Виктор Мараховский про х/ф "Веном"

nalin.ru — ...Ну а теперь - о том, почему данный фильм безусловно найдёт своего зрителя (не просто "сходил посмотрел", а искренне восхищённого). Он найдет такого зрителя потому, что этот зритель - расплодился сегодня в достаточном количестве. Пугать таких людей союзом со злом бессмысленно. Войти в союз с чортом для этих современников и стать соучастниками дел его - это не искушение, а жуткое везение.
Новости, Медиа | Nord 20:44 08.10.2018
169 комментариев | 83 за, 13 против |
#1 | 20:46 08.10.2018 | Кому: Всем
Одержимость дьяволом - это весело
Виктор Мараховский

Уважаемые читатели!

Сегодня с утра СМИ распространили новость о том, что х/ф "Веном" (США, 2018), как ожидается, станет лидером в североамериканском кинопрокате по итогам выходных.

Безусловно, так и есть. В нашем прокате он будет тоже успешным.

И дело не только в том, что это "очередной Марвел". Дело в том, что данный кинофильм содержит в себе высочайшую концентрацию актуальной массовой мечты. И это, честно говоря, грустно.

...Коротко - о чём фильм. Наши дни. Из космоса падает земной корабль, недавно отправленный на поиск обитаемых планет (не спрашивайте, кто учил создателей астрономии), встретивший комету и снявший с неё нескольких соплеобразных разноцветных обитателей (не спрашивайте). Одному соплеобразному инопланетянину удаётся внедриться в спасателя, второго подцепляет глубоко самовлюблённый креакл из Сан-Франциско, небритый, безработный и брошеный подругой.

Инопланетный симбионт сначала показывает только дурные стороны - угрожает креаклу и откусывает окружающим головы (к счастью, все они плохие). Потом - признаётся носителю, что у себя на родной комете тоже считался лузером, а два лузера это сила. В итоге они вместе забарывают второго соплеобразного пришельца, внедрившегося в злого миллиардера, договариваются жрать только плохих людей, тут же закусывают одним - и уходят в закат, заявляя: "Мы - Веном".

Всё.

...Что тут интересно.

Лет семь назад вышел несколько похожий по тематике фильм - "Области тьмы". Там главный герой – тоже небритый крякл примерно того же возраста, тоже никчемный и только что брошеный подругой. Он тоже бродит кругами по городу, всесторонне бездарен и бессилен. Но случайно попавшийся на улице знакомый дарит герою волшебную таблетку от свободы. Эта таблетка перехватывает управление кряклом и проходит им все самые трудные уровни жизни, пробивая ему путь к успеху.

Отличие твари, внедрившейся в неудачника 2018 года, в том, что она а) необычайно сильна физически и б) развлекает его по дороге. И хотя с точки зрения архаического представления о т.н. душе перед нами побуквенное описание одержимости дьяволом, в данном сюжете одержимость - крайне весёлая штука. При этом отдельно проговаривается, что пожирает людей заживо не сам главный герой - он ни при чём, это его симбионт. Если можно сказать, эта форма одержимости - выгодная и комфортная.

В финале, уже незадолго до титров, главный герой и его бывшая, в которой тоже немного поквартировал демон, признаются друг другу, что это офигенно - "когда в тебя входит сила".

...Ну а теперь - о том, почему данный фильм безусловно найдёт своего зрителя (не просто "сходил посмотрел", а искренне восхищённого). Он найдет такого зрителя потому, что этот зритель - расплодился сегодня в достаточном количестве. У нас этот зритель несёт миллиарды рублей в "Кэшбери", полагая, что они являются инвесторами в ростовщическую контору, трясущую работяг на гигантские проценты по микрокредитам. Американские и европейские его аналоги "инвестируют" в финансовые механизмы, как им объясняют, завязанные на мировые войны, спекуляции и чуть ли не наркоторговлю.

Пугать таких людей союзом со злом бессмысленно. Войти в союз с чортом для этих современников и стать соучастниками дел его - это не искушение, а жуткое везение.

И, конечно, аллегорическое изображение такого союза со злом, обведённое гэгами и трюками, а потому совсем нестрашное - не может не стать для них привлекательным. Может, Веном будет даже культовым персонажем и начнёт смотреть на нас с толстовок. Может, даже уже смотрит.

...Тут, наверно, нелишне напомнить одну банальность. На самом деле, в смысле - в жизни, всё обстоит немного иначе. В ней, если некто вступает в союз с силой заведомо большей и притом аморальной, - то он может стать только и исключительно её рабом, если не роботом.

И, кстати, мировой кинематограф рассуждает и об этом. Буквально в этом же году вышел австралийский фантастический фильм "Апгрейд", в котором главный герой впустил в себя сверхгениальный искусственный интеллект. И этот фильм закончился именно так, как бывает в жизни: электронный дьявол просто растоптал душу своего якобы союзничка и приступил к обязанностям князя мира сего.

К сожалению, бюджет у "Апгрейда" в тридцать раз меньше, чем у "Венома", а пиар и вовсе никакой. Может быть, вы про него только что даже впервые прочли.
#2 | 20:48 08.10.2018 | Кому: Всем
Веном объелся хреном.
#3 | 20:49 08.10.2018 | Кому: Ведьмак
> Веном объелся хреном

Выпил йаду.
#4 | 21:20 08.10.2018 | Кому: Всем
Ролик Апгрейда был на Тупичке. В правильном переводе, ессно.
#5 | 22:26 08.10.2018 | Кому: Всем
Апгрейд в России ещё не вышел. Должен выйти 22 ноября.

И, да, при своём мизерном бюджете он уже окупился.
#6 | 01:38 09.10.2018 | Кому: Всем
>этот зритель - расплодился сегодня в достаточном количестве.

О всегда был. Мечтатели о золотой рыбке. собственном джине, черте на побегушках. Сейчас это любой короткостволист.
#7 | 02:59 09.10.2018 | Кому: Всем
Мараховский пишет хуйню передергивает.

А как бы он прокомментировал тот же "Робокоп"? Там тоже какая-то дьявольщина творится. Человек объединен с роботом и попадает под власть корпорации. И у него даже стирают воспоминания.

Журналиста, который хочет поступать правильно, он называет креаклом. И чтобы не быть лузером, а быть успешным - нужно всего-то не пытаться поступать все время правильно, а нужно откликаться на просьбы босса. А он своего босса называет говноголовым. Креакл - как он есть!

