news-front.info — Очередной "ответ" дегенерата Роджерса на недавнюю статью Клима Жукова. Внимание!!! Нетерпимым к идиотизму просьба не читать! Пожалейте себя!
> Ну все, ответ получен. Он "понятия не имеет" кто он и на чьей стороне. Можно расходиться. Обычный пациент.))
Почти прямая иллюстрация:
[censored]
Да. Вот эти люди - вообще прекрасны. Такие тут есть и были на Вотте, в том числе, среди ряда отключенных:
Они тебя любят спрашивать: "Кто ты такой?" Но при этом, сами старательно уходят от вопроса об их собственной политической позиции.
Или же, скромненько так обобщают о себе "я, мол, левый". А если, начнешь разбирать их "левизну" - там за ней хорошо если черная рубашка не проглядывает.
Вероятно, они за все хорошее - сразу и скопом. Однако, остается великой тайной: что же именно это "все хорошее"? Если судить по их выступлениям, "все хорошее" - это практически все действия нашей власти и правительства, в том числе и антисоциальные.
> Взял да и похерил идею Маркса и Энгельса про мировую революцию "построением социализма в отдельно взятой стране". > Кто он после этого?
А Ленин взял и похерил идею Маркса о пролетарской революции в наиболее промышленно развитой стране - с бОльшим соотношением пролетариата относительно остального населения.
Вот, кто он после этого???
Т.е. и Сталина ты тоже не читал.
И историю КПСС не учил, иначе был бы в курсе, что Сталина обвиняли в уходе от марксизма и отказе от дела Мировой революции.
А ты читал? Не мог бы ты привести тут цитату: где он отказывается от мировой революции?
> И историю КПСС не учил, иначе был бы в курсе, что Сталина обвиняли в уходе от марксизма и отказе от дела Мировой революции.
> Ответ "понятия не имею" данный по поводу названия, принят как индексатор твоего мощнейшего мышления. Этого вполне достаточно.
Принять ответ "понятия не имею" на другой вопрос за индексатор.... Сильно, это выдает в тебе особенности ментального развития, как сейчас принято говорить
Ведь тебе похуй, что читал. И знаю, что Сталин имел в виду, начиная строить социализм в отдельно взятой стране. А когда победил фашизм, так помог организовать, поддержать, а потом и вдохновить социалистические революции во многих (даже неожиданных) точках на глобусе.
"5. Поддерживать Советскую власть и расстраивать интервенционистские махинации империализма против Советского Союза, памятуя, что Советский Союз является оплотом революционного движения всех стран, что сохранение и усиление Советского Союза означает ускорение победы рабочего класса над мировой буржуазией." [Сталин И.В.
К международному положению и задачам компартий]
Бля, ну просто же всё. Нахуя они всё на ходу выдумывают. Разоблачители.
> Если ктатко: тем, что капиталистические страны так тесно переплетены мировым рынком, мировым разделением труда, что кризис в одной капиталистической стране неизбежно вызывает синхронные кризисы в других, создавая и революционную ситуацию одновременно во всех капиталистических странах, в результате происходит именно мировая революция.
Немедленно представилась лаборатория, в который лаборант запускает кризис в контрольной кап.стране и в результате эксперимента наблюдает мировую революцию.
Если марксизм у тебя в голове вот в таком виде, то не удивительно почему ты называешь его вульгарным.
И все таки непонятно, почему нельзя дожидаться мировой революции попутно строя социализм у себя в стране?
Виноват, память подвела. Это не работа Сталина за 1925 год
А итоги XIV съезда ВКП(б) 1926 год, где Сталин делал политический отчет работы ЦК, по итогам Съезда был взят курс на инустриализацию и построение социализма в отдельно взчтой стране
> Немедленно представилась лаборатория, в который лаборант запускает кризис в контрольной кап.стране и в результате эксперимента наблюдает мировую революцию. > Если марксизм у тебя в голове вот в таком виде, то не удивительно почему ты называешь его вульгарным. > > И все таки непонятно, почему нельзя дожидаться мировой революции попутно строя социализм у себя в стране?
Это ты у меня спрашиваешь?
Это вообщето Энгельс написал, а нея я. Это он обосновывал почему нельзя.... Есть притензии к Энгельсу?
