О лечении детей родителями

Новости, Общество | Акелла 03:35 16.11.2018
64 комментария | 89 за, 2 против |
#1 | 03:36 16.11.2018 | Кому: Всем
Повод к вызову — «Ребёнок, 3 года, кашляет, задыхается». Классическая картина стенозирующего ларингита — состояние жизнеугрожающее и нестабильное. Гортань у ребенка узкая, слизистая склонна легко отекать, и, если эпизод повторится — «скорая» может не успеть. Ситуация обрисовывается матери. Мол, кашель, который давно не купируется, температура, ребёнок бледный, вялый, состояние достаточно тяжелое — надо ехать в больницу. Мама — в отказ: «А мы не поедем». Доктор еще раз обрисовывает ситуацию, прямо говоря, что, если в больницу не поехать, ребенок умрёт.

Реакция мамы — обычная до жути: «Что вы меня пугаете? Нет, мы пока дома посидим». Доктор, после нескольких бесплодных попыток маму переубедить, протягивает бланк отказа. «А кто отвечать будет?» — вопрошает мама. Доктор спокойно объясняет, что если мама, несмотря на изложенные в доступной форме предупреждения о рисках и объяснения, все равно отказывается ехать в больницу, то ответственность несёт она. После этих слов родительница ставить свою подпись отказалась — как и ехать в больницу.

Доктору пришлось вызывать полицию (о чем мамаша тоже была предупреждена), дабы устный отказ прозвучал в присутствии представителей закона. Дверь полицейскому мать не открыла (находясь в своем законом праве, кстати), так же она не открыла дверь повторно приехавшей бригаде и не ответила на телефонные звонки. О дальнейшей судьбе ребенка достоверно ничего не известно.

Как говорят полицейские, что сколько бы подписей ты не взял, всё равно в случае чего окажешься виноватым: если не в неоказании помощи, то в оставлении в опасности, а если ни в том и не в этом — то в популярном ныне «ненадлежащем оказании услуг населению».

Приехал на вызов к годовалому ребенку, которого родители ночью напоили виноградным соком. Причем не просто напоили, а заставили выпить 2 стакана, 400 миллилитров! Состояние ребёнка, естественно, было очень тяжёлым. На вопрос медика, зачем было поить ребёнка в год виноградным соком, родители ответили: «А чтоб до утра не прокис!»

Виновной в ситуации, по традиции, оказалась участковая врач-педиатр, которая не объяснила горе-родителям, что так делать нельзя. Похожая история — про ребёнка, проглотившего «Туалетный утёнок», жидкость для прочистки труб. Состояние, в котором его застал медик, было предсказуемо тяжелейшим — кома, химические ожоги видимых слизистых, выраженные настолько, что у доктора даже рот ребенку открыть не получалось! А мама…мама всю дорогу до больницы восхищалась тем, что ребенок смог открыть бутыль со средством, при том, что у нее самой оно получается не всегда.

Вспоминается история малыша с кровотечением из прямой кишки, случившимся благодаря тому, что любящие родители по совету не менее любящей бабушки полечили ребенку запор с помощью засовывания мыла в задний проход. В итоге ребенок получил серьезный ожог слизистой и довольно массивное кровотечение. Далее посыпались истории одна другой краше: луковый сок, алоэ — и все это в глаза, в нос, в рот, все это заканчивалось ожогами и прочими осложнениями.

Народная медицина… Если раньше ею занимались знахари, которые изучали народные методы лечения с ранних лет и следовали принципу «Не навреди», то в современном мире этим занимаются люди, вычитавшие рецепты неизвестного авторства в интернете или в сомнительных журналах, и пробующие их, в основном, не на себе любимых, а на детях.

Отдельная тема — вегетарианцы. Вспоминается история, как доктора вызвали, чтобы показать… плавающую в унитазе какашку. Обычную какашку, без каких-либо патологических признаков. Однако папа с горящими глазами и полным трагизма голосом кричал: «Видите? Какашка плавает, значит, там есть белок, значит, ребёнок ел мясо!!» Ребенку, к слову, 13 лет. На вопрос врача, что в этом такого, отец ответил, что их семья — вегетарианцы, и мясо им есть нельзя, потому что это грех. При осмотре перед врачом предстал ребенок с явной задержкой в развитии и признаками анемии. На вопрос, обследован ли ребенок, получен вполне предсказуемый ответ: «Нет, не обследован, потому что известно, что врачи скажут: наладить диету и есть Гематоген. А Гематоген, как известно, это «свернувшаяся кровь животных», употреблять которую – грех». После таких визитов не покидает чувство бессилия. До 18 лет ребенок находится в полной власти своих родителей, а органы опеки, увы, подобными семьями заниматься не хотят.