Далее, инопланетянина, который хочет выжить он называет злом, чортом и все такое.
А в чем дело, почему Мараховского аштрисёт? Закоренелые преступники должны иметь право на достойную смерть и достойнее погребение? В связи с этим утилизация тел недопустима, а способ казни должен быть согласован с Мараховским?

Лузером этот инопланетянин считается потому, что слабосильный на фоне других и чтобы убить такое же количество людей - ему нужно приложить больше усилий.
А Мараховский с удовольствием называет такого инопланетянина лузером.

Ну и объединившись с инопланетянином - можно убивать злодеев, которые бы остались безнаказанными.

***

В фильме служба безопасности миллиардера едет по городу и херачит дронами со взрывчткой убивая людей, сея хаос и разрушения. И челики из службы остаются безнаказанными. Как-нибудь это прокомментировал господин Мараховский? Нет, он был в это время занят и писал всякую хуйню.

Сам фильм унылый и смотреть его незачем.
#8 | 03:09 09.10.2018 | Кому: человечек Серый
> Журналиста, который хочет поступать правильно, он называет креаклом. И чтобы не быть лузером, а быть успешным - нужно всего-то не пытаться поступать все время правильно, а нужно откликаться на просьбы босса. А он своего босса называет говноголовым. Креакл - как он есть!

Ну ему, как коллеге Эдди Брока, виднее, ну подумаешь трупы, главное не задавать неудобных вопросов, ведь можно потерять работку, да и подруга кинет, не дай бог.

> Сам фильм унылый и смотреть его незачем.


Мараховский просто другого венома смотрел, понимать надо. Да и решил почему-то рассказать не про фильм, а про себя.
#9 | 03:55 09.10.2018 | Кому: человечек Серый
> А как бы он прокомментировал тот же "Робокоп"? Там тоже какая-то дьявольщина творится. Человек объединен с роботом и попадает под власть корпорации. И у него даже стирают воспоминания.

В "Робокопе" человек не по своей воле попал в руки корпорации. И в её власти он в итоге не остался.
В Веноме же ГГ по ходу фильма принимает симбиота.

> Далее, инопланетянина, который хочет выжить он называет злом, чортом и все такое.


Он прилетел на Землю в составе отряда с захватнической миссией, так что с точки зрения человечества он зло. К тому же поначалу он хочет не просто выжить, а ещё и своим сородичам помочь на Землю прибыть.

> А Мараховский с удовольствием называет такого инопланетянина лузером.


Потому и называет, что сам себя этот инопланетянин так называет.

> Сам фильм унылый и смотреть его незачем.


Это да, фильм - говно.
#10 | 04:41 09.10.2018 | Кому: Всем
Странно, что блогеры и эксперты не занимаются рецензиями на порнуху.
Это ж сколько аналитики можно выдать!
#11 | 04:44 09.10.2018 | Кому: Nord
> Может быть, вы про него только что даже впервые прочли.

Я и про "Веном" только что тут прочел. Воспользуюсь расширенной аксиомой Эскобара: шо первое хуйня, шо второе хуйня, шо текст Мараховского хуйня; вот это всё три хуйни такие, шо я ебал её маму рот.
#12 | 04:54 09.10.2018 | Кому: Всем
Мараховский для меня никакого секрета не открыл, почему он именно сейчас на Веноме акцентировался, который по аудитории далеко не конкурент киновселенной Марвел, мне непонятно. Вся адская машина Голливуда много лет работает на трансформацию зрителя в овоща. А последние годы вообще засилие супергероики и фэнтези на экране, ощущение что другого зрителю и не надо. Вся история с челопуком и прочими супергероями в молодости прошла мимо меня, поэтому перепетии комиксов мне безразличны. Я ходил посмотреть на Тома Харди, он не подвел - кривляется на отлично. Вообще на такие фильмы я хожу поржать, до этого был Дедпул 2, где герой тоже беспринципная мразь и Веном не подвел, отлично провел время.
#13 | 05:03 09.10.2018 | Кому: proxoziy
> ощущение что другого зрителю и не надо.

Да тут даже не ощущение - это прям видно по цифрам сборов.
#14 | 05:56 09.10.2018 | Кому: Всем
Марахавский охуенен. Впрочем, как и всегда.

П.с. Апгрейд посмотрел, всё понравилось: картинка, игра актёров, драчки, футуристика, а самое главное - под всей этой личиной подаётся та правильная мысль, которую выкристаллизовал Виктор в статье.
#15 | 06:16 09.10.2018 | Кому: proxoziy
> Вообще на такие фильмы я хожу поржать, до этого был Дедпул 2, где герой тоже беспринципная мразь и Веном не подвел, отлично провел время.

Там даже поржать толком не получается, не покидает ощущение, что вот-вот раздастся закадровый смех.
#16 | 06:23 09.10.2018 | Кому: Всем
Заебали пиарить этот "Веном". Весь ютуб завален отзывами. Всё равно на него не пойду.
Сейчас по ходу началась новая тактика голливудских киноделов: выпустить традиционный проходняк-комикс, забашлять тысяче чертей! блогеров, и чтобы те его "жевали" в своих роликах: не важно, хорошо, или плохо, информационный шум идёт, люди заинтересовываются и прутся на эту жвачку, неся деньги.
#17 | 06:37 09.10.2018 | Кому: Всем
>Пугать таких людей союзом со злом бессмысленно. Войти в союз с чортом для этих современников и стать соучастниками дел его - это не искушение, а жуткое везение.

Помнится, в советское время была такая отличная книжка, "Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить", где советским детям на наглядных примерах объяснялось, почему мистическая картина мира - херота, и как всякие пидарасы на ней деньги имеют.
Так вот там приводились описания судебных процессов над ведьмами. И вот там, в одном эпизоде, ведьма раскалывается на допросе, как она учавствовала в шабаше на лысой горе, с подробным описанием шабаша. Как туда на мётлах летят, как сатану под хвост целуют, а потом пир. А пир выглядит так - столы, а на столах - щи да каша.

