Почетный Академик ВРАЛ-2018: церемония награждения

youtu.be — Собственно видеозапись награждения. Савельева представляют на 8:25. Срач объявляется открытым!
Видео, Наука | Beefeater 14:59 10.10.2018
102 комментария | 89 за, 9 против |
NK »
#51 | 19:15 10.10.2018 | Кому: Швейк
Так называемая трансплантация костного мозга это и есть пересадка стволовых/стромальных клеток
#52 | 19:22 10.10.2018 | Кому: Швейк
> Что нихера это не разоблачение. Сама придумала тезис, сама разоблачила.
> Как там можно? Позор какой-то.

Формат премии не подразумевает мощных разоблачений, для этого есть собственно форум. Возможно и интервью было не самым удачным. Так и про Понасенкова докладчик не особо внятно выступил, если бы я не видел развернутого ролика с О.В. Соколовым, я бы просто пожал плечами: кто это ваще такой, да и хуй с ним.
Короче простор для критики имеется, и я так понимаю организаторы для нее открыты.
#53 | 19:25 10.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> Так и про Понасенкова докладчик не особо внятно выступил, если бы я не видел развернутого ролика с О.В. Соколовым, я бы просто пожал плечами: кто это ваще такой, да и хуй с ним.

Хуево все это.
#54 | 19:26 10.10.2018 | Кому: NK
> Так называемая трансплантация костного мозга это и есть пересадка стволовых/стромальных клеток

Пруф. И костный мозг пересаживают давно, но не в глаз же.
#55 | 19:38 10.10.2018 | Кому: Швейк
> Хуево все это.

Ты подходи к вопросу диалектически. Сыровато? Возможно, да. Однако критика рассматривается и ответы на критику поступают. Опять таки судя по поступающей критике, премия уже обладает определенным весом и авторитетом. Поэтому я бы предположил (я бы предположил), что изменения в вопросе внесения ясности и прозрачности отнесения того или иного персонажа к лжеученым предприниматься будут.
#56 | 19:40 10.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
Диалектика мне говорит что воттантиспам так же начинался.
#57 | 19:41 10.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
Как по мне, так унылый это ты. С 2010 года запостил 7 линков.
А канал Stalin[HDTV] я с интересом смотрю.
#58 | 19:44 10.10.2018 | Кому: Швейк
> Диалектика мне говорит что воттантиспам так-же начинался.

Я не в курсе за эту хуйню. Разверни.
#59 | 19:46 10.10.2018 | Кому: Trachodon
> Как по мне, так унылый это ты. С 2010 года запостил 7 линков.

Ты чего ожидаешь от такого захода? На это могу сказать только одно:
Иди нахер, со своими мощными критериями унылости.
#60 | 19:52 10.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> > Диалектика мне говорит что воттантиспам так-же начинался.
>
> Я не в курсе за эту хуйню. Разверни

Некто бигспай или хер пойми как его организовал ресурс против спама на вотт, и чето как-то это стало внезапно площадкой для борьбы против вотт. Поскольку я не вижу научной составляющей, а вижу некую борьбу, то это уже стопхам какой-то? Да и мнение мне вообще чужое до лампочки, факты мне интереснее. Вот Гоблин и Савельев за миног рассказывают факты, интересно. Вот толсый Серя разоблачает Гоблина, неинтересно. Это мнение, оно и у олигофрена может даже есть.

Когда Савельев высказывает свое мнение, мне равно похуй на его мнение, ну имеет мнение, мне параллельно.
#61 | 20:12 10.10.2018 | Кому: Швейк
> Некто бигспай или хер пойми как его организовал ресурс против спама на вотт, и чето как-то это стало внезапно площадкой для борьбы против вотт.

А по моим сведениям площадку организовал некто другой, затем борьба со спамом заглохла, а спая с вотта выпиздили, и этого некто с админского поста подвинули. А спай потом уже да, развернулся.

Ничего общего с премией ВРАЛ не наблюдаю. Даже диалектически.

>Поскольку я не вижу научной составляющей


Ну е-мое. А семь часов докладов до премии это что?