Средневековье не зря называют Dark Age — темное время. В те времена царили мракобесие и безграмотность. Но печально, что подобное происходит до сих пор. Бабушки выкручивают своим маленьким внукам мошонки, чтобы яички туда опускались: сначала по часовой стрелке, затем против. Интересно, а самой бы бабушке понравилось, если б ей грудь узлом завязали?
Отдельная статья — купание в проруби на Крещение. В итоге у ребёнка пневмония, которую лечат обмазыванием чудодейственным навозом, в результате чего ребенок умирает. А у родителей аргумент — «Бог дал — бог взял». Но виноват при этом все равно врач — не пришёл (хоть и не звали), не объяснил, не спас…

А вот бабушка в бане решила «выправить ноги ребенку». Итог — перелом шейки бедра, инвалидность, хромота на всю жизнь. Естественно, сразу после инцидента бабушка не стала обращаться к врачам, а лечила ребёнка теми самыми народными средствами. Лишь в конце лета родители увидели, что ребёнок хромает, когда приехали его забирать. Стоит ли говорить, что никто за это наказания никакого не понес. Парадоксально, что, если сломать ногу арматурой взрослому человеку, за это предусмотрена уголовная ответственность. А искалеченная жизнь ребенка всем сошла с рук.

Как и жизнь девушки, у которой развилась астма. Мама упорно отправляла ребенка с аллергией на цветение «оздоравливаться» к бабушке в деревню.
В нашей стране педофилия — тяжкое преступление, и человека, допустившего сексуальное насилие в отношении ребенка, готовы растерзать на части буквально все! Но не в случае, если это сделал родственник.

Есть отдельная категория верующих — родноверы, или так называемые неоязычники. Они практикуют обряды, по большей части, безобидные. Однако была девочка 12 лет, получившая множественные разрывы влагалища, от того, что принесла свою девственность в жертву богу по настоянию родителей. Изображено божество, кстати, было в виде огромного деревянного фаллоса, вкопанного в землю. Девочка никому ничего не рассказала, и это выяснилось лишь в ее совершеннолетие, когда у девочки возникли проблемы с половой жизнью.

Пост. Пост — это замечательно, но даже сами священники говорят, что детям, больным, странникам и пр. его можно не соблюдать. Однако попробуй скажи это бабушке, которая внука или внучку довела этим постом до голодного обморока — тут же начнутся разговоры про оскорбление чувств верующих!
И это мракобесие — в современном мире, в 21-м веке. С экранов телевизора рассказывают про уринотерапию, на страницах ЗОЖ написаны рецепты, изощренности которых позавидовала бы инквизиция, а то и просто в силу собственного понимания религии начинает твориться полное безумие.
И происходит это с детьми — лицами, находящимися в зависимом и беспомощном состоянии.

И виноват в этом не будет никто, ну или в «лучшем» случае — врач.

Автор: врач скорой помощи Александр Звягин
#2 | 03:46 16.11.2018 | Кому: Всем
Ну, справедливости ради, можно дополнить и рассказами про медицинских работников, все ж таки люди из того же народа.
#3 | 04:26 16.11.2018 | Кому: Всем
Хотелось бы про ебанутых и среди врачей почитать. Я помню по приезду болел 2 месяца, потому что иммунитета еще не было. Врачиха предложила лечиться гомеопатией, это я потом понял, когда конторе, производившей препарат выдали антимедицинский оскар. А вылечился потому что коллега на работе посоветовал противовирусный циклоферон.
#4 | 05:41 16.11.2018 | Кому: Всем
В пределах одной детской поликлиники, заболел ребенок долго кашлял, врач всякий раз говорила, да это слюнки текут, зубки режутся, ничего не слышу, когда уже поднялась температура, выпросили (сами блять выпросили) направление на рентген - двусторонняя пневмония, по итогу отлежал в больнице, врачу похер ни анализов, ничего, все на глаз вижу и слышу. Так как педиатров детских не хватает, передали нас другому врачу, там если заболевал ребенок, анализы во время болезни сдай, назначение лечения, корректировка по результатам анализа если что не так. Пока контрольные анализы не сдашь выписки не будет. Как вот это происходит? Один врач контролирует показатели, другой в лучших традициях средневековья лечит на глазок (глаз рентген видимо, как у супермена).
#5 | 06:10 16.11.2018 | Кому: eldar2116
> вылечился потому что коллега на работе посоветовал противовирусный циклоферон