И делает вывод советский автор - смотрите, советские дети, как тяжело жилось крестьянам в феодальной Европе. Простые щи да каша - для них пир. Они были готовы продать душу дьяволу только за то, чтобы их накормили.
#18 | 06:38 09.10.2018 | Кому: Cyberaptor
А смотреть все равно нечего. Перед "Веномом" показывали трейлеры, в т.ч. отечественных, с позволения сказать, фильмов. Сразу возник вопрос: когда Медынскому руки отрубят, что бы деньги перестали выделять кому попало!!! Да и иностранные киноделы не отстают, трейлер Робин Гуда лютый трешак, на его фоне "Игра престолов" - чисто историческая драма.
#19 | 06:55 09.10.2018 | Кому: Renatius
> под всей этой личиной подаётся та правильная мысль, которую выкристаллизовал Виктор в статье

Обаятельность зла. Идея стара как мир.

Обаятельному злодею читатель и зритель может сопереживать больше, чем "голубому" герою (слово "голубой" здесь в употреблено в значении 19 - начала 20 вв. из театрального жаргона: 'сверхположительный, лишенный недостатков и при этом неинтересный, прилизанный').

В ту же степь - антигерои, трикстеры (герои плутовских романов или Остап Бендер).
#20 | 07:07 09.10.2018 | Кому: stormlord
> Простые щи да каша - для них пир

Ну в общем-то так и было. Территория махонькая. народу много. Уйти некуда.

Не зря ж лягушек жрали, да кнедлики придумали.
#21 | 07:22 09.10.2018 | Кому: Nord
> Обаятельность зла. Идея стара как мир.

Из другой статьи Мараховского[censored]

>В начале 1990-х в каждой уважающей себя финансовой пирамиде имелась специальная должность запудривателя мозгов клиентуре. По воспоминаниям ветеранов, на вопрос "откуда у вас такие высокие проценты по вкладам?" особенно успешно срабатывали два разъяснения. Первое: "Мы вкладываемся в ночные клубы. То есть вы понимаете, там наркотики. По факту мы вас берем в наркобароны". И второе: "Мы работаем с дудаевцами. Они торгуют оружием, берут людей в заложники, ну вы понимаете. По факту мы вас берем в бандиты". Как легко заметить, за четверть века не изменилось ничего: сегодня тех, кого намерены доить, точно так же "берут" в ростовщики и лорды волдеморты.


>Тут, конечно, не может не изумлять глубина доверия, которое эти современники испытывают ко злу. [Но оно тоже объяснимо: люди, искренне уверенные, что все радости жизни достаются строго злодеям, пойдут на многое, чтобы войти в долю с чертом или кровопийцей.]


Как говорится, объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Смотрит по сторонам средневековый виллан - кто хорошо живёт? Барон.
Смотрит по сторонам крестьянин РКМП - кто хорошо живёт? Барин.
Смотрит по сторонам гражданин бСССР в 90-е - кто хорошо живёт? Братки в малиновых пиджаках.

Отсюда возникает совершенно логичный вывод. Хочешь хорошо жить - переходи на сторону зла, у нас есть печеньки.
#22 | 07:45 09.10.2018 | Кому: kirillkor
> Ну ему, как коллеге Эдди Брока, виднее, ну подумаешь трупы, главное не задавать неудобных вопросов, ведь можно потерять работку, да и подруга кинет, не дай бог.

Угу. Особенно занятно, что по жизни ГГ трус - даже ссыт с соседом поговорить, чтобы приглушил гитару.
#23 | 08:13 09.10.2018 | Кому: Всем
> Войти в союз с чортом для этих современников и стать соучастниками дел его - это не искушение, а
> жуткое везение.

А как же "Мастер и Маргарита"? Что такое? Неужели люди опять "не изменились"?
#24 | 08:17 09.10.2018 | Кому: Кащей
> > А как бы он прокомментировал тот же "Робокоп"? Там тоже какая-то дьявольщина творится. Человек объединен с роботом и попадает под власть корпорации. И у него даже стирают воспоминания.
> В "Робокопе" человек не по своей воле попал в руки корпорации. И в её власти он в итоге не остался.
> В Веноме же ГГ по ходу фильма принимает симбиота.

В "Веноме" Эдди Брок тоже не по своей воле получил Венома. Про какую власть Вы сейчас говорите?
Я напомню, что Веном помог предотвратить инопланетную угрозу, причем ввязываясь в безнадежный бой. Чтобы избавиться от т.н. "власти" журналисту было достаточно не протянуть руку помощи и оставить умирать Венома, после боя.

Скажите, что именно так и надо было сделать.
>
> > Далее, инопланетянина, который хочет выжить он называет злом, чортом и все такое.
> Он прилетел на Землю в составе отряда с захватнической миссией, так что с точки зрения человечества он зло. К тому же поначалу он хочет не просто выжить, а ещё и своим сородичам помочь на Землю прибыть.

А Вы умеете в интерпретацию! Вообще-то их миллиардер называет образцами. И все они были упакованы в контейнеры. Просто один оказался чрезвычайно сильным и смог сбежать. А так бы всех ждала бы карьера подопытных кроликов, если бы все были бы такими как Веном.

Да хотел помочь своим сородичам прибыть, но потом отказался от этой идее и даже ввязался в безнадежный бой насмерть, чтобы предотвратить вторжение. Почему Вы это никак не комментируете?

Вообще все фильмы снимают про людей. И Веном это тоже человек. Просто его спрятали в костюм злодея.
И не расскажите ли, как Вы бы себя вели, если бы Вы были на месте Венома? Покажите всю глубину своего мышления. Очень прошу.
С нетерпением ожидаю, заранее спасибо.
>
> > А Мараховский с удовольствием называет такого инопланетянина лузером.
> Потому и называет, что сам себя этот инопланетянин так называет.
>
И что? Вы себя Кащеем назвали, теперь Вы реально Кащей? Почему Вы считаете, что вот это воплощенное зло говорило правду, правду и ничего кроме правды? Он мог шутить. Он мог пытаться приободрить Эдди. И все такое.

А как Вы например, относитесь к словам: "Здесь уже ничего не исправить. Господь, жги!"? Все кто так говорит - убивать нужно?
#25 | 08:28 09.10.2018 | Кому: Nord
> Обаятельность зла. Идея стара как мир.
> Обаятельному злодею читатель и зритель может сопереживать больше, чем "голубому" герою (слово "голубой" здесь в употреблено в значении 19 - начала 20 вв. из театрального жаргона: 'сверхположительный, лишенный недостатков и при этом неинтересный, прилизанный').
> В ту же степь - антигерои, трикстеры (герои плутовских романов или Остап Бендер).