>Да и мнение мне вообще чужое до лампочки, факты мне интереснее.


Премия замышлялось как глумеж, и подразумевалось, что научного в ней будут только ейные антогонисты. Но поскольку, как я уже написал, премия обретает вес, возможно организаторы
пойдут в сторону увеличения научности и уменьшения глумежа.

>Вот Гоблин и Савельев за миног рассказывают факты, интересно.


Аналогично, но и посмеяться я тоже люблю, поэтому и премию смотрю. Не любил бы - не смотрел. Как-то так.
#62 | 20:38 10.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> Премия замышлялось как глумеж

Глумеж это не наука. Стопхам какой-то.
Вот гранит сверлили, это толково.
#63 | 20:49 10.10.2018 | Кому: Швейк
> Глумеж это не наука.

Так, вроде, никто и не утверждает обратное.
С целью окончательно обозначить твое отношение к премии, ответь, камрад, лучше на вопрос: Допустим ли глумеж над лженаукой в рамках борьбы с этой самой лженаукой?
#64 | 21:20 10.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> Допустим ли глумеж над лженаукой в рамках борьбы с этой самой лженаукой?

Не допустим. Глумёж над теологией карается по закону.
#65 | 21:21 10.10.2018 | Кому: Всем
Хорошо припекает кое у кого. Ой, хорошо. :-)
#66 | 21:50 10.10.2018 | Кому: Пальтоконь
> Не допустим. Глумёж над теологией карается по закону.

Блаженны верующие в Савельева! И да будут дарованы им первые места в церебральном сортинге!
#67 | 21:53 10.10.2018 | Кому: Пальтоконь
> Не допустим. Глумёж над теологией карается по закону.

[категорически не соглашается]

А то в свете недавних разоблачений меня как обладателя фейкового аккаунта, расскажут, что я сам с собой разговариваю, и сам себе поддакиваю :))
#68 | 22:19 10.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> А то в свете недавних разоблачений меня как обладателя фейкового аккаунта, расскажут, что я сам с собой разговариваю, и сам себе поддакиваю :))

Где это тебя разоблачали? Надо бы глянуть.
#69 | 22:48 10.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> Иди нахер, со своими мощными критериями унылости.
Иди ты сам нахер со своими критериями унылости:
> Ну, судя по линкам выше, есть отдельные унылые пассажиры даже тут :)
#70 | 23:06 10.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> Допустим ли глумеж над лженаукой в рамках борьбы с этой самой лженаукой?

На камеди клаб да. В обзорах тупичка - да. Если профессор Капица выйдет прилюдно и скажет "секите поцики ржаку" то вобщемто все уже, науке конец.
#71 | 02:37 11.10.2018 | Кому: Швейк
> Некто бигспай или хер пойми как его организовал ресурс против спама на вотт

Антиспам организовал Антик.
#72 | 09:02 11.10.2018 | Кому: Пальтоконь
> Где это тебя разоблачали? Надо бы глянуть.

Да там ничего особенного, удары скучные - защита неинтересная, короткий срач быстро перешедший во взаимное катание.
Уровень аргументации, вон как выше, типа: ты кто ваще такой, с 7 постами, скорей всего виртуал или консерва.
#73 | 09:17 11.10.2018 | Кому: Швейк
> Если профессор Капица выйдет прилюдно и скажет "секите поцики ржаку" то вобщемто все уже, науке конец.

Ну как обычно, сам придумал - сам разоблачил.

Вот смотри. Есть сайт antropogenez.ru, от и до научный. Есть куча книжек от авторов докладов, от строго научных до популярных. Есть куча статей, опять таки от научных до популярных. Есть куча роликов. Есть в конце концов регулярный форум УПМ, 95% времени которого занимают доклады ученых. И вот есть шутливая премия. Какую долю занимает премия от всего объема вот этой всей деятельности? Ну, блять, мизерную же!
А ты взял и свел эту популяризаторскую и научную деятельность к одной премии.
Такое ощущение, что у тебя позиция как в том анекдоте про овцу. Типа, стоило один раз выебать овцу организовать шутливую премию и все науке конец.
Ну некрасиво же, камрад.
#74 | 09:55 11.10.2018 | Кому: Швейк
> Савельев:
> Стволовые клетки это надувательство, у клетки срок жизни ограничен, ничего кроме хрящей из них сделать нельзя
>
> Тетя в кадре:
> Савельев отрицает стволовые клетки, а они существуют, есть стотысяч исследований.