любая херня заканчивющаяся на "ферон" - гомеопатия, к нормальным лекарствам не имеющая отношения.
Увидел - отпрыгивай
#6 | 06:12 16.11.2018 | Кому: DMA
> Ну, справедливости ради, можно дополнить и рассказами про медицинских работников, все ж таки люди из того же народа.

Ага, например бухают, прописывают гомеопатию, по ОМС работают чисто на отъебись, но это не отменяет того что написано в статье.
#7 | 06:22 16.11.2018 | Кому: aceeek
> любая херня заканчивющаяся на "ферон" - гомеопатия, к нормальным лекарствам не имеющая отношения.
> Увидел - отпрыгивай

Почему? Сейчас погуглил это циклоферон и вроде норм все, не пишут что гомеопатия на сайтах таблеток (а там пишут если это так) и в составе нет характерных 0,00000000001 сахара в качестве действующего вещества.

Я если что интересуюсь как определил что это гомеопатия, а не спорю.
#8 | 06:31 16.11.2018 | Кому: str
> Один врач контролирует показатели, другой в лучших традициях средневековья лечит на глазок (глаз рентген видимо, как у супермена).

Наверно, это была переодетая (из синего халата в белый) уборщица, которую посадили замещать терапевта, которого нету в рамках оптимизации.
#9 | 06:31 16.11.2018 | Кому: aceeek
> любая херня заканчивющаяся на "ферон" - гомеопатия, к нормальным лекарствам не имеющая отношения.
> Увидел - отпрыгивай

Я тоже так думал, там по составу вроде как иммуностимулятор. Сейчас ингавирин 90 использую.

А эргоферон, что выписала мне "врач" хрень. Оно не помогало, а лишь немного сдерживало развитие боли в горле. Но развитие болезни шло, но медленно. И это в комплексе с полосканиями.
#10 | 06:32 16.11.2018 | Кому: aceeek
> любая херня заканчивющаяся на "ферон" - гомеопатия, к нормальным лекарствам не имеющая отношения.
> Увидел - отпрыгивай

Пруф?
#11 | 06:33 16.11.2018 | Кому: stormlord
> Пруф?

Да читать надо активные вещества. Там в инструкции ничтожные цифры
#12 | 06:36 16.11.2018 | Кому: eldar2116
Вотт, грипферон (капли в нос) - точно знаю, что херня. Но не потому что там гомеопатическая доза, а потому что предлагают для растормаживания иммунного ответа вводить интерферон интраназально. Так-то его потому и колют внутрипопочно, что он через слизистую не проходит.
#13 | 06:38 16.11.2018 | Кому: eldar2116
> циклоферон

Циклоферон (Cycloferon/Meglumine acridоnacetate): как бы индуктор интерферона для лечения любых вирусных инфекций и оппортунистических заболеваний при ВИЧ-инфекции. За пределами стран бывшего СССР индукторы интерферонов (в том числе в странах Западной Европы и Северной Америки) в качестве лекарственных средств не зарегистрированы, а их клиническая эффективность не доказана ни в одном из крупных международных исследований; по препарату 220 не-РКИ работ в индексе Пабмеда (и лишь одна по действующему веществу). Cochrane 38; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Конечно же, входит в ЖНВЛП.
#14 | 06:50 16.11.2018 | Кому: НачЛаборатории
> Циклоферон (Cycloferon/Meglumine acridоnacetate): как бы индуктор интерферона для лечения любых вирусных инфекций и оппортунистических заболеваний при ВИЧ-инфекции. За пределами стран бывшего СССР индукторы интерферонов (в том числе в странах Западной Европы и Северной Америки) в качестве лекарственных средств не зарегистрированы, а их клиническая эффективность не доказана ни в одном из крупных международных исследований; по препарату 220 не-РКИ работ в индексе Пабмеда (и лишь одна по действующему веществу). Cochrane 38; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Конечно же, входит в ЖНВЛП.