Фильмы снимают о людях и про людей. И Веном тоже человек, просто в костюме злодея. А как бы ты на его месте поступил?
#26 | 09:05 09.10.2018 | Кому: человечек Серый
> А как бы ты на его месте поступил?

Пошел бы к дерматологу!!!
#27 | 09:49 09.10.2018 | Кому: Всем
> Может, Веном будет даже культовым персонажем и начнёт смотреть на нас с толстовок. Может, даже уже смотрит.

*facepalm

Сразу видно, человек разбирается в вопросе. Где-то на уровне советской критики ЗВ
[censored]
Затоплю, пожалуй.
#28 | 09:54 09.10.2018 | Кому: Nalika
Справедливости ради, хоть советский критик путал матчасть, он правильно написал, что ЗВ - идиотизм.
#29 | 09:55 09.10.2018 | Кому: Всем
> Он прилетел на Землю в составе отряда с захватнической миссией

>Вообще-то их миллиардер называет образцами. И все они были упакованы в контейнеры.


Ну вот как так-то, ё-мае!!! Два человека смотрят один и тот же фильм, и видят совершенно разное!!!
Мне что, теперь, самому смотреть?!!!

>Да хотел помочь своим сородичам прибыть, но потом отказался от этой идее и даже ввязался в безнадежный бой насмерть, чтобы предотвратить вторжение.


То есть, Веном - это Джейк Салли наоборот?
[подгоняет вагон попкорна и ведёрки, открывает лавочку]
Веном - предатель?!!!
#30 | 10:00 09.10.2018 | Кому: Nord
> Справедливости ради, хоть советский критик путал матчасть, он правильно написал,

Советский критик писал херню, не имея ни малейшего представления об обсуждаемом вопросе.

> что ЗВ - идиотизм.


Культ раздутый вокруг ЗВ великовозрастными дурными - идиотизм, а ЗВ - норм. Нормальная сказка с простыми и понятными персонажами и хорошее развлечение для своего времени.
#31 | 10:04 09.10.2018 | Кому: stormlord
> Ну вот как так-то, ё-мае!!! Два человека смотрят один и тот же фильм, и видят совершенно разное!!!

Оба по своему правы. Не было там никакой захватнической миссии изначально. Привести собратьев на Землю задумал другой симбиот, а не Веном. Но вся их раса даже без злого умысла опасна по своей природе: большинство носителей вскоре после контакта помирают. Это Эдди повезло с Веномом задружиться.
#32 | 10:08 09.10.2018 | Кому: loyale
>А смотреть все равно нечего. Перед "Веномом" показывали трейлеры, в т.ч. отечественных, с позволения сказать, фильмов. Сразу возник вопрос: когда Медынскому руки отрубят, что бы деньги перестали выделять кому попало!!! Да и иностранные киноделы не отстают, трейлер Робин Гуда лютый трешак, на его фоне "Игра престолов" - чисто историческая драма.

Согласен. Одна радость - "Газгольдер-2" выходит, а значит скоро увидим новый выпуск "Бэдкомедиан" :). В целом деградация по всем фронтам. Я не имею ничего против "Венома" и других комиксов, но это нишевая продукция. Рассчитанная на любителей этих самых комиксов. В Америке их много, у нас мало, но тоже есть (кинотеатры собирать вполне реально). Для определённой аудитории такое кино в радость. И ничего в этом плохого нет. Кто-то ужастики любит, кто-то фантастику, а кто-то комиксы про пёстрых героев и монстров. Проблема на мой взгляд в том, что это сугубо нишевое кино пытаются натянуть как сову на глобус - на весь кинематограф, желая затащить на него ВСЕХ, а не только любителей данного жанра. И причина банальна. Она кроется именно в том, о чём ты, камрад, упомянул. Смотреть тупо больше нечего. Вот и получается, что всякие люди, типа Мараховского, или Диденко, далёкие от подобного жанра как Сатурн от Меркурия, и нихренашки в нём не понимающие, пытаются умничать, разоблачая и срывая покровы, как будто бы посмотрели величайший блокбастер всех времён и народов, и ВНЕЗАПНО не поняли, почему собственно он блокбастер. Лично у меня это вызывает недоумение, и подозрение в проплате пиара банального проходняка.
#33 | 10:37 09.10.2018 | Кому: Nalika
> Но вся их раса даже без злого умысла опасна по своей природе: большинство носителей вскоре после контакта помирают. Это Эдди повезло с Веномом задружиться.

Ну вообще-то перстраивались на то, чтобы поглощать человечинку. Первые носители умирали очень быстро. Но чем дальше, тем дольше была жизнь у носителей-людей. В ресторане Эдди пробовал все подряд, но хотел кушать падаль. У себя дома из мусорного ведра доставал и ел объедки.
В ресторане по факту держал лицо доктора у себя в руках, но не захотел обгладывать, другая еда нужна была.

Это потом, после адаптации смог усваивать человечинку. Если бы Эдди был бы следующим "добровольцем" в лаборатории, то тоже бы умер, т.к. Веном не получил бы нужный ему строительный материал.
Единственная еда, которая была в лаборатории - это организмы "добровольцев". Одному инопланетянину перестали "добровольцев" поттаскивать - и он умер, потому что другой еды не было.

На выбор два варианта: или есть человечинку, или умирать. У выживших в[censored] точно такой же выбор был. Все ели человечинку. Им просто свезло, что убивать еще не пришлось людей ради еды.
#34 | 10:39 09.10.2018 | Кому: stormlord
> То есть, Веном - это Джейк Салли наоборот?
> [подгоняет вагон попкорна и ведёрки, открывает лавочку]
> Веном - предатель?!!!

Ну а то. И от нас благодарности не дождется, ибо Зло, Диавол и Князь Тьмы!
#35 | 10:50 09.10.2018 | Кому: Nord
> > А как бы ты на его месте поступил?
> Пошел бы к дерматологу!!!

Не, я серьезно спрашиваю. Вот Венома притащили в лабораторию. Перестали давать кроликов, а только живых людей. И какой выбор? Или есть людей, или умирать. Еще могли бы аппетит начать стимулировать. Током например, тащемта.

