку, только направленная в противоположном направлении.
> [censored]
> [censored]
> Если пренебречь временем воздействия, то начальный импульс будет равен начальной силе.
> В связи с тем, что винтовки обладает большей массой чем пуля, то соответственно скорость у неё получится меньше, но сила воздействия будет той же. Есть еще одно но, сила воздействия приклада будет иметь большую площадь, отсюда и получается что прикладом тебе дырку не пробьет, но даже в этом случае, если винтовка и тело стрелка не составляют единого целого, приклад недостаточно плотно прижат, можешь получить вывих плеча.

Тут надо значит учитывать в системе [censored] и вес человека?

> Ты не учитываешь вес, который вкладывает человек.

Человек своим весом разгоняет кувалдометр до скорости, а у кувалды кин. энергия mv2/2.

>> Гугли “запреградная”, контузионная травма, раз с физикой не дружишь.
>
> Я знаю про это, "физик", но может ли пистолетная пуля её нанести?

Может и ловко кинутая гантеля нанести.

>>Ну и кувалда 5 кг - это уже тяжелая кувалда.
>
>[censored]

спорить не буду, потому как и 5 кг кувалдой в харю получить весьма не приятно, кроме того, интуиция мне подсказывает, что кувалда весом 16 кг накопит не в разы больше человеческой энергии

>>>Ну и кувалда 5 кг - это уже тяжелая кувалда.
>>
>>[censored]
>
> спорить не буду, потому как и 5 кг кувалдой в харю получить весьма не приятно, кроме того, интуиция мне подсказывает, что кувалда весом 16 кг накопит не в разы больше человеческой энергии

Какую скорость придашь, такую энергию и накопит.

> А теперь посмотри еще раз

Кстати, физик, объясни, что полезного нам даст приведенная тобой формула. Глядишь может и поймешь, что в данной задаче она абсолютно бесполезна, так как не дает ни ускорения, ни удельного давления на поверхность.

> Камрад, там с весом, а вернее с массой, не все так просто, фактически, ты не являешься единым целым с кувалдой, кувалда являться телом на полужестком соединении с телом человека, какую то часть энергии, за счет движения тела передашь, но не всю.

Кувалда с бойком, по типу клевца, пробивает металический сейф, который не пробивает пуля ПМ. Так что зря вы кувалду к задаче притянули.

> Какую скорость придашь, такую энергию и накопит.

Т.е. сферический чел в вакууме при одинаковой мощности придаст одинаковую кин. энергию кувалдам разной массы. Реальный молотобоец ускоряет кувалду за два приёма - подкидывая её максимально вверх, и затем разгоняя её вниз. Т.к. потенциальная енергия зависит от массы, то соответственно 16 кг кувалда накопит больше энергии, на глаз в 1,5 раза больше 5 кг.

>>>Ну и кувалда 5 кг - это уже тяжелая кувалда.
>>
>>[censored]
>
> спорить не буду, потому как и 5 кг кувалдой в харю получить весьма не приятно,

Если мышцы не напряжены (не среагировал на попадание пули) то как итог будут травмы шеи (перелом).

>> А теперь посмотри еще раз
>
> Кстати, физик, объясни, что полезного нам даст приведенная тобой формула. Глядишь может и поймешь, что в данной задаче она абсолютно бесполезна, так как не дает ни ускорения, ни удельного давления на поверхность.

Зачем тебе удельное давление на поверхность, если не пробило?
А ускорение -высчитай :)

> Тогда объясни ему, что сила, направленная на пулю равна силе отдачи, направленной в руку.

Схуяли, а пружину ктулху сжимает и дуло вверх дергает? А дульник нахуя.

>> Запарил ты импульсами, мы тут про энергию, а не про импульс.
>
> Заодно пусть объяснит, с какого перепугу он использует формулу для абсолютно упругого столкновения, если обсуждается то как маска распределяет энергию попадания.

Упругое столкновение, потому как я вроде про каску которую не пробило.
Если тут будет “запреградное” действие, то черепушка тупо треснет, или у некоторых многосантиметровый слой жира на морде? :)

> А ускорение -высчитай :)

Рукалицо. Ну покажи пример, вот тебе задачка:
шар массой 1кг на скорости 1м/с попадает в шар массой 2кг стоящий на месте. Каким будет ускорение второго шара после столкновения, если шары не являются абсолютно упругими и абсолютно неупругими.

> Упругое столкновение, потому как я вроде про каску которую не пробило.