Вот ты читаешь этот список плохих лекарств. Там есть Кавентон. У меня бабушка после инсульта, у нее с сосудами что-то было. Покупали Кавентон, пила, соображала. Один раз купили, оказался подделкой. Она даже отца моего не узнавала, речь сбивалась. Купили в другом месте, через пару дней нормализовалось.
Так что как бы тут на научные факты ссылка, а по факту нам помогало лекарство. Циклоферон тоже разработан у нас, на исследования не башляли, может потому нет доказательств.
#15 | 06:50 16.11.2018 | Кому: stormlord
> интерферон

Интерфероны/рчИФН-α-2b и рчИФН-бета-1b — рекомбинантный человеческий интерферон альфа-2b/бета-1b: реально действующая штука в инъекционной форме (только инъекционной) для лечения вирусных гепатитов, рассеянного склероза и рака. Капли/свечи/мази — псевдопрепараты, паразитирующие на славе вышеупомянутых двух единственно работающих настоящих препаратов, значимой эффективности не имеют и перечислены ниже, пруфы читать тут: [87], [88], [89]. Хотя некоторые единичные сведения об их возможной эффективности при ОРВИ есть: [90], [91]. Экспериментальный факт: необходимо четыре часа (!) прямого и непрерывного воздействия интерферона в высоких дозах на клетку, чтобы он оказал хоть какое-то действие, а эти препараты предлагают капельками капнуть в носик или суппозиториями вагинально/ректально засунуть — как бы для того, чтобы действующее вещество миновало первое прохождение печени и/или действовало прямо на место введения — показания любителей анального секса свечей разнятся, а данных исследований о необходимости такого введения нет [92].
Альфарона (Alpharona): отличный пример как можно одновременно продавать рчИФН-α-2b в рабочей форме живительной ампулы и в коммерческой форме бесполезных капель в нос (дозировка 10000 МЕ/мл) для «лечения гриппа».
Виферон (Viferon): гель/мазь/суппозитории рчИФН-α-2b в дозировке до 3000000 МЕ — по описанию лечит вообще все известные вирусные инфекции, кроме ВИЧ; в Pubmed 4 заказные работы одной-единственной исследовательской группы (и 31 описание); Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
Генферон (Genferon): рчИФН-α-2b в суппозиториях до 1000000 МЕ/штука, с таурином и анестетиком — видимо, чтоб анусу было нескучно. В показаниях местное поднятие с колен иммунитета в гинекологии, особенно любим при лечении эрозии шейки матки и всяких скрытых инфекций. Pubmed 0; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
Гриппферон (Grippferon): рчИФН-α-2b в дозировке 10000 МЕ/мл для «лечения» ОРВИ. Pubmed 0; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
Кипферон (Kipferon): рчИФН-α-2b 500000 МЕ плюс некий комплексный иммуноглобулиновый препарат (собственно, КИП). Pubmed 0; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
Лаферобион: ситуация аналогична препарату Альфарона — рчИФН-α-2b одновременно в ампулах (нормально) и в виде назального спрея (говно).
Офтальмоферон (Oftalmoferon): рчИФН-α-2b 10000 МЕ/мл — сочетание противовирусного препарата и интерферона местно в высоких дозах (≠10000 МЕ) может ускорять течение герпетического кератита [93]. В малых дозах (10000 это мало) эффективность интерферона при местном применении незначима (см. выше), а препарат позиционируется как чудо-средство от всех вообще вирусных болезней глаз. Благодаря промыванию глаз входящим в его состав физраствором, возможно, действительно несколько эффективен. Читать на русском: [94].
#16 | 06:53 16.11.2018 | Кому: eldar2116
> Так что как бы тут на научные факты ссылка, а по факту нам помогало лекарство.

ЧОта ржу.