Вверху ссылка на авиакатастрофу в Андах. Выжили только те, кто человечинку трескал. Офицеры Легионы Тьмы, не так ли?
#36 | 11:26 09.10.2018 | Кому: человечек Серый
> Не, я серьезно спрашиваю. Вот Венома притащили в лабораторию. Перестали давать кроликов, а только живых людей. И какой выбор? Или есть людей, или умирать. Еще могли бы аппетит начать стимулировать. Током например, тащемта.

Но ведь он чёрный и зубастый, и издаёт страшные звуки!!! Разве этого мало?!
А ещё он чёрный!!!
#37 | 11:55 09.10.2018 | Кому: человечек Серый
> В "Веноме" Эдди Брок тоже не по своей воле получил Венома.

По своей вине и глупости. В "Робокопе" же Алекс Мерфи был ранен и находился при смерти. Его никто ни о чём не спрашивал, за него всё решили другие.

> Про какую власть Вы сейчас говорите?


Ну, ты же начал говорить про человека, попавшего под власть корпорации. О какой власти ты говорил?

> Я напомню, что Веном помог предотвратить инопланетную угрозу, причем ввязываясь в безнадежный бой. Чтобы избавиться от т.н. "власти" журналисту было достаточно не протянуть руку помощи и оставить умирать Венома, после боя.


В том-то и дело, что особой власти Венома над ГГ в фильме не наблюдается. Скорее наоборот, Веном делает то, что хочет ГГ.
Кроме того у главного героя, когда он протягивал т. н. "руку помощи", из груди торчала здоровенная острая фигня, пробившая его насквозь. И не протяни он руку, он бы просто умер.

> Вообще-то их миллиардер называет образцами. И все они были упакованы в контейнеры. Просто один оказался чрезвычайно сильным и смог сбежать. А так бы всех ждала бы карьера подопытных кроликов, если бы все были бы такими как Веном.


Миллиардер над ними опыты ставил, поэтому не удивительно, что он их так называл. Насчёт сильного, так он вроде к космонавту присосаться успел, а потом от него к врачихе и так далее. Видимо он в отличие от остальных сумел из своего контейнера выбраться.

> Да хотел помочь своим сородичам прибыть, но потом отказался от этой идее и даже ввязался в безнадежный бой насмерть, чтобы предотвратить вторжение. Почему Вы это никак не комментируете?


Потому что из фильма не понятно, почему он вдруг решил предать свою расу. К тому же он продолжает жрать людей и после спасения мира. А поскольку он не знаком с реалиями человеческого общества, жрёт он тех, на кого ему указывает Эдди Брок.

> Вообще все фильмы снимают про людей. И Веном это тоже человек. Просто его спрятали в костюм злодея.


Так Веном злодей или нет? С твоей точки зрения. Мараховский называет его злодеем, ты тоже. В чём несогласие?

> И что? Вы себя Кащеем назвали, теперь Вы реально Кащей?


Если я незнакомому человеку представлюсь именем Сигизмунд, а не тем, которое у меня во все документах написано, человек будет уверен, что меня зовут Сигизмунд. Так и в фильме. К тому же Мараховский не просто его лузером назвал, а написал буквально следующее:

Потом - признаётся носителю, что у себя на родной комете тоже считался лузером

Т. е. в своей статье он рассказал то, что происходило в фильме, а не просто обозвал персонажа.

> Почему Вы считаете, что вот это воплощенное зло говорило правду, правду и ничего кроме правды? Он мог шутить. Он мог пытаться приободрить Эдди. И все такое.


Ты сейчас начинаешь сущности выдумывать. Мог шутить и пытаться, а мог не шутить и не пытаться.
#38 | 11:59 09.10.2018 | Кому: stormlord
> Мне что, теперь, самому смотреть?!!!

Можешь, но я тебя предупредил: фильм - говно.)))

> То есть, Веном - это Джейк Салли наоборот?


Пожалуй. Или как любой автобот из любых Трансформеров. Те вроде как тоже решили Землю защищать, а не свою родную планету, где умирали их сородичи.
#39 | 12:03 09.10.2018 | Кому: Nalika
> Оба по своему правы. Не было там никакой захватнической миссии изначально. Привести собратьев на Землю задумал другой симбиот, а не Веном.

Веном назвал другого симбиота командиром отряда. Или как-то так, дословно не помню. Короче главным. Когда их забрали с кометы, то поместили в разные контейнеры и в дальнейшем они всё время были порознь, т. е. возможности общаться у них не было. Веном и другой симбиот независимо друг от друга хотели притащить на Землю своих сородичей. Из этого я сделал предположение, что у них изначально была такая задача. Возможно я не прав, не претендую.
#40 | 12:15 09.10.2018 | Кому: Кащей
> Или как любой автобот из любых Трансформеров. Те вроде как тоже решили Землю защищать, а не свою родную планету, где умирали их сородичи.

Разумные машины, которые могут жить в космосе без атмосферы, прилетели на Землю, и были очарованы её красотой. А вот, какой закат тут красивый, ветерочек дует, речка журчит... Какие пейзажи - тут горы, тут лес, тут речка!

[censored]

Всё совсем не так, как у нас, на нашем родном и привычном Кибертороне - а лучше!!! Короче, испытывают полный набор эмигранта из проклятого совка, попавшего, наконец, в благословенную Америку.
А какие тут живут забавные куски органической слизи! Прям век бы на них глядел!!!

И всё это так им нравится, намного больше, чем привычная им за тысячи лет среда обитания - что они решают остаться здесь и всё это защищать от своих собратьев, которым это не так нравится.
Не сомневаюсь, что десептиконы среди своих автоботов иначем чем "припизданутые на всю башку извращенцы-человеколюбы" не называют.
#41 | 12:27 09.10.2018 | Кому: Кащей
> К тому же он продолжает жрать людей и после спасения мира. А поскольку он не знаком с реалиями человеческого общества, жрёт он тех, на кого ему указывает Эдди Брок.

С точки зрения чёрной булькающей разумной слизи - очень сложно понять, кто из людей плохой, а кто хороший.

