Россия пригрозила Китаю запретить экспорт древесины

> восстанавливать и не надо?

Надо. Ещё как надо. И лесопосадки нужно планировать под будущие лесозаготовки. И вырубку по госту и всякие уходы по короеду и прочей живности.
Но спокойно. Без истерик, что леса осталось на 5 минут.
Физгеография у нас такая, что лесу быть. По-любому.
Ну пока Жирик ось не нагнёт.

> Что такое "варварский метод"?

Забрать у бригады Штили и дать Хускварну. Понятное дело одну на троих!!!

Ничего тут спекулятивного. Сделать сравнительный анализ фотоснимков одной и той же территории разных годов - задача простая по нынешним меркам. Если есть сомнения в методиках анализа - ссылку на первоисточник я дал.

> Ничего тут спекулятивного. Сделать сравнительный анализ фотоснимков одной и той же территории разных годов - задача простая по нынешним меркам. Если есть сомнения в методиках анализа - ссылку на первоисточник я дал

Да-да. Осталось определиться, что считать лесом.

> Что имеется в виду под природными? Возникшие без участия человека?

Да.

> Охуенно природа со времён позднего СССР поменялась, что массовые лесные пожары в Восточной Сибири стали обыденным делом.

Что произошло с контролем за возгораниями со времён СССР? Что там с техникой, со времён СССР? Что там с людскими ресурсами?

Причина не в том, что кляты капиталисты рубят, причина в том, что кляты капиталисты не следят.

> Но спокойно. Без истерик, что леса осталось на 5 минут.
> Физгеография у нас такая, что лесу быть. По-любому.
> Ну пока Жирик ось не нагнёт.

Я, собственно, больше позиции целого министра удивился, чем ситуации с лесом, причем про, ладно, не катастрофу, но точно проблемы говорят не только сибирские, в россии тоже.

>Камрад, на тех снимках не подписана национальность тех, кто осуществляет вырубку. А рубят там не одни китайцы.

Китайские банки китайцам дают почти дармовые кредиты под различные лесозаготовительные проекты в РФ, в то время как у себя они вырубку леса ограничивают. Поэтому почти за каждой лесопилкой стоит китаец, и не важно чьими руками он рубит лес, своими или чужими. Не надо видеть снимок китайца, чтобы понять кто оплачивает всю эту лесную вакханалию.

> По идее этим должно было заниматься министерство природных ресурсов.

Не должно. Не знаю как в РФ, но даже у нас, в Литве, лес высаживает тот, кто его рубил. И никто не даст разрешение на вырубку, пока не будет предоставлен проект по отсадке леса в соответствующие организации (знаю, так как лично занимался этим вопросом). И попробуй не отсади - себе дороже выйдет. Правда, отсадка некоторых типов лесов не требуется (ольха, ива и т.п.), так как он сам по себе отлично отрастает. Задача же министерства - учет, контроль. И было бы странно, если бы я рубил лес, имел с этого профит, а расходы перекладывал на государство.

>Такой внезапный интерес к экологической проблеме в 100 случаях из 100 значит ровно одно. В дело вмешались большие деньги, что потребовало надавить на китайцев. Вариантов тут может быть несколько. Но я таки склоняюсь к мысли, что это конкуренты проплатили на них наезд.
Большие деньги любят тишину. Если бы был чей-то прямой интерес за большие деньги, все сделали бы по-тихому. Но тут сделано всё чтобы, всколыхнуть общество. Значит, имхо, цель другая. Скорее всего власть таким образом пытается поднять падающий рейтинг, ибо вопрос и вправду важный, ибо эта китайская саранча рубит всё, до чего доберется. Давно пора их выпиздить из Сибири.

> Не знаю как в РФ, но даже у нас, в Литве, лес высаживает тот, кто его рубил. И никто не даст разрешение на вырубку, пока не будет предоставлен проект по отсадке леса в соответствующие организации (знаю, так как лично занимался этим вопросом).

Примерно также. Только лесные культуры не создаются на всех делянках, а только в объёмах, указанных в ПОЛе

> мелось в виду, что многие из них был закрыты. А при плотности 1 лесник на 50 тыс гектар леса их считай что и нет. Сильно сомневаюсь, что за 5 лет с памятного доклада Путина по состоянию лесного хозяйства там что то радикально поменялось.