Для особо упёртых:

Вам нравится жрать/давать пациентам какой-либо препарат из списка? «А я вот это приняла, и мне стало легче, значит препарат точно не плацебо!» — продолжайте, нет смысла вас переубеждать.
Вы считаете, что эффективность есть, опираясь на долгий опыт применения на себе/бабушке/маме/папе/собаке/пациентах или основываясь на мнении старших коллег/профессора/учебника 90х годов/инструкции? Продолжайте, нет смысла вас переубеждать.
Вы не хотите пользоваться западной информацией, потому что не знаете английский язык «На Западе всё только для прибыли, поэтому там не регистрируют наши высокодуховные препараты, иначе они там всех вылечат!». Возможно, они там действительно все фашисты в самом плохом смысле, но только вот без нашего лечения в Европах и Америках живут дольше, лучше и меньше болеют. Какая несправедливость!
Да, из отсутствия доказательств эффективности прямо не следует, что вещество неэффективно, однако все эти "лекарства" представлены на рынке многие годы, за которые никто не удосужился взять и проверить. Причём перечисленные ниже лидеры российского аптечного рынка производятся обычно не российскими компаниями и не имеют нормальных исследований именно потому что в этой стране их всё равно купят/назначат.
Если вы изучили уровни доказательности, то в курсе, что отсутствие РКИ и мета-анализов автоматически запрещает иметь препарату уровень выше C, что доказательной медициной в общем-то трактуется как неэффективность и в рекомендации не включается.
Возможно, когда-нибудь положительные доказательства появятся, но о потенциальной эффективности пусть думают исследователи, а не обычные люди и практикующие врачи: пациентам нужно доказанное действие здесь и сейчас, а не возможное когда-нибудь.
Никто не бичует несчастные фармкомпании просто так: критерии внесения в список определены и объяснены, все пункты списка подвергнуты анализу согласно этим критериям. В эпоху доказательной медицины врач должен (если он врач, а не бродячий лекарь), если и не пользоваться РСП, то как минимум принимать во внимание алгоритм включения препарата в группу фуфломицинов.
Может показаться, что список составлен лишь по факту отсутствия этих препаратов в западных аптеках — это ошибочное суждение; верно другое: всё, что продаётся там, проходит достаточно строгий контроль и подвергается многим исследованиям, поэтому вполне разумно принимать это в расчёт. Более того, в забугорье просто за рекламу неподтверждённых эффектов препарата выкатывают миллиардные штрафы (см. здесь). А насчёт аптек разговор отдельный.
Да, от любого из этих препаратов вам может стать легче. Нет, это не означает, что он эффективен: эффект плацебо — сильная штука! Но если вы не будете применять любой из этих препаратов, то ничего плохого не случится.
Как эта, так и остальные статьи проекта направлены исключительно на то, чтобы показать отличную от протухшей с советских времён информацию в головах. Если приведённые данные зародят в вас хоть какое-то сомнение, то автор будет просто счастлив; если вы не согласны с информацией и готовы отстаивать любимый фуфломицин до последнего, то я буду ещё более рад троллить ваше невежество и дальше.

Для людей, которые реально не могут в английский или которым сложно вдумываться в англоязычные публикации, существует ВОЗовский список основных лекарств на русском [2], в который не входит ни одно наименование с данной страницы. К сожалению, русская версия отстаёт от оригинальной на два года. Так же есть отличный русский справочник Формулярного Комитета [3].
#17 | 06:54 16.11.2018 | Кому: Всем
[censored]
#18 | 06:58 16.11.2018 | Кому: aceeek
> любая херня заканчивющаяся на "ферон" - гомеопатия, к нормальным лекарствам не имеющая отношения.
> Увидел - отпрыгивай

Истинно говоришь!
#19 | 07:10 16.11.2018 | Кому: aceeek
> любая херня заканчивющаяся на "ферон" - гомеопатия, к нормальным лекарствам не имеющая отношения.

Мне опосля гепатиту интерферон кололи. Причем обязательно под присмотром врача. На тот момент (1997 год) в аптеках не было, только в Региональном центре по борьбе со СПИДом. Прикольно было туда ходить.
#20 | 07:25 16.11.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> интерферон кололи.

Единственный действующий вариант.
#21 | 09:32 16.11.2018 | Кому: НачЛаборатории
Спасибо, зёма!
#22 | 09:56 16.11.2018 | Кому: Всем
После прочтения и текста и коментов, видно что ВОТТ согласен с боссом:

"Малолетний дебил" это состояние души и не зависит ни от возраста ни от профессии, печально если от этого страдают другие люди.