Я уж не говорю, о том, что человечество занимается массовым геноцидом через сжигание неразумного далёкого предка Венома - нефти.
А разбавленная неразумная чёрная булькающая жижа, которую человеки создали, чтобы употреблять в пищу (кока-кола) - оскорбляет его национальные чуйства!!!
#42 | 12:30 09.10.2018 | Кому: stormlord
И при этом ничего не делают для своей родной планеты. И десептиконам мешают. Ни себе, ни людям роботам.
#43 | 13:07 09.10.2018 | Кому: Кащей
Ну давайте вот с этого и начнем:

> > Почему Вы считаете, что вот это воплощенное зло говорило правду, правду и ничего кроме правды? Он мог шутить. Он мог пытаться приободрить Эдди. И все такое.

> Ты сейчас начинаешь сущности выдумывать. Мог шутить и пытаться, а мог не шутить и не пытаться.

Я Вам сообщаю, что возможны варианты. А Вы даже интерпретировать не можете то, что однозначно происходит на экране и не допускает других вариантов.

Фильм начинается с того, что показывает космический корабль и космонавт сообщает: "Образцы добыты, мы летим домой".
С разбившегося корабля достают контейнеры с инопланетянами. А Вы говорите: "Он прилетел на Землю в составе отряда с захватнической миссией, так что с точки зрения человечества он зло. "

Чушь.

> > Вообще-то их миллиардер называет образцами. И все они были упакованы в контейнеры. Просто один оказался чрезвычайно сильным и смог сбежать. А так бы всех ждала бы карьера подопытных кроликов, если бы все были бы такими как Веном.

> Миллиардер над ними опыты ставил, поэтому не удивительно, что он их так называл. Насчёт сильного, так он вроде к космонавту присосаться успел, а потом от него к врачихе и так далее. Видимо он в отличие от остальных сумел из своего контейнера выбраться.

Их с самого начала образцами называли. Просто никто не знал, что разумные инопланетяне со сверхспособностями.

> > В "Веноме" Эдди Брок тоже не по своей воле получил Венома.

> По своей вине и глупости. В "Робокопе" же Алекс Мерфи был ранен и находился при смерти. Его никто ни о чём не спрашивал, за него всё решили другие.

Про какую вину и глупость Вы говорите? Журналист проводил расследование. Потому что никому это больше не было нужно.
В лаборатории он встретил знакомую бездомную - Марию, которая просила его выпустить. И он выпустил ее. Он не знал что в ней сидит инопланетянин, но он знал что там проводили опыты в поисках лекарства от рака. И выпускал ее как человека, который не опасен для окружающих.

Скажите что бы Вы сделали на его месте, не располагая послезнанием.
>
> > Про какую власть Вы сейчас говорите?
> Ну, ты же начал говорить про человека, попавшего под власть корпорации. О какой власти ты говорил?

А, ясно. Ну с моей стороны эта была пародия на одержимость.

Ну и на слова типа: "...Тут, наверно, нелишне напомнить одну банальность. На самом деле, в смысле - в жизни, всё обстоит немного иначе. В ней, если некто вступает в союз с силой заведомо большей и притом аморальной, - то он может стать только и исключительно её рабом, если не роботом. "
>
> > Я напомню, что Веном помог предотвратить инопланетную угрозу, причем ввязываясь в безнадежный бой. Чтобы избавиться от т.н. "власти" журналисту было достаточно не протянуть руку помощи и оставить умирать Венома, после боя.
> В том-то и дело, что особой власти Венома над ГГ в фильме не наблюдается. Скорее наоборот, Веном делает то, что хочет ГГ.
> Кроме того у главного героя, когда он протягивал т. н. "руку помощи", из груди торчала здоровенная острая фигня, пробившая его насквозь. И не протяни он руку, он бы просто умер.

Веном зарастил рану в груди Эдди. Веном остановил инопланетное вторжение. А потом было:
"Прощай Эдди!" и "Вееееном! Нееееет!"
Это остается за кадром, но очевидно что Эдди нашел Венома и вытащил его. И именно вот это я называю рукой помощи.

Как бы Вы поступили на месте Эдди? Вылезли бы из воды, нашли и добили Венома?
>
> > Да хотел помочь своим сородичам прибыть, но потом отказался от этой идее и даже ввязался в безнадежный бой насмерть, чтобы предотвратить вторжение. Почему Вы это никак не комментируете?
> Потому что из фильма не понятно, почему он вдруг решил предать свою расу. К тому же он продолжает жрать людей и после спасения мира. А поскольку он не знаком с реалиями человеческого общества, жрёт он тех, на кого ему указывает Эдди Брок.

Нет никакого предательства расы. Его сородичи просто не получат планету в безраздельное владение. И продолжат жить также, как жили до этого.
Веном отказывается от вторжения потому что он видит насколько хорош Эдди. А до этого он от людей видел только мрак и ужас. Естественно, что ему было не жалко никого.

> > Вообще все фильмы снимают про людей. И Веном это тоже человек. Просто его спрятали в костюм злодея.

> Так Веном злодей или нет? С твоей точки зрения. Мараховский называет его злодеем, ты тоже. В чём несогласие?

Нет, не злодей. Просто модель человека, который попал в безвыходное положение. До сих пор никто не внес в студию текст с рассказом, что Веном делал то-то и то-то, а ябы на его месте делал бы так-то и так-то.
>
> > И что? Вы себя Кащеем назвали, теперь Вы реально Кащей?
> Если я незнакомому человеку представлюсь именем Сигизмунд, а не тем, которое у меня во все документах написано, человек будет уверен, что меня зовут Сигизмунд. Так и в фильме. К тому же Мараховский не просто его лузером назвал, а написал буквально следующее:
> Потом - признаётся носителю, что у себя на родной комете тоже считался лузером
> Т. е. в своей статье он рассказал то, что происходило в фильме, а не просто обозвал персонажа.

И чо? А вот босс уровня интересовался где Веном. Зачем боссу уровня нужен неудачник, и более того он его даже по имени знает?
#44 | 13:43 09.10.2018 | Кому: человечек Серый
> Я Вам сообщаю, что возможны варианты. А Вы даже интерпретировать не можете то, что однозначно происходит на экране и не допускает других вариантов.

А как можно интерпретировать то, что однозначно происходит и не допускает других вариантов?

> А Вы говорите: "Он прилетел на Землю в составе отряда с захватнической миссией, так что с точки зрения человечества он зло. "


Веном назвал другого симбиота командиром отряда. Или как-то так, дословно не помню. Короче главным. Когда их забрали с кометы, то поместили в разные контейнеры и в дальнейшем они всё время были порознь, т. е. возможности общаться у них не было. Веном и другой симбиот независимо друг от друга хотели притащить на Землю своих сородичей. Из этого я сделал предположение, что у них изначально была такая задача. Возможно я не прав, не претендую.