То же самое и нейрогенезом. В той же западной начной периодике ведутся серьезные научные споры о том, что нету оснований считать, что нейрогенезв мозгу взрослого человека возмоожен, так как нету достоверных эксперементальных фактов, подтверждающих наличие оного. Вотт к примеру, одна из свежих статей по этому вопросу в журнале Nature

[censored]

И таких статей - десятки. Что само по себе свидетельствует о глубине научного вопроса. Но какая-то обиженая тетенька в кадре решительно заявляет обратное.

Савельев, конечно, дядька увлекающийся, и иногда несколько заговаривается, но номинировать его на Врал мог либо человек, которого Савельев сильно обидел, либо просто идиот.
#75 | 11:51 11.10.2018 | Кому: Славянин
> Савельев, конечно, дядька увлекающийся, и иногда несколько заговаривается, но номинировать его на Врал мог либо человек, которого Савельев сильно обидел, либо просто идиот.

Савельев наступил на бизнес со стволовыми клетками.
#76 | 12:10 11.10.2018 | Кому: Швейк
> Савельев наступил на бизнес со стволовыми клетками.
>

Кстати, кому интересна причина нелюбви Савельева к нанотехнологиям, может почитать историю немецкого физика-мошенника [censored] который подделывал результаты научных исследований и печатался в лучших научных журналах (якобы он, применив некие нанотехнологии, сумел скрестить классическую твердотельную кремневую электронику с органической), сгребал престижные награды и т.д., а кто-то даже этого мошенника на Нобеля хотел номинировать.

Мнение Савельева по поводу нанотехнологий вцелом я не разделяю, но его скепсис мне понятен (и он не без оснований).
NK »
#77 | 12:39 11.10.2018 | Кому: Швейк
Трансплантация костного мозга (ТКМ) или трансплантация гемопоэтических стволовых клеток (ТГК) — это сложная медицинская процедура, часто применяемая с целью терапии патологий красного костного мозга, некоторых заболеваний крови при прогрессирующих течениях онкологического спектра. Суть метода заключается в пересадке стволовых клеток крови, способных к кроветворению, от донора к реципиенту, нуждающемуся в трансплантации.


можно загуглить по ключевым словам -- клеточная терапия, регенеративная медицина, если тема интересует. Там свои тонкости. Есть еще такой тип клеток, как обкладочные (из обонятельной выстилки), их сейчас исследуют в лечении спинальных травм
#78 | 14:01 11.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> Типа, стоило один раз выебать овцу организовать шутливую премию и все науке конец.

Не в организации шутливой премии проблема. Есть такое восточное понятие "Потерять лицо".

Ну и антропогенез интересен, но временами вызывает искреннее недоумение. Каждый мнит себя истиной в последней инстанции. А с хуя ли? Они такие же как и все,
—-----
Вот яркий пример с сайта

«Наиболее разумным объяснением этих феноменов является переход на питание нерестящейся рыбой или икрой».



С. 174.

С.В. Савельев считает, что нерестящаяся рыба - это чрезвычайно нежная пища, которую не нужно жевать…



Интересно, как С.В. Савельев представляет круглогодичное питание нерестящейся рыбой и икрой? Даже ительменам на Камчатке такое не удавалось, хотя они были, наверное, самыми «икроядными» людьми. Кстати, питание икрой представляет большие проблемы, ибо икра очень липкая. Как писал известный исследователь Сибири и Камчатки С. П. Крашенинников, "Ибо икра безмерно клейка, и так в зубах вязнет, что трудно и вычистить". По словам Крашенинникова, ительмены решали проблему смешиванием икры с берёзовой корой (см.: Крашенинников С.П. Описание земли Камчатки. М.,-Л. 1949. Т.2, глава 8). Вряд ли этот способ подходит для австралопитеков.
-------