> Немедленно представилась лаборатория, в который лаборант запускает кризис в контрольной кап.стране и в результате эксперимента наблюдает мировую революцию. > Если марксизм у тебя в голове вот в таком виде, то не удивительно почему ты называешь его вульгарным. > > И все таки непонятно, почему нельзя дожидаться мировой революции попутно строя социализм у себя в стране?
13-й вопрос: Что следует из этих регулярно повторяющихся торговых кризисов?
Ответ: Во-первых, что хотя крупная промышленность в первую эпоху своего развития сама создала свободную конкуренцию, но в настоящее время она уже переросла свободную конкуренцию; что конкуренция и вообще ведение промышленного производства отдельными лицами превратились для крупной промышленности в оковы, которые она должна разбить и разобьет; что крупная промышленность, пока она ведется на нынешних началах, не может существовать, не приводя к повторяющемуся каждые семь лет всеобщему расстройству, а это всякий раз ставит под угрозу всю цивилизацию и не только бросает на дно нищеты пролетариев, но и разоряет многих буржуа; что, следовательно, необходимо либо отказаться от крупной промышленности,- а это абсолютно невозможно,- либо признать, что она делает безусловно необходимым создание совершенно новой организации общества,
19-й вопрос: Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?
Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними - главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах,
> Или участник Болотной, белоленточный либерал Рудой. Который в 2014 году выступал «немедленно вернуть Украине Крым и Донбасс и прекратить агрессию». Внезапно, по мановению руки (и мы даже знаем эту руку), он стал краснее красных!
Мне вот интересно почитать, что писал Рудой. Статью Рудого пока ищу, поэтому есть вопросы к Роджерсу, это вы писали?
"Меняющийся мир и страхи ВВП: что читается между строк в статье Путина" [censored]
> Мне вот интересно почитать, что писал Рудой. Статью Рудого пока ищу, поэтому есть вопросы к Роджерсу, это вы писали?
Самое смешное, что "белоленточник Рудой" с 2012 года в левых организациях состоит. А самое "страшное" за его авторством - 2 марта 2014 год он писал, что если Крым присоединят к РФ, то будет небывалый подъём рейтингов, благодаря чему всем будет похрен на очередные повышения налогов, тарифов и всего такого.
> В случае лёгкого отторжения Россией южных и восточных территорий Украины эйфория в обществе будет неописуемой — олимпийские победы просто померкнут на фоне этого события. Авторитет президента и правительства взмоет куда-то в небеса. И вот тут уже никто не станет возмущаться ни повышению тарифов ЖКХ, ни росту цен в магазинах, ни углубляющемуся экономическому кризису в целом. Можно будет проводить какие угодно антидемократические законы, предпринимать практически любые экономические аферы — гражданам на протяжении полугода или даже года будет абсолютно плевать на подобные «мелочи». Да и потом это «выполнение исторической миссии» станет железным аргументом фанатов Путина против любой критики действующего строя.
> Самое смешное, что "белоленточник Рудой" с 2012 года в левых организациях состоит. А самое "страшное" за его авторством - 2 марта 2014 год он писал, что если Крым присоединят к РФ, то будет небывалый подъём рейтингов, благодаря чему всем будет похрен на очередные повышения налогов, тарифов и всего такого.
Да, только нашёл прочитал. Самое интересное в этой статье в итоге то, что кроме Крыма Путин, его окружение и все пиарщики Путина приняли точку зрения Рудого. Ну что никто никогда не зарился на Юго-Восток Украины, это война с НАТО, вложения денег и вот это вот всё:
"В то же время, российское вторжение может его лишь укрепить, сплотив массы против захватчиков."
Более того, наша элита пошла ещё дальше:
"Сергей Лавров: «На всех уровнях, устами президента России, в других форматах говорим, что мы — за то, чтобы они стали частью Украины».
По его словам, ДНР и ЛНР представили свой проект Конституции, в котором подтверждается намерение быть частью Украины.
Сергей Лавров: «Там они ведут речь ровно о том статусе, который предусмотрен минскими договоренностями: республики будут частью Украины и дальше пройдет конституционная реформа, чтобы этот статус закрепить на постоянной основе. Там расшифровано, что такое децентрализация»."
[censored]
Получается Путин и его команда тоже "белоленточники"?
> И возникает вопрос: а что, не сбылось что ли?