> Их с самого начала образцами называли. Просто никто не знал, что разумные инопланетяне со сверхспособностями.


Да и на здоровье, это ничего не меняет.

> Про какую вину и глупость Вы говорите? Журналист проводил расследование. Потому что никому это больше не было нужно.


Откуда это известно? Кто-то обращался в полицию, ФБР, прокуратуру? Неизвестно. В фильме про это не говорят. Только что миллиардер жутко влиятельный и все на эти слова ведутся.

> Про какую вину и глупость Вы говорите? Журналист проводил расследование. Потому что никому это больше не было нужно. В лаборатории он встретил знакомую бездомную - Марию, которая просила его выпустить. И он выпустил ее. Он не знал что в ней сидит инопланетянин, но он знал что там проводили опыты в поисках лекарства от рака. И выпускал ее как человека, который не опасен для окружающих.


Насколько я помню, он поверил на слово (!) тётеньке, вместе с ней незаконно (!!) проник на территорию компании и, не зная о характере экспериментов, выпустил (!!!) знакомую бомжиху из её камеры. Вот про эту вину и глупость я говорил.

> Это остается за кадром, но очевидно что Эдди нашел Венома и вытащил его. И именно вот это я называю рукой помощи.


То есть всё-таки Эдди Брок заимел Венома по своей воле. В отличие от Робокопа.

> Нет никакого предательства расы.


Почему же Райот(злобный симбиот) в финале его предателем назвал?

> И продолжат жить также, как жили до этого.


А как они жили до этого? А им эта жизнь нравилась? А если они не жили, а вымирали? В фильме об этом ни слова.

> Веном отказывается от вторжения потому что он видит насколько хорош Эдди. А до этого он от людей видел только мрак и ужас. Естественно, что ему было не жалко никого.


Всплакнул.

> Нет, не злодей. Просто модель человека, который попал в безвыходное положение.


Фильм основан на комиксах. В комиксах Веном однозначный злодей. Во всяком случае поначалу. Потом там уже не всё так однозначно.
#45 | 14:20 09.10.2018 | Кому: человечек Серый
> А вот босс уровня интересовался где Веном. Зачем боссу уровня нужен неудачник, и более того он его даже по имени знает?

Это не ко мне вопрос, а к создателям фильма.
#46 | 14:55 09.10.2018 | Кому: Кащей
> А как можно интерпретировать то, что однозначно происходит и не допускает других вариантов?

Пропустить мимо ушей и глаз.
>
> > А Вы говорите: "Он прилетел на Землю в составе отряда с захватнической миссией, так что с точки зрения человечества он зло. "
> Веном назвал другого симбиота командиром отряда. Или как-то так, дословно не помню. Короче главным. Когда их забрали с кометы, то поместили в разные контейнеры и в дальнейшем они всё время были порознь, т. е. возможности общаться у них не было. Веном и другой симбиот независимо друг от друга хотели притащить на Землю своих сородичей. Из этого я сделал предположение, что у них изначально была такая задача. Возможно я не прав, не претендую.

Это был надмозговый перевод: "У вас это называется командир отряда".
А Вы в жизни не испытывали никакого желания куда-нибудь кого-нибудь привести? Например, родителей в школу? А то м.б. Вы тоже участник штурмового отряда.

Попробуйте представить в других декорациях. Инопланетяне делают ровно тоже самое, что мы бы делали на их месте.

> > Их с самого начала образцами называли. Просто никто не знал, что разумные инопланетяне со сверхспособностями.

> Да и на здоровье, это ничего не меняет.

Ну и ок.
>
> > Про какую вину и глупость Вы говорите? Журналист проводил расследование. Потому что никому это больше не было нужно.
> Откуда это известно? Кто-то обращался в полицию, ФБР, прокуратуру? Неизвестно. В фильме про это не говорят. Только что миллиардер жутко влиятельный и все на эти слова ведутся.

Вначале ГГ едет на моцике - дана нарезка репортажей. Там можно ознакомиться с атмосферой мира и успехами во всяких расследованиях.
>
> > Про какую вину и глупость Вы говорите? Журналист проводил расследование. Потому что никому это больше не было нужно. В лаборатории он встретил знакомую бездомную - Марию, которая просила его выпустить. И он выпустил ее. Он не знал что в ней сидит инопланетянин, но он знал что там проводили опыты в поисках лекарства от рака. И выпускал ее как человека, который не опасен для окружающих.
> Насколько я помню, он поверил на слово (!) тётеньке, вместе с ней незаконно (!!) проник на территорию компании и, не зная о характере экспериментов, выпустил (!!!) знакомую бомжиху из её камеры. Вот про эту вину и глупость я говорил.

Вы все еще не рассказали что нужно было делать На Самом Деле. Вы ведь заметили, что тот миллиардер взял и убил эту тетеньку? Он все знает про перспективы расследования. И его служба безопасности которая херачила по городу дронами со взрывчаткой тоже наверно знает какие у них шансы стать подозреваемыми в тех преступлениях.

Но Вы лучше знаете про перспективы расследования в том мире, не так ли? Неужели непонятно что за кадром остались все обращения. Мы просто видим, что миллиардер и его окружение потеряли берега.

> > Это остается за кадром, но очевидно что Эдди нашел Венома и вытащил его. И именно вот это я называю рукой помощи.

> То есть всё-таки Эдди Брок заимел Венома по своей воле. В отличие от Робокопа.

Это было - та-дам! - в конце фильма. Вначале никакой доброй воли не было. Эдди спас спаители планеты. А Вы стесняетесь сказать что бы Вы сделали.
>
> > Нет никакого предательства расы.
> Почему же Райот(злобный симбиот) в финале его предателем назвал?

Потому что жопа горела. Что же он его не назвал предателем в начале боя?
>
> > И продолжат жить также, как жили до этого.
> А как они жили до этого? А им эта жизнь нравилась? А если они не жили, а вымирали? В фильме об этом ни слова.

В фильме Веном сказал что не даст уничтожить этот мир. Самое время было сказать: "Что за хуйня? Ты же знаешь, что мы просто выжить хотим, а не уничтожить этот мир?"