Камрад. в Европейской части плотность "лесников" выше. В лесах 3-й группы и в советское время могла быть существенно ниже.
У нас структура поменялась, но в большей части участковые лесничества остались в границах ещё советских времён.

> У нас структура поменялась, но в большей части участковые лесничества остались в границах ещё советских времён.

Я опираюсь на данные из совещания правительства РФ пятилетней давности по вопросам лесного хозяйства.

"до настоящего времени не в полной мере сформулирована законодательная база, определяющая государственный статус, социальные гарантии сотрудников лесной охраны. Вы говорили об их уменьшении: численность их уменьшилась с 79 до 17 тысяч человек, численность работников лесничеств – со 160 до 32 тысяч. В среднем по России на одного работника лесничества приходится около 55 тысяч гектар леса, а в многолесных районах – более 300 тысяч гектар. Конечно, при таком объёме вряд ли возможно человеку сегодня, не имея техники, не имея каких‑либо специальных устройств, обеспечить эту охрану."©

а, это нормально. Они сами не понимают, что несут. Им что лесничий, что лесник, что работник лесничества - один хрен.

Начать стоит с того, ,то создание лесных культур, та самая осадка-посадка - далеко не единственный и не самый лучший способ лесовосстановления.
Второй момент, что только очень маленькие арендаторы смогли соскочить с создания культур, поскольку план по культурам содержится в регламенте лесничества.
И контроль над этим пунктом, наверное, самый пристальный.

> Что, уже рубить нечего стало?

Сибирь большая, леса много, но современной техникой и вырубить много можно.

> Т.е. в молодом российском государстве 28 лет лесовосстановлением не занимались?

Этим и в союзе не особо заморачивались.

> Я не про вырубки, я про выгоревшие гектары.

Лес всегда горел. Даже до появления человека на планете. Сотнями и тысячами гектаров. Это нормальное состояние леса. Пожары ему на пользу.

> Охуенно природа со времён позднего СССР поменялась, что массовые лесные пожары в Восточной Сибири стали обыденным делом.

Массовые лесные пожары являются обычным делом в наших лесах летом. С учётом того, что у нас в силу заболоченности добыча древесины идёт интенсивно и зимой, а зимних пожаров нет, то вывод напрашивается сам.

Я кароче Хз, про реальные объёмы вырубки. Но у нас с Енисейска и Лесосибирска вывозят лес китайцы. ЖД.два из трёх лдк закрыты. Третий работает через раз. Зарплат нет. Постоянно сокращение идёт. Вагоны приходят пустые уходят полные. Везут только большой кругляк. Мелочи нет. Минима от 70-80 см наверно в диаметре. И это уже лет 10-12 на моей памяти идёт этот процесс.

Пысы. Если кому интересно, буду в новый год там. Могу пофотать что и как.

> А как лес сплавлять, если не по реке, если других способов доставки нету?
>

Вырубка кедра у вас вроде как запрещена, поэтому сплавлять его вообще запрещено любым способом.
Нашел ролик. Вырубили свыше 200 000 кубов кедра.
[censored]

Прокуратура провела проверку, общий ущерб оценили в 2.8 млрд рублей. И это только по двум районам Алтая.

[censored]
[censored]

> Кедр у нас, в России, не растет в товарных количествах. То могла быть сосна. Кедровая, но сосна.
>

Вполне может быть. Вот тут дал ссылку на ролик, на которую я ссылался.
[censored]

> Это как бы их проблемы

> Вседозволенность

Только при чём тут китайцы?

А в Карелии финны финансируют. И чо? Нехуй за границу кругляк продавать. Сами себе проблему создали, а сейчас жалуемся.

> А в Карелии финны финансируют. И чо? Нехуй за границу кругляк продавать. Сами себе проблему создали, а сейчас жалуемся.
>

Совершенно согласен, нахер гнать эту скандинавскую саранчу вместе с китайской, и вообще запретить кругляк продавать.

> вообще запретить кругляк продавать

Именно. Пущай наши заводы загружают работой.

Лучше рушить скрепы, чем заводы. (Моё)