Россия выплатит компенсацию Pussy Riot

news.mail.ru — Москва. 5 декабря. INTERFAX.RU — Россия выплатит по решению Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) компенсацию трем участницам панк-группы Pussy Riot за нарушение их прав по делу об акции в храме Христа Спасителя, сообщили в пресс-службе Минюста РФ.
Новости, Общество | pyth2000 07:05 06.12.2018
10 комментариев | 61 за, 0 против |
#1 | 09:52 06.12.2018 | Кому: armorfox
> Впаяли бы 15 суток через два дня после танцев. За хулиганку. И всё.

Умышленная организованная хулиганка в составе группы лиц — это уже не 15 суток, а гораздо больше. Тупо по закону.
#2 | 09:55 06.12.2018 | Кому: pyth2000
> и именно поэтому российский суд апеллировал к решениям Вселенских соборов.

Ссылки на решения соборов взяты из текста экспертизы.
Нужны они, в частности, для того, чтобы объяснить очевидную вещь: в церкви себя так вести нельзя.
Мне это и без соборов понятно, но на суде подобные вещи надо как-то обосновать.
То есть, судят их не по церковным законам, а по вполне современным.
Просто объясняют, почему в храме не ведут себя так же, как в варьете.

Приведу поясняющий пример.
Представьте себе, что судят плагиатора, который Гарри Поттера попёр.
Переназвал его "Петя Готти" и утверждает, что Роулинг к его опусу отношения не имеет, а основные сюжетные ходы он прочел в средневековой книге про магию.
Суд изучает книгу, назначается экспертиза.
Всё это, разумеется, вовсе не говорит о скатывании суда в средневековье и его веру в магию.
Просто в данном случае надо поговорить о ведьмах, чтобы выяснить степень сходства двух текстов.

А если бы девицы набедокурили на кладбище, то обвинители на суде объясняли бы, как возник обычай почтительного отношения к умершим

(ц)[censored]
#3 | 10:07 06.12.2018 | Кому: Всем
Кстати, в решении ЕСПЧ есть пара занятных моментов. Например, вывод о том, что для квалификации выступлений фигуранток как «экстремистских» не представлено достаточно оснований — выводится из посылки, что однозначная квалификация материалов как экстремистских возможно только в случае проявлений насилия либо прямых или косвенных призывов к насилию. И сразу вспоминается тоже сравнительно недавняя история с также обвинённым в экстремизме британским рэпером, который в одной из песен призывал «заходить в детсады и расстреливать белых детей», но британский суд счёл это литературной метафорой и проявлением самовыражения и фигуранта оправдал.
#4 | 10:57 06.12.2018 | Кому: pyth2000
> А почему в той же самой церкви, а именно - в т.н. "Храме Христа Спасителя" - за деньги себя так можно вести, а бесплатно нельзя?

Можно привести и более сложный пример.
В одном и том же месте могут быть разные правила поведения в разное время.
Если в сквере проходит открытая гражданская панихида, то прыгать, петь и веселиться там не следует.
А если через месяц ровно там же проходит карнавал, то можно.

(ц) там же

> Это тоже какими-то решениями соборов регламентируется?

> вот с их офсайта прейскурант

Видимо, этим самым прейскурантом и регламентируется.
#5 | 11:01 06.12.2018 | Кому: armorfox
> Значит еще тогда надо было 15 суток впаять.

Кстати, в решении ЕСПЧ примерно так и указано: если в первом случае за пляски не предъявляли обвинение и не рассматривали как экстремизм, значит, при предъявлении обвинения во втором случае можно усмотреть предвзятость.
#6 | 11:29 06.12.2018 | Кому: pyth2000
> Вот есть факт: в ХСС можно плясать, заплатив деньги. Это не является нарушением, более того, это активно рекламируется и продается. Пусси Райот сплясали бесплатно и их притянули

Когда ты платишь деньги, чтобы выступить — тебе специально выделяют для этого время и оборудуют место. То есть — задают специфические правила поведения для конкретного случая.

Если не платить и не уведомлять заранее, без выделенного специально времени и места на выступление — действуют общие правила поведения, «по умолчанию».

> используя формулировки тысячелетней давности, в суде современного светского государства


Ещё раз, медленно и по порядку.

В суде современного светского государства — всё надо доказывать и обосновывать.

В том числе, например, наличие в специализированном учреждении специализированных правил поведения — тоже нужно в суде обосновывать.

Если правила поведения были сформированы тысячу лет назад — для обоснования необходимо рассмотреть документы с этими формулировками тысячелетней давности.

Эти формулировки тысячелетней давности — относятся не к судебному процессу, а к конкретной экспертизе по конкретным правилам поведения.

При этом суд в целом по-прежнему действует полностью в рамках современного светского государства.

> ну, это нужен какой-то особый склад ума


Для этого нужно хотя бы элементарное понимание того, как работают следствие и суд. Причём работают везде и всегда.
#7 | 19:20 06.12.2018 | Кому: pyth2000
> Если в определенных случаях в церкви можно плясать, рассказывать в суде, что это ужасное нарушение - это банальное пиздабольство.

В одном и том же месте могут быть разные правила поведения в разное время.

Эта мысль может быть сложна для понимания типичному пользователю интернета (см. «уровень внимания аквариумной рыбки»), но ты хотя бы попытайся.

> Правила, как несложно заметить, внутрицерковные и, при этом, за определенную сумму их нарушать можно.


При этом, как несложно заметить — эти правила есть. И порядок их «нарушения за определённую сумму» — это тоже часть этих правил, применительно конкретно к этому оговорённому в прейскуранте месту.

Но в суде недостаточно заявить, будто «такие-то правила есть», это заявление надо обосновывать. В том числе ссылками на внутрицерковные документы, в которых такие-то правила оговорены.

> пидорских заходов


Ты не охуеваешь в атаке, нет?
#8 | 19:37 06.12.2018 | Кому: pyth2000
> Так правильно.

В результате при этом ничего не меняется. Правила поведения — остаются разные.

> Вижу пидорский заход


А суслика заодно не видишь? Вдруг он есть.

> Вот, например:


Это практика, которая наглядно и регулярно подтверждается. В том числе, например, тобой чуть выше: мысль в целом несложная, в пределах одного предложения, но ты упорно отказываешься её понять.
#9 | 21:24 06.12.2018 | Кому: pyth2000
> Ага. За деньги.

В результате при этом ничего не меняется. Правила поведения — остаются разные.

Что за деньги — у нас, если кто забыл, нынче капитализм.

> Не приходило в голову, что, возможно, чего-то не понимаешь ты?


Поскольку это ты пытаешься прочитать мои комменты, но никак прочитать написанное не можешь — нет, пока поводов не было.
#10 | 01:13 07.12.2018 | Кому: pyth2000
> обижающиеся на непристойное поведение и строящие из себя моральный эталон

Ну вот такие нынче при капитализме моральные эталоны.

> Стратегия отца Федора? Одобряю.


Не проецируй собственные проблемы на собеседников.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.