Топилин на линии

И сейчас вбебывают. 6 дней в неделю, по 12 часов уже много где давно норма. С перпспективой, как в русском лото выиграть. Потому что все зарплатные места распределены уже навсегда. А стране в новом году нужно побить рекорд по выводу денег зарубежь в 2018. А тут какие то сопляки нищие хотят свой дом иметь. Ахуели совсем. Вот пусть сначала эти дома построят, а потом в ипотеку возьмут на пол века.

Мы говорим о крыше над головой и еде. А вон гражданин чиновник и половина буржуйков с вота говорит, что вы граждане товарищи ахуели, хуй вам, работайте дальше на нас и не выебывайтесь. Это просто пиздец.

> реально случись чего(а оно походу неизбежно)

А я неоднократно здесь говорил, что средний и мелкобуржуазный элемент он вообще без мозгов. Пиздюлей они выхватят первыми, в любом случае. Неважно кто к ним придет: пацаны в коричневых рубашках или народ с вилами. Результат им не понравится.

> Я ахуеваю в очередной раз с вотта.
> Многим скора жрать нечего будет, и помирать начнут от простуды.

От того, что на вотт 10 человек прокоментируют новость и подержат твой комментарий, всего этого конечно же сразу не станет, и помирать молодыми не будут от простуды и от голода. Тебе так важно мнение из интернета?

> Каких воспитали - таких и вырастили.

Ну кто ж спорит. Только обсуждаем же не причины, а высказывание некоего Топилина хочет, ничего не умея, много получать сразу.
Объясни мне, почему вчерашнему студенту, которого еще учить и учить на практике, нужно непременно сразу же обеспечить возможность купить квартиру и окучивать самку? Что тогда его будет стимулировать развиваться дальше?

> И, даже, помнится, пришли к выводу, что цифра, конечно, завышена, но не сильно.

Что там с моим вопросом про воспроизводство рабочей силы в СССР?

> А почему он не должен этого хотеть?

Т.е. ты в трезвом уме и здравой памяти считаешь что капиталисты имеющие высокодоходные предприятия должны делится с рабочими капиталистов низкодоходных предприятий? За чей счет банкет то?

> Пролетарии хотят поменьше работать и побольше получать. Плохие, нехорошие пролетарии. С точки зрения буржуя.
Буржуи хотят, чтобы пролетарии побольше работали и поменьше получали. Вотт, тогда народ будет тот.
Ты на чьей стороне?

Именно желание нихера не делать и получать побольше - создало элиту развалившую СССР. Вопрос вида либо-либо в данной теме выдает мягко говоря не умного человека.

> Еще раз. Речь не про несметные богаства и яхты с коксом. Многим скора жрать нечего будет, и помирать начнут от простуды.

100 это жрать нечего? Не дохуя вы едите?

>
> А если считать по Попову - не воспроизводилась. Сколько там автомобилей было в СССР на семью?

А как с HDTV? С HDTV-то как?!!!

>Вот поэтому у современных коммунистов нет будущего - вместо кропотливой работы над изменением - несут херню про все и сразу.

Но ты-то нам покажешь, как правильно?!!!

> Но вот требовать сотню не имеющему никакой практики юнцу только на том основании, что вот мне надо, у меня потребности - было бы запредельно, на мой взгляд.

Ты берешь сотню в варианте "по сравнению с инженером, который отработал 20 лет и получает 40". В таком варианте - да, запредельно

Но если мы возьмем "просто сотню", то внезапно выйдет, что 80К у нас ипотека (если на небольшой срок с нуля в Мск). Ок, срок побольше, не Мск, ипотека будет 50К. 7К коммуналка + связь. В Мск можно накинуть 2-3К на проезд. 10К на жрачку (чтобы не одними макаронами). Это уже 70. Иногда нужно покупать одежду, желательно не по 300 рублей за треники. Наверное хочется съездить в отпуск дальше, чем к родителям на дачу под Воронеж. Может хочется ойфончег или ноутбучег. В итоге, если так прикинуть, выходит более-менее нормальная обеспеченная жизнь, но не более того. Если с нуля, то как-то так.