Ну да, всё вполне. Хотя подчёркиваю присоединение Крыма, лично по моему мнению, было правильным при любом раскладе, с военно-политической и стратегической точки зрения. Кстати, Роджерс говорил:
"Может Россия незаконно вторгается и оккупирует другие страны, как это делают США?"
Вот это она и есть. Крым же был законная часть Украины? Про волюнтаризм Хрущёва можно сколько угодно рассказывать. Ельцин согласился? Согласился.
Начнём с того, что Роджерс уже на втором человеке просто врёт. "Белоленточный либерал Рудой" в левых организациях состоит с 2012 года минимум. И пока гражданин Роджерс собственной рукой набирал на клавиатуре статьи о том, что Путин профнепригоден, а Майдан-2004 был хороший и прекрасный - Рудой уже боролся против повышения тарифов на проезд в общественном транспорте.
С шулерства. Ну вот, например, он назначает кого-то крупной буржуазией и, игнорируя классовое сознание, "объединяет по классовому признаку" одних с другими. С таким же успехом можно написать, что Энгельса объединился по классовому признаку с Круппом, а на Кубе на самом деле угнетатель (барчук Фидель Кастро) изгнал угнетенного (сельскохозяйственного рабочего Фульхенсио Батисту).
С подлога. Он выдает свои интерпретации за тезисы оппонента.
С режима божьей росы, включаемого некоторыми читателями.
Так точно. И если Рудой "Внезапно, по мановению руки (и мы даже знаем эту руку), он стал краснее красных!", то Роджерс по мановению руки (и мы даже знаем эту руку), внезапно стал насыщено трёхцветным?
> А итоги XIV съезда ВКП(б) 1926 год, где Сталин делал политический отчет работы ЦК, по итогам Съезда был взят курс на инустриализацию и построение социализма в отдельно взчтой стране
Здравствуй, дорогой путешественник из альтернативной реальности! Вот и наконец: наука и человеческий разум смогли прозреть сквозь горизонт мироздания и позволили обитателям двух миров встретиться!
Расскажи, как там у вас - в параллельной вселенной? Объединилось ли человечество в земшарную республику? Построили уже ли коммунизм?
Ежели чо, то никакого съезда ВКП(б) в 26-м году не было. Они были в 25-м и в 27-м. А в 26-м была, например, Всесоюзная партийная конференция: [censored]
Ну и, будь ласка: процитируй оттуда отказ Сталина от мировой революции.
Вот, например из итогов этой конференции - где во всю разгорелась "внутрипартийная дискуссия", предварившая открытое блоковое противостояние в партии - после смерти Ильича.
VI. Итог
Каковы итоги, результаты нашей внутрипартийной борьбы?
У меня имеется документ от сентября 1926 года, подписанный Троцким. Этот документ замечателен в том отношении, что там имеется некая попытка предвосхитить итоги внутрипартийной борьбы, имеется некий прогноз и некая обрисовка перспектив нашей внутрипартийной борьбы. В этом документе сказано:
“Объединенная оппозиция показала в апреле и в июле, и покажет в октябре, что единство ее взглядов только укрепляется под влиянием грубой и нелояльной травли, и партия поймет, что только на основе взглядов объединенной оппозиции есть выход из нынешнего жестокого кризиса” (см. письмо Троцкого оппозиционерам, сентябрь 1926 г. – приложение к стенограмме заседаний Политбюро от 8 и 11 октября 1926 г.).
Вы видите, что это почти что предсказание. (Голос: “Именно – почти что”.) Это почти что пророчество чисто марксистского типа, предвидение на целых два месяца. (Смех.)
Конечно, тут имеются некоторые преувеличения. (Смех.) Тут говорится, например, о нынешнем жестоком кризисе вашей партии. Но мы, слава богу, живы и здоровы и кризиса даже не приметили. Есть, конечно, некий кризис, но не кризис партии, а кризис некоей [c.354] фракции, называемой фракцией оппозиционного блока. Но нельзя же выдавать кризис маленькой фракции за кризис миллионной партии.
В документе Троцкого говорится дальше, что оппозиционный блок укрепляется и будет еще укрепляться в будущем. Я думаю, что тут тоже есть некоторое преувеличение. (Смех.) Нельзя отрицать тот факт, что оппозиционный блок разлагается, что от него откалываются лучшие элементы оппозиции, что он задыхается во внутренних противоречиях. Разве это не факт, что тов. Крупская, например, отходит от оппозиционного блока? (Бурные аплодисменты.) Случайно ли это?