А статья похоже заказная, видать подготавливают публику к внедрению каких-то обязательных медицинских процедур.
#23 | 10:07 16.11.2018 | Кому: eldar2116
> Вот ты читаешь этот список плохих лекарств. Там есть Кавентон. У меня бабушка после инсульта, у нее с сосудами что-то было. Покупали Кавентон, пила, соображала. Один раз купили, оказался подделкой. Она даже отца моего не узнавала, речь сбивалась. Купили в другом месте, через пару дней нормализовалось.
> Так что как бы тут на научные факты ссылка, а по факту нам помогало лекарство. Циклоферон тоже разработан у нас, на исследования не башляли, может потому нет доказательств.

Чё-то ржу.

Противники гомеопатии срутся в комментах, кро из них меньше гомеопат. До чего дожёл прогресс!
#24 | 10:08 16.11.2018 | Кому: Диман
> А статья похоже заказная, видать подготавливают публику к внедрению каких-то обязательных медицинских процедур.

Где ты это увидел? Как по мне, написано умно и взвешенно, уж если кто и заплатил, то явно фармакологические корпорации.
#25 | 10:10 16.11.2018 | Кому: НачЛаборатории
> Да, от любого из этих препаратов вам может стать легче. Нет, это не означает, что он эффективен: эффект плацебо — сильная штука!

Аппарат помог = аппарат неэффективен?

Офигеть логика у борцунов с народными средствами.
#26 | 11:20 16.11.2018 | Кому: НачЛаборатории
Там такие чудесные заходы без пруфлинок, интересно со ссылками также вольно интерпретируют?

>вакцина от гриппа дело тонкое, работают они от силы в 50% случаев, поэтому если работать не будет, никто и не заметит
#27 | 11:21 16.11.2018 | Кому: cyan__
> >вакцина от гриппа дело тонкое, работают они от силы в 50% случаев, поэтому если работать не будет, никто и не заметит

Могу сказать только за себя. В том году прививался. Болел.
Посмотрим, что будет в этом.
#28 | 11:46 16.11.2018 | Кому: stormlord
> Посмотрим, что будет в этом.

Прививался?
#29 | 11:58 16.11.2018 | Кому: cyan__
> Там такие чудесные заходы без пруфлинок, интересно со ссылками также вольно интерпретируют?

Там это у ТС или на энциклопатии?
#30 | 12:05 16.11.2018 | Кому: babonZ
> Спасибо, зёма!

Пожалуйста. Там кстати много интересной инфы.
#31 | 12:08 16.11.2018 | Кому: stormlord
> Могу сказать только за себя. В том году прививался. Болел.
> Посмотрим, что будет в этом.

Лучшая прививка от гриппа и простуды это спорт. Главное без перегибов.
#32 | 12:17 16.11.2018 | Кому: babonZ
>Прививался

Ага. После прививки было два дня, по ощущениям, как слабая простуда - немножко болело горло, немножко кашлял, вялость какая-то...
#33 | 12:23 16.11.2018 | Кому: НачЛаборатории
На энциклопатии
#34 | 12:26 16.11.2018 | Кому: stormlord
> Могу сказать только за себя. В том году прививался. Болел.
> Посмотрим, что будет в этом

Я не про то, странно видеть бездоказательные утверждения на ресурсе, который разоблачает других ссылками на пруфы.

А так то я сам на прививки хожу
#35 | 12:55 16.11.2018 | Кому: cyan__
> Там такие чудесные заходы без пруфлинок, интересно со ссылками также вольно интерпретируют?

Потому что инфа не требует спец знаний для загугливания.
Например[censored]
Даже на сайтах, практически открыто рекламирующих прививки, проскакивает цифра 75%.
#36 | 13:18 16.11.2018 | Кому: stormlord
> Ага

В прошлом году тоже прививался - не болел. Но у меня и ЗОЖ.
В этом тоже закинулся.
#37 | 13:27 16.11.2018 | Кому: НачЛаборатории
Ссылка на жж, серьёзно?. Тут у нас советские разработки не подходят, т.к. не по современной методе, идите читайте ВОЗ и т.д. И тут же жж и лучшая защита - спорт?