Это вот что за хуйню несет уважаемый Дробышевский? У питекатропов рот от икры склеивался так что они не могли ей питаться?
#79 | 14:13 11.10.2018 | Кому: NK
> Трансплантация костного мозга (ТКМ) или трансплантация гемопоэтических стволовых клеток (ТГК) — это сложная медицинская процедура, часто применяемая с целью терапии патологий красного костного мозга, некоторых заболеваний крови при прогрессирующих течениях онкологического спектра. Суть метода заключается в пересадке стволовых клеток крови, способных к кроветворению, от донора к реципиенту, нуждающемуся в трансплантации.

Поток сознания или наебка. Ещё раз, костный мозг пересаживают с 59го года. Костный мозг вырабатывет кровь, это его специализация.

Мифические стволовые клетки превращаются во все. Когда из костного мозга вырастет глаз, тогда можно продолжать эту тему.
#80 | 14:17 11.10.2018 | Кому: NK
> клеточная терапия, регенеративная медицина

А покопай и выяснится, что либо наебка, либо уже 50 лет все знают как это работает.

А засаживание лохам за миллионы рублей волшебных уколов со стволовыми клетками - это хороший источник доходов.
#81 | 14:31 11.10.2018 | Кому: NK
> Есть еще такой тип клеток, как обкладочные (из обонятельной выстилки), их сейчас исследуют в лечении спинальных травм

И как планируют выращивать нейроны, они длинной под метр, и еще надо вырастить питающие каппиляры? Насыпят клеток и они неким волшебным образом вырастут в то что нужно, встроятся в общую систему?

Сейчас колют укол со стволовыми и типа эти волшебные клетки сами находят во что им превратиться? Свобода воли у клеток, это зачет.

Покажите выращенный глаз из стволовых клеток и поясните, какие команды их заставляют это делать. Потому как это до тех пор является наебаловом.
NK »
#82 | 14:38 11.10.2018 | Кому: Швейк
Клеточная терапия вполне доступна, например, в косметологии. По поводу вырастить глаз из клеток или другой орган -- ну так люди на Марс планируют лететь, почему нет, вдруг выстрелит, фундаментальные исследования нужны. 50 лет не могут знать, необходимых методик исследования тогда еще не было.
#83 | 14:43 11.10.2018 | Кому: NK
> Клеточная терапия вполне доступна, например, в косметологии

Эта общая фраза, там и метод очищенной праны дыхания Кришны применяют. Многим помогает, особенно за большие деньги.
#84 | 14:46 11.10.2018 | Кому: NK
> По поводу вырастить глаз из клеток или другой орган -- ну так люди на Марс планируют лететь, почему нет, вдруг выстрелит, фундаментальные исследования нужны

А кто говорит что не нужны?
Разговор идет про то что наебывают, выдавая клетки из которых можно фибробласт получить за волшебные, из которых все можно.
#85 | 14:51 11.10.2018 | Кому: Швейк
Ну, во первых питекантроп - это эректус, причем яванский. Между ним и австралопитеком миллионы лет и тысячи километров.

Во-вторых, я так понимаю, к тезису о невозможности круглогодично питаться нерестившейся рыбой претензий нет?

В-третьих, тут возможно имеется ввиду, что круглогодичное питание икрой более энергозатратно, чем другие источники белка. Тут контекст надо смотреть, про каких австралопитеков речь. Дай линк, откуда критику взял.
#86 | 15:05 11.10.2018 | Кому: Швейк
Савельев стволовые клетки как таковые и не отрицает. Он не раз пояснял, что "настоящими" стволовыми клетками являются эмбриональные стволовые клетки, которые существуют на ранней стадии развития плода. Они то и могут превратиться во что угодно, но в организме взрослого человека таких клеток не существует, или они не обнаружены (так же он утверждает, что перепрограммировать дифференцировавшиеся клетки обратно в эмбриональные - невозможно). А массово гражданам втюхиваемые так называемые "стволовые клетки" таковыми не являются и являться не могут (хотя в некоторых случаях могут быть полезными, к примеру для искусственного выращивания кожи, сердечной аорты и т.п.).
NK »
#87 | 15:08 11.10.2018 | Кому: Швейк
Загуглите, что такое костный мозг, из чего он состоит, за что отвечает, про гемопоэз. Это не как в случае с печенью -- отрезали кусок и пришили.