В документе Троцкого говорится, наконец, что только на основе взглядов объединенной оппозиции есть выход из нынешнего кризиса. Я думаю, что тут тоже имеется у Троцкого некоторое преувеличение. (Смех.) Оппозиционеры не могут не знать, что партия объединилась и сплотилась воедино не на основе взглядов оппозиционного блока, а в борьбе о этими взглядами и против этих взглядов, на основе социалистических перспектив нашего строительства. Преувеличение в документе Троцкого – явное.
Но ежели отвлечься от всех этих преувеличений, до пущенных Троцким в его документе, то от прогноза, как будто ничего, собственно, и не остается, товарищи. (Общий смех.)
Как видите, итог получается обратный тому итогу, который обрисовал нам Троцкий в своем прогнозе.
Я кончаю, товарищи.
Зиновьев хвастал одно время, что он умеет прикладывать ухо к земле (смех), и
когда он прикладывает [c.355] его к земле, то он слышит шаги истории. Очень может быть,
что это так и есть на самом деле. Но одно все-таки надо признать, что Зиновьев, умеющий прикладывать ухо к земле и слышать шаги истории, не слышит иногда некоторых “мелочей”. Может быть, оппозиция и умеет, действительно, прикладывать уши к земле и слышать такие великолепные вещи, как шаги истории. Но нельзя не признать, что, умея слышать великолепные вещи, она не сумела услышать ту “мелочь”, что партия давно уже повернулась спиной к оппозиции, а оппозиция осталась на мели. Этого они не услышали. (Голоса: “Правильно!”)
Что же из этого следует? А то, что у оппозиции, очевидно, уши не в порядке. (Смех.)
Это - охуенно, я считаю. Прямо в самый разгар срача с Троцким, пока он еще не растерял всех вменяемых сторонников и не превратился в парию - Сталину совершать фактическое политическое самоубийство: тезисно отказываясь от мировой революции. Клевая у тебя трава альтернативная реальность!!!
> Взял да и похерил идею Маркса и Энгельса про мировую революцию "построением социализма в отдельно взятой стране".
Марксизм это типа религиозное течение, где любые изменения = ересь? Научный метод как бы намекает, что с открытием новых сведений теория изменяется и уточняется. К тому же ты так и не смог доказать отказ Сталина от мировой революции. Нет, конечно одаренным гражданам лучше разбить голову о стену, но не лучше ли ее обойти и дойти к цели, позже, но зато с целой головой?
> Взял да и похерил идею Маркса и Энгельса про мировую революцию "построением социализма в отдельно взятой стране".
Не все в курсе, но:
- "феодальная революция" в Европе началась с построения феодализма в отдельно взятом Франкском государстве.
- "буржуазная революция" в Европе началась с поражения капитализма отдельно взятой северной Италии, и перезапустилась с построением капитализма в отдельно взятой Голландии.
Маркс с Энегльсом об этом отлично знали, и про победу революции социалистической сразу на всей планете по щелчку сказок не рассказывали. Ленин этот их тезис развил, отметив гораздо большую разницу в развитии между странами, чем её предполагали Маркс и Энгельс, из чего он ещё в 1915 году сделал вывод о том, что первая страна, в которой победит революция окажется одна против всего остального мира. Далее - что в 1924. что в 1938 году Сталин от этих принципов не отказывается, и прямым текстом говорит, что социализм в отдельно взятой стране - это база для революции в остальном мире, и не может быть окончательной победы социализма до тех пор, пока социалистическими являются лишь одно или малая часть государств.
> Марксизм это типа религиозное течение, где любые изменения = ересь?
Собственно примерно так и было. Только это называлось не ересь, а ревизионизм, отход от начальных постулатов. А за это не только клеймили позором...
> К тому же ты так и не смог доказать отказ Сталина от мировой революции
Это видно по конкретным делам т. Сталина.
Например, из Конституции 1936 года исчезли такие слова "... послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути об’единения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику. "
Или тот факт, что в 1943 году по инициативе Сталина состоялся роспуск Коминтерна.
> Здравствуй, дорогой путешественник из альтернативной реальности!