И 75 и "от силы 50" - это сильно разные цифры
#38 | 15:09 16.11.2018 | Кому: НачЛаборатории
Я не в курсе понимаешь ли ты что такое инсульт. Это не першения горла. Это достаточно серьезные последствия мозгу. Продолжай чотаржать
#39 | 15:11 16.11.2018 | Кому: НачЛаборатории
> Потому что инфа не требует спец знаний для загугливания.
> Например[censored]

Ага, ссылка на научный жж. Скоро на фотки из инстаграмма будут? :)
#40 | 17:17 16.11.2018 | Кому: НачЛаборатории
> Единственный действующий вариант.

Ну после укола (там еще дозировка какими-то мегатоннами) реально температура подымалась и мутило малость.

Но это первые 3-4, далее привык.
#41 | 17:46 16.11.2018 | Кому: cyan__
[censored]
Умеешь в английский?
Ссылка на это есть в той самой ЖЖечке.
#42 | 17:48 16.11.2018 | Кому: eldar2116
[censored]
Умеешь в английский?
Ссылка на это есть в той самой ЖЖечке.
#43 | 18:44 16.11.2018 | Кому: НачЛаборатории
>[censored]
> Умеешь в английский?

Тут написано, что измеряли отношение привитых среди больных ОРИ с гриппом против привитых среди больных ОРИ без гриппа. Это ценные данные, но надо бы ещё осознавать, что они показывают. А для этого можно взять, например, древнее исследование вакцины от гриппа

[censored]

и тут будет полнее - симптомы ОРИ действительно меньше на <50%, но вот симптомы конкретно гриппа - меньше на 71%. CDC даёт данные по первым, но не даёт по вторым. Они свой показатель назвали эффективностью, но тут оказывается, что вероятность симптомов гриппа (например башка болит и температура) будет (возможно) совсем не тем.

Меня вообще эта энциклопатия задела безаппеляционностью. Напоминает местных докторов некоторых, что любят в доктора Хауза поиграть. Правда почему-то не в плане знаний, а в плане "я гений, а ты **дак". Извините, накипело.
#44 | 08:24 17.11.2018 | Кому: cyan__
> Меня вообще эта энциклопатия задела безаппеляционностью.

Там список составлял какой-то молодой и безграмотный мудак. Вместе со всякими пустышками смешал в кучу отличные эффективные препараты. Поэтому этот список сразу в топку.
#45 | 15:11 17.11.2018 | Кому: dr103
> Вместе со всякими пустышками смешал в кучу отличные эффективные препараты.

Которые помогли тебе/твоим знакомым/коту?
#46 | 15:49 17.11.2018 | Кому: НачЛаборатории
> Которые помогли тебе/твоим знакомым/коту?

Которые помогли миллионам пациентов. Которые входят в протоколы лечения во всех странах и клиническая эффективность которых доказана.
#47 | 17:50 17.11.2018 | Кому: dr103
> Которые помогли миллионам пациентов. Которые входят в протоколы лечения во всех странах и клиническая эффективность которых доказана.

Например?
#48 | 18:09 17.11.2018 | Кому: НачЛаборатории
> Например?

Анальгин, эмоксипин, гроприносин, витамины, хондропротекторы, муколитики, полидекса... Да куча всего. Травяные препараты, которые в СССР назывались гомеопатией (!) я бы тоже не стал сюда включать. Крайне хреново когда путают нормальные травки с тру-гомеопатическими пустышками типа оциллококцинума.
#49 | 18:13 17.11.2018 | Кому: dr103
> Анальгин

Анальгин (Метамизол/Metamizole/Dipyrone): имеет доказанную эффективность, но равно имеет и доказанную небезопасность — где-то в 1 на 1500-3000 [34] случаев применения приводит к агранулоцитозу, который даёт 7% вероятности умереть (причём при наличии медпомощи, без неё можно смело умножать на 10). На основе этого он запрещён для широкого применения в развитых странах ещё в 70-80х годах [35], [36], где-то продаётся по рецепту при строгих показаниях, а у нас раздаётся всем вокруг (на самом деле, в Европе используется довольно широко, агранулоцитоз почти никто не видел, но подозрение таки есть, что делает применение нерациональным). Вряд ли когда-нибудь выйдет из бана, поскольку имеет множество куда более безопасных альтернатив (ибупрофен, парацетамол, индометацин и пр.). Исследований хватает: Cochrane Reviews 2; Pubmed 200; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).

У тебя есть, что возразить?
#50 | 18:14 17.11.2018 | Кому: dr103
Человек пишет со ссылками не просто на газеты или ещё чего.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.