Стволовая клетка это клетка, способная дифференцироваться в клетки определенного органа при создании определенных условий. Это называется направленная дифференцировка: в остеогенном, адипогенном направлении, например. В этом им помогают специальные среды -- дифференцировочные. Есть специальные методы, которые позволяют отследить (и подтвердить) эту дифференцировку. То есть, что были получены именно адипоциты или остеобласты.
#88 | 15:25 11.10.2018 | Кому: Славянин
> Они то и могут превратиться во что угодно,

Специализация уже после первого деления идет.
#89 | 15:28 11.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> Во-вторых, я так понимаю, к тезису о невозможности круглогодично питаться нерестившейся рыбой претензий нет?

Откуда мне знать. У мня в аквариуме непрерывно рыбы икру мечут. Я без понятия как там миллион лет назад было.
#90 | 15:31 11.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> В-третьих, тут возможно имеется ввиду, что круглогодичное питание икрой более энергозатратно, чем другие источники белка

Я полностью привел текст сайта, все что было внутри квадратика. Это наглядно показывает уровень дискуссии.
#91 | 15:37 11.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
[censored] там где-то
#92 | 15:57 11.10.2018 | Кому: Швейк
Я точно не знаю когда, но, по-видимому, специализация клеток начинается когда-то на стадии формирования гаструлы-нейрулы, так как нервная система, а это первый формирующийся орган, начинает формироваться на стадии нейруляции (18 день развития), значит примерно до этого часть клеток точно уже дифференцируется. Сколько длится дифференцировка - черти его пойми.
#93 | 17:16 11.10.2018 | Кому: Швейк
> Откуда мне знать. У мня в аквариуме непрерывно рыбы икру мечут. Я без понятия как там миллион лет назад было.

Ну вот, понятия не имеешь, а хуйней обзываешь.

> Я полностью привел текст сайта, все что было внутри квадратика.


Ознакомился, свой каммент оставляю без изменений. Хуйни не заметил

> Это наглядно показывает уровень дискуссии.


Ты считаешь неккоректным ссылку на этнографический источник? Право твое. Тогда аргументируй.
#94 | 18:01 11.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> Ты считаешь неккоректным ссылку на этнографический источник? Право твое. Тогда аргументируй.

Я ссылаюсь на свой опыт поедания икры. Есть можно, жуется неплохо, пальцами отковыривается, если что.
#95 | 18:08 11.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> Ну, судя по линкам выше, есть отдельные унылые пассажиры даже тут :)

Задорная консерва с 7 постами за 8 лет нас разоблачила, или вернее сказать - бот для срачей? :)
#96 | 18:22 11.10.2018 | Кому: Швейк
> Я ссылаюсь на свой опыт поедания икры. Есть можно, жуется неплохо, пальцами отковыривается, если что.

Да этож личностный опыт веры какой-то. Тебе бы в теологию.
#97 | 18:24 11.10.2018 | Кому: Всем
Ахтунг. В треде грек. Пойду ка я отсюда.
#98 | 18:35 11.10.2018 | Кому: Пальтоконь
> Где это тебя разоблачали? Надо бы глянуть.

Если я не отвел тебя к разоблачению, разоблачение само пришло сюда! Воистину я уверовал в вещего Уробороса, что покоится в голове твоей!!

И ваще, как ты это делаешь?!!
#99 | 18:37 11.10.2018 | Кому: Crazy_Horse
> Да этож личностный опыт веры какой-то. Тебе бы в теологию.

Был, выгнали за вопросы!!!
#100 | 19:46 11.10.2018 | Кому: Всем
сто
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.