Здравствуй-здравствуй.
> Ежели чо, то никакого съезда ВКП(б) в 26-м году не было. Они были в 25-м и в 27-м. А в 26-м была, например, Всесоюзная партийная конференция:
Речь шла о 1925
> Клевая у тебя трава альтернативная реальность!!!
Давай сразу я тезисно изложу свои взгляды, дабы тебе было удобнее пламено сражаться со мной.
Я считаю, что марксизм - это утопическая философская идея середины 19 века., что практически ценного в трудах К. Маркса, есть только формулировка прибавочной стоимости. Я считаю всех, кто пытается натянуть марксизм, образца середины 19 века, на глобус 21 века - леваками и троцкистами.
По моему мнению, за тот Советскоий Союз, с бесплатной медициной, всеобщим образованием, правом на труд, правом на отдых и т.д., мы обязаны сказать спасибо Сталину, Ему же должны сказать спасибо и народы капстран, ибо СССР задал высокую социальную планку, вынудил капиталистов идти на социальные преобразования, соревнуясь в идеологической борьбе с СССР.
Сталину еще следует сказать отдельное спасибо за уничтожение таких личностей, как Троцкий, Тухачевский, Радек, Зиновьев и т.д. Тех, кто хотел использовать наш народ в качестве биотоплива для Мировой револции.
Про альтернативную реальность... Боюсь тебя растроить, но в ней прибываешь именно ты. Мир изменился, а ты все мыслишь категориями 1847 года, где есть Мировая Революция, передовой класс (пролетариат) и т.д.
Вангую, ты на это ответишь, мол, и марксизм меняется, пересматриватся положения и т.п.
Но, если нынешние марксисты считают устаревшими основопологающие постулаты, такие как Мировая революция, уничтожение частной собственности, классовая борьба и т.п, то марксизма нет. Это я про китайских товарищей.
Собственно, именно с ними тебе стоит вести дискуссию о актуальности марксизма. О борьбе против мирового капитализма, против эксплуатации пролетариата, за Мировой революции и ликвидацию частной собственности..
Ты уже определись. То ли это 25-й год, то ли 26-й - тебя тут никто за язык пальцы не дергал.
> Давай сразу я тезисно изложу свои взгляды,
Да мне как-то похер на твои взгляды, родной. Перефразируя известную поговорку: взгляды - как дырка в жопе: есть у каждого.
Тебя по человечески, вежливо, попросили несколько раз: предъявить доказательства твоему же тезису - твоим словам, что Сталин отказался от мировой революции.
Ты это сделать, судя по всему не можешь - хотя и пытался тут юлить: ссылаясь то на одно, то на другое - то опять на предыдущее.
Из чего, делается логичный вывод: это потому, что ты тут нам пиздишь. Не в состоянии признаться: что ты просто тут начал пороть херню от малограмотности и переизбытка неких иллюзий.
Взгляды обыкновенного пиздобола, какими бы они не были, имеют лично для меня околонулевую ценность.
> марксизм - это утопическая философская идея середины 19 века
Марксизм - это диалектический материализм. Что в нем утопического?
>таких личностей, как Троцкий, Тухачевский, Радек, Зиновьев и т.д. Тех, кто хотел использовать наш народ в качестве биотоплива для Мировой революции
И пруфы на их высказывания приведёшь, ну про «биотопливо» или про «хворост»?
>ты все мыслишь категориями 1847 года, где есть Мировая Революция
Ты сейчас живешь в период мировой коммунистической революции периода реакции. Вот прям ты, и вот прям сейчас.
>передовой класс (пролетариат) и т.д.
Передовой. А капиталисты сейчас - класс реакционный.
>Но, если нынешние марксисты считают устаревшими основопологающие постулаты, такие как Мировая революция, уничтожение частной собственности, классовая борьба и т.п, то марксизма нет. Это я про китайских товарищей.
С чего ты взял, что китайские товарищи считают эти постулаты устаревшими?
У китайских товарищей уже несколько десятилетий НЭП. И этот китайский НЭП продлится ещё несколько десятилетий. А необходим этот НЭП для создания материально-технической базы коммунизма.
Сейчас, сейчас
надзор »
Ответ "понятия не имею" данный по поводу названия, принят как индексатор твоего мощнейшего мышления. Этого вполне достаточно.