Да, квартиру можно снимать за 15К, питаться кое-как, забить на отпуск, да и родители помогут. Но мы же типа про нормальную жизнь, а не про выживание

А суровый профи, который 20 лет работал, должен иметь возможность хоть раз в месяц в США кататься по желанию и не ладу калину в кредит, а что-то типа А8 без кредита

>Дальше промотаем несколько лет и вот я счастливый муж и отец троих детей.

Я очень рад за тебя, камрад, и по-хорошему, тебе завидую. Да, я твой ровестник. Жена у меня есть, детей нет и скорее всего не будет. Обсуждать подробности личной жизни не готов, нет там ничего хорошего.
Работаю я в семье один, денег хватает на еду, но не более того. Ни купить квартиру, ни взять в кредит/еботеку мне не по силам.

>Конечно, да, я родился и вырос в Москве, у меня был огромный гандикап в материальном плане по сравнению с большинством моих сограждан.

Да, это так. Твоя ситуация не вполне типична для среднего по больнице (как, впрочем и моя - только у тебя со знаком плюс, а у меня - минус)

>Но вот требовать сотню не имеющему никакой практики юнцу только на том основании, что вот мне надо, у меня потребности - было бы запредельно, на мой взгляд.

Ну, я это требование поддерживаю исходя скорее из идеалистических соображений, чем реалистических. Т.е. по принципу - мне кажется, что было бы разумно и правильно делать так.
И дело тут не в конкретной сотке к., не надо привязываться к цифре. Я, как коммунист, рассуждаю не в категориях товара, а в категориях продукта и потребности.
Именно тогда, когда ты уже вырос, но ещё молод и полон сил - пора отселяться от родителей, нужен свой дом.
Пора задумываться о семье и вести брачные игры. Да и детей полезнее заводить пораньше - здоровее будут и ребёнок и мать. Помнится, в Союзе позднородящими считали после 25 лет. Сейчас уже 35, и то куче народа нужно ЭКО. Что ждёт нас дальше, при развитом капитализме? Откладывать яйцеклетки в студенчестве в криобанки, а рожать после менопаузы?
Если текущее распределение денег в обществе мешает реализации этих потребностей - значит, данное распределение является нездоровым и с ним нужно всячески бороться.

> От потребностей можно плясать в социалистическом государстве, но не в буржуазном.

Обо чём и речь. Разумно и правильно строить коммунизм.

> Уж не капиталисты ли нам должны устроить рай на земле за счет своих доходов?

Ну, вообще-то да. Когда мы их свергнем и обратим их доходы на пользу трудовому народу.

[censored]

> А как с HDTV? С HDTV-то как?!!!

Т.е. автомобилей во время существования СССР не было?

> ЗП инженера - 120 рублей. И выше 180 вырасти было оченно сложно, как мне рассказывали по крайней мере.

В СССР мои родители техниками получали больше директора завода, и тот зажимал им повышение разряда. Ближе к 90м зарплату срезали до 120, а потом и вовсе задержки, невыплаты и понеслась.
На тему "выше 180 сложно". В оборонке получали сильно выше - 300-500р.

Извини, я не хотел затронуть больную тему.

> Ни купить квартиру, ни взять в кредит/еботеку мне не по силам.

То же самое, ипотеку не потяну. Потреб.кредит тяну. Но жилье есть - родительская квартира, доставшаяся от государства и затем приватизированная. Это, конечно, тоже даёт мне огромную фору.

> Я, как коммунист, рассуждаю не в категориях товара, а в категориях продукта и потребности.
> Именно тогда, когда ты уже вырос, но ещё молод и полон сил - пора отселяться от родителей, нужен свой дом.

Да, все так. Но должен ли молодой и полный сил приложить к этому усилия? Мои родители поженились в 81. Маме было 22, отцу 23. Когда я родился через два года, их родители помогли им снять комнату в коммуналке - пусть комната, зато отдельно от родителей жить! Правда, насколько я помню, это быстро закончилось:)) В итоге жили то у родителей отца, то у родителей матери. Своя квартира появилась, если не ошибаюсь, в 89 только. И ее вовсе никто не купил, конечно. Просто родители деда состарились и им уже нужен был пригляд и уход. А они жили в отдельной двушке. Ну и вот с ними мои родители и поменялись - комната в квартире бабушки с дедушкой на квартиру прабабушки с прадедушкой. Как видишь, 8 лет без своего жилья и никто не умер:)) А в соседней квартире с той двушкой была коммуналка. Там было много детей, я туда к ним часто ходил играть. Так вот, там люди жили гораздо хуже - семья с двумя детьми в одной комнатенке, напротив семья с одним ребенком, еще с тремя детьми были, но у них, кажется, было две комнаты, точно не помню уже. Но в коммуналке.