Правильно, упругое, но не абсолютно упругое, так как часть энергии пойдет на деформацию маски и пули. Так с какого перепугу ты используешь формулу закона сохранения импульса которая работает только для замкнутых систем?
Является ли система отраженная в уравнении
Кинетическая энергия пули до столкновения = кинетическая энергия пули после столкновения + кинетическая энергия головы после столкновения + [потенциальная энергия упругой деформации головы + потенциальная энергия упругой деформации пули]
замкнутой?

> Если тут будет “запреградное” действие, то черепушка тупо треснет, или у некоторых многосантиметровый слой жира на морде? :)

Еще и физику попадания не представляешь. Энергия пули при попадании тратиться на упругую деформацию материала бронежилета. Чем больше энергии уходит на деформацию, тем меньше остается на повреждение тканей. Кроме того пластины бронежилета и баллистическая ткань деформируются неравномерно (в месте попадания возникает выступ с внутренней стороны бронежилета). Вот именно из-за этого и возникает запреградное воздействие.

>> Но чтобы поднять её максимально вверх, ей надо придать кинетическую энергию, а для этого надо затратить больше силы.
>
> Без разницы, поднял ты кувалду быстро или медленно, прибавится только потенциальная энергия.

Кувалду массой в 5 кг, можно поднять на высоту 2м, кувалду массой 16 кг всего на 0,6м, на большее сил не хватит, это так теоретически. там конечно еще плече приложения силы будет играть роль и прочее. Но в среднем придать более тяжелой кувалде скорость тяжелее, хотя если удастся сравнять скорости, то да, удар тяжелой кувалдой выдаст больше энергии, что логично.

Физические посиделки на вотте!

> При массе пули 7,7 гр и начальной скорости в 715 м/с мы получаем 2000 Дж примерно, [при массе кувалды в 16 кг и скорости на момент удара хотя бы 20 м/с] мы получаем 3200 Дж, это без учета усилий которые мы прилагаем руками.

это-жжж ее с этажа 5-7 на каску сбрасывать придется как минимум чтобы она до 20 м/с разогналась, там не только каску в труху но и башку с асфальтом сровняет.

>> При массе пули 7,7 гр и начальной скорости в 715 м/с мы получаем 2000 Дж примерно, [при массе кувалды в 16 кг и скорости на момент удара хотя бы 20 м/с] мы получаем 3200 Дж, это без учета усилий которые мы прилагаем руками.
>
> это-жжж ее с этажа 5-7 на каску сбрасывать придется как минимум чтобы она до 20 м/с разогналась, там не только каску в труху но и башку с асфальтом сровняет.

Сила которую надо приложит всего около 300 Ньютонов при массе человека в 80 кг, посредством вращения его вокруг своей оси, с учетом плеча силы(рукояти кувалдометра), не так уж нереально.
Кады метают молот на соревнованиях там скорости до 32 м/с достигают, там конечно маса чуть поменьше, но есть подозрения что прирост скорости нелинейная зависимость, да и регламент там соответствующий, кидать вверх, градусов под 35-40, количество оборотов ограничено, разбег не особо, а если ты с разбегу, раскрутишь, да еще сверху в низ, ты только за счет силы тяжести, загребешь 160 Ньютонов, это если одинакового роста, плюс твоя масса, твоя скорость, угловая скорость ударника.

>> ...А насчет маски хз, если она сможет сдержать пулю уже гуд, если её еще и крепить хитровыебнуто, на полужесткие крепления, с распределением на весь позвоночник, а не на шейные позвонки, так вообще замечательно может выйти.
>
> С точки зрения механики вряд ли что то новое придумают. Тут скорее вопрос за материалами.

Протяни две широкие полужесткие полосы по спине, маску присобачь так, чтобы в случае прямого удара большая часть энергии уходила на них, этакий экзоскелет, и шея в сохранности.

>> Пороховые газы вырывающиеся из ствола создают реактивную тягу, дульный тормоз перенаправляет их в направлениях от оси ствола, тем самым изменяя вектор действия сил.
>
> Ну они дульник толкают вперед уменьшая отдачу, но если вы про идеальные условия то я пас.

Как правило, дульный тормоз используется в конструкциях стрелкового оружия и полевых орудий. В процессе выстрела дульный тормоз изменяет направление пороховых газов

Ты с противооткатном не путаешь?

Дульник это просто дырки в стволе которые перенаправляет часть газов в стороны, чтобы реактивная сила действовала не только по сои ствола но и в стороны.

[censored]
Вотт или
[censored]
вотт, ничто там никуда не толкает.

>> вотт, ничто там никуда не толкает.
>
> Можно попробовать закрепить дульник пластилином, увидишь куда он полетит.

[censored]
Вот здесь что именно залеплять пластелином?
Или здесь?
[censored]

>Но силы сравнительно небольшие.

Они разные бывают, но в основном это либо вырезы в самом стволе
[censored]
, либо намертво присобаченная насадка, с вырезами, которая тоже никуда не дергается.
В большинстве дульников отдача гасится за счет отвода пороховых газов в сторону и уменьшения реактивной силы по направлению оси ствола, есть конечно хитровыебнутые, но этих меньшинство и я про них не говорю.

>> В большинстве дульников отдача гасится за счет отвода пороховых газов в сторону и уменьшения реактивной силы по направлению оси ствола, есть конечно хитровыебнутые, но этих меньшинство и я про них не говорю.
>
> Я про АК.

Там который классический, насколько я помню, просто насадка с отрезом где-то под 45 градусов, чтобы пороховые газы истекая вверх уменьшали отдачу и заодно противодействовали уводу ствола в верх, смещение его куда либо сомнительно, он вроде как на резьбе крепится, и является единой, цельной деталью.

> Да ладно камрад, я про потери энергии которые делают неравным энергию пули и отдачи. Если идеальные условия то я пас.

Так камрад, я про другое говорил, на вылете из ствола энергия пули естественно отлична от энергии полной отдачи, я про энергию в момент выстрела, когда пороховые газы взрываются, в этот момент начальный импульс пули и импульс винтовки одинаковые, дальше пуля давлением пороховых газов ускоряется. Если игнорировать время, то в среднем отдача равна квадрату импульса выстрела, деленному на две массы оружия.
Плюсом там еще истекающие из ствола газы, как раз создающие реактивную силу, там расчет сложные, в общем есть упрощенное правило, но оно для артиллерии, в механическую отдачу уходит около 3%-5% механической энергии снаряда.

>> А ускорение -высчитай :)
>
> Рукалицо. Ну покажи пример, вот тебе задачка:
> шар массой 1кг на скорости 1м/с попадает в шар массой 2кг стоящий на месте. Каким будет ускорение второго шара после столкновения, если шары не являются абсолютно упругими и абсолютно неупругими.

А с какой стати ты считаешь что материал маски на такой скорости поведет себя как не абсолютно упругий и не абсолютно неупругим? Резина, например ведет себя как твердое тело

И зачем все это считать, там что, какие-то значимые размеры погрешности получатся для того чтоб опровергнуть вышесказанное мной?
А чтоб тебе еще до орфографии не прикопаться, может это как-то мои утверждения опровергнет?

>
>> Упругое столкновение, потому как я вроде про каску которую не пробило.
>
> Правильно, упругое, но не абсолютно упругое, так как часть энергии пойдет на деформацию маски и пули.

Ну, еще Кориолиса силу учесть может и гравитацию далеких галактик?



>Так с какого перепугу ты используешь формулу закона сохранения импульса которая работает только для замкнутых систем?

Ты когда носки стираешь, наверное сначала поверхностное натяжение воды рассчитываешь?

Я всего лишь пытался показать несостоятельность сравнения отдачи винтовки с разрушительным действием пули.
Что ты пытаешься тут разоблачить, если Бомбадил даже в уравнении для младшекласников не может разобраться?



>
>> Если тут будет “запреградное” действие, то черепушка тупо треснет, или у некоторых многосантиметровый слой жира на морде? :)
>
> Еще и физику попадания не представляешь.

Ты вообще себя чтением треда утруждаешь?


>Энергия пули при попадании тратиться на упругую деформацию материала бронежилета. Чем больше энергии уходит на деформацию, тем меньше остается на повреждение тканей. Кроме того пластины бронежилета и баллистическая ткань деформируются неравномерно (в месте попадания возникает выступ с внутренней стороны бронежилета). Вот именно из-за этого и возникает запреградное воздействие.

То что ты тут пытаешься сказать мне было известно тогда, когда ты еще в детсад ходил.

Если ты разуешь глаза, то заметишь - я всего лишь пытался намекнуть Бомбадилу что попадание в броник пули кончается не легкой щекоткой, как он уверяет.

>> Протяни две широкие полужесткие полосы по спине, маску присобачь так, чтобы в случае прямого удара большая часть энергии уходила на них, этакий экзоскелет, и шея в сохранности.
>
> Это "сферический конь в вакууме" или, действительно, предлагаешь напялить это на солдата?

А чо, каску к лому приварить, и за шиворот засунуть.
:))))
В каске дырку провертеть, чтоб был обзор когда ползет.
Солдаты будут в восторге.