Более того, если бы не обстоятельства, не тот обмен, то и дальше бы так жили. Квартиру по службе отцу выдали только в 92 году. Помню, как мы всей семьей мотались туда делать ремонт:)) Как возвращались поздно вечером, усталые, но счастливые... Эх, воспоминания...

Так вот, я к тому, что даже в СССР, где вынужденных бомжей не было в принципе и квартиры исправно выделядись государством, никто тебе не платил таких денег, чтобы ты сразу после института смог, скажем, в жилищный кооператив вступить. Почему же вдруг в буржуазном государстве должны такие деньги платить ничего не умеющим студентам?

> Ну, вообще-то да. Когда мы их свергнем и обратим их доходы на пользу трудовому народу.

Когда - это ключевой вопрос в твоей фразе, к сожалению...

> Да, все так. Но должен ли молодой и полный сил приложить к этому усилия?

Должен, кто же спорит. Вопрос стоит так - существуют ли в обществе такие условия, чтобы молодой и полный сил - приложив этих сил, в разумном количестве - это жильё всё же получил.
Может ли массовый молодой человек (а не отдельные особо успешные), придя на работу молодым специалистом, повждобывать ударно 2-3, ну, 5 лет максимум - и скопить на свою квартиру, причём не студию на 25 этоже в Новокукуево, а нормальную, в которую можно привести жену, растить там детей, и прожить всю жизнь?
Если это возможно - да разве скажу я - не, нахуй вджобывать, давай квартиру щас и бесплатно? Конечно, нет!!!

Всякий нормальный коммунист понимает, что блага не растут из воздуха, а производятся трудом, зачастую тяжёлым. Но, условно, идя в забой и к станку, ты должен понимать, что результаты твоего труда достанутся тебе, а не очередному Дерирыбке, чтоб ему удобнее блядей на яхте еблось.

>Почему же вдруг в буржуазном государстве должны такие деньги платить ничего не умеющим студентам?

В буржуазном государстве вообще буржуи ничего не должны народу, а народ всё должен буржуям.
Если ты заметил, я всю дорогу топлю за то, что сам нынешний порядок вещей является неправильным, и, по моему скромному мнению должен быть изменён. Разумеется, совершенно мирным, законным и неэкстремистским путём.

> Тема про то, что нихрена не умеющие вчерашние студенты требуют сходу зарплату, покрывающую все их немалые фантазии.

А тебе на это говорят - что то, что они требуют - это нихуя не фантазии. Не яхт же они требуют, не чемоданов кокса и не мулаток на Бали. Они требуют нормальных жизненных потребностей, которые в норме и должны удовлетворяться. Ну, если мы не вымирющее капиталистическое государство, которое пожирает самоё себя.

> Я топлю ровно за то же:))

[censored]

> Мне в таких котоламповых историях всегда интереснее трудовой путь той пары сотен, что оказались в подчинении у ловкого провинциального карьериста.

Им не повезло (с) Пока один вджобывал и учился после работы - 199 работали не напрягаясь, бухали, встречались с девочками, и играли в танки.
А вот если бы все 200 вкалывали, как один - через пять лет все стали бы начальниками!!! Представляете - целый цех - и все кругом начальники!!!

Я не к чему не призываю. Не надо как на украине, или упаси Боже как во Франции.[censored]

> А то тут в соседних темах до сих пор не пришли к единому мнению, пролетарий ли программист и это охуеть как грустно в "стремительно левеющем обществе", особенно в котором типа читали первоисточники.

Судя по тому что ты написал. Ты читал первоисточники и имеешь аргументы, ну так выскажись. Ты там вроде не высказывался.

Согласен с тобой полностью.

Какие разговоры оттянуть? Ты знаешь куда бечь и что делать? Расскажи.
Без "попиздеть" не выйдет.
Хождение в народ без четкого понимания и организации не работает.
Можно конечно полицейских и военных офицеров и бюрократов всяких убивать, как после кровавого воскресения, это весело, но во-первых, не сработает, во-вторых, нового кровавого воскресения пока не было.