Веном и сам хотел уничтожить этот мир. Так что все в курсе что надо делать, чтобы выполнить свой план.
>
> > Веном отказывается от вторжения потому что он видит насколько хорош Эдди. А до этого он от людей видел только мрак и ужас. Естественно, что ему было не жалко никого.
> Всплакнул.

А как На Самом Деле?
>
> > Нет, не злодей. Просто модель человека, который попал в безвыходное положение.
> Фильм основан на комиксах. В комиксах Веном однозначный злодей. Во всяком случае поначалу. Потом там уже не всё так однозначно.

В комиксах да, а мы говорим про фильм. А это другая история. Я только что читнул про Венома в комиксах - там он недоговороспособен.
#47 | 15:03 09.10.2018 | Кому: Кащей
> > А вот босс уровня интересовался где Веном. Зачем боссу уровня нужен неудачник, и более того он его даже по имени знает?
> Это не ко мне вопрос, а к создателям фильма.

Нет, это вопрос к Вам.

В фильме Веном сообщает, что Эдди - неудачник и кагбэ его личная тачка. Вы ведь в курсе, что Веном мог шутки шутить? ОН мог назвать себя неудачником в качестве извинения.

Вы ведь понимаете, что это как-то странно относится к словам Венома как к догме? Типа, Веном как боженька молвил и теперь на эти слова можно опираться?
#48 | 16:45 09.10.2018 | Кому: Всем
Веном нормальный фильм, местами ржал.

Мараховский перемудрил с разоблачениями. Союз со злом у него там, сотни если не тысячи российских сериалов про бандитов и продажных ментов, и бизнесменов у которых не они такие, а жизнь такая вот где союз со злом, они в отличии от венома реально существуют.

П.С. Серый хорошие вопросы поднимает.
#49 | 18:17 09.10.2018 | Кому: человечек Серый
> Пропустить мимо ушей и глаз.

Тогда и никаких "может" не возникнет.

> Это был надмозговый перевод: "У вас это называется командир отряда".


Тогда пруф нужен. Лично я фильм смотрел не в оригинале, а в кинотеатре в переводе. На этом и строю свои рассуждения.
Если в оригинале он сказал что-то другое, то надо понимать, что именно.

> А Вы в жизни не испытывали никакого желания куда-нибудь кого-нибудь привести? Например, родителей в школу? А то м.б. Вы тоже участник штурмового отряда.


Райот своих сородичей на комете в школу вёз?

> Попробуйте представить в других декорациях. Инопланетяне делают ровно тоже самое, что мы бы делали на их месте.


В смысле поменять местами людей и симбиотов? Тогда нужно больше вводных.

> Вначале ГГ едет на моцике - дана нарезка репортажей. Там можно ознакомиться с атмосферой мира и успехами во всяких расследованиях.


Да, показывают нарезку из его репортажей, чем закончились его журналистские расследования. И? Это говорит о том, какой хороший журналист ГГ. Но какое это имеет отношение к смертельным экспериментам глав. злодея? Что это говорит о работе правоохранительных органов?

> Но Вы лучше знаете про перспективы расследования в том мире, не так ли?


В этом-то и проблема. Зрителям не объясняют правила существования этого мира. В результате постоянно возникают вопросы "почему?". Например, почему в супермегакорпорации, которая запускает ракеты в космос нет систем видеонаблюдения? В результате сцена, где миллиардер убивает тётеньку выглядит бессмысленно.

> Неужели непонятно что за кадром остались все обращения.


Да и пускай. Но это надо как-то обозначить. Хотя бы словами. Не припомню, чтобы тётенька плакалась ГГ, что она обращалась во все инстанции, но её везде отшили.

> Вы все еще не рассказали что нужно было делать На Самом Деле.


Например, в процессе написания сценария проконсультироваться с настоящими журналистами на предмет того, как проводятся подобные расследования. Например, не соваться скрытно на территорию компании, зная, что там людей убивают. Например, не выпускать наружу тётеньку, не зная, какие опыты над ней проводят. Может она заразная. Что в итоге и оказалось.

> Это было - та-дам! - в конце фильма. Вначале никакой доброй воли не было. Эдди спас спаители планеты. А Вы стесняетесь сказать что бы Вы сделали.


Ты привёл в пример Робокопа. Алекс Мерфи в фильме "Робокоп" был ранен при исполнении служебных обязанностей. В результате ранения он был без сознания и должен был умереть. Его решили сделать роботом. И всё. Он этого не выбирал. Отказаться от этого он не мог. Ни в начале фильма, ни в конце.
В Веноме Эдди Брок в результате своей тупости заимел инопланетную сущность злобного свойства, которая потом непонятно почему стала доброй. Но когда у Эдди появилась возможность отказаться от неё, он этого делать не стал.

> Потому что жопа горела. Что же он его не назвал предателем в начале боя?


Какая разница, в начале боя или в конце он его так назвал? Суть в том, что Веном предпочёл людей своему виду. Поэтому с точки зрения своего сородича он предатель.

> В фильме Веном сказал что не даст уничтожить этот мир. Самое время было сказать: "Что за хуйня? Ты же знаешь, что мы просто выжить хотим, а не уничтожить этот мир?"


Это не отвечает на мои вопросы.

> А как На Самом Деле?


Там вообще нет никаких намёков на внутренний мир Венома. Поэтому непонятно, какого рожна он вдруг проникся такой любовью к человечеству и планете Земля.

> В комиксах да, а мы говорим про фильм. А это другая история. Я только что читнул про Венома в комиксах - там он недоговороспособен.


Основа - комиксы. История другая, но суть персонажа должна быть та же.

> ОН мог назвать себя неудачником в качестве извинения.


Мог. А мог и не назвать. Экранизация комиксов это не какой-то арт-хаус, где наснимают всякой фигни, а потом сиди и думай, что это было. Комиксы рассчитаны на подростков, поэтому никаких скрытых смыслов там нет. Наоборот, всё попроще и попонятнее.

> Вы ведь понимаете, что это как-то странно относится к словам Венома как к догме? Типа, Веном как боженька молвил и теперь на эти слова можно опираться?


Я понимаю, что странно придумывать интерпретацию словам и действиям персонажа фильма, который мало того уже полностью сделан, так ещё и сделан не тобой.
#50 | 00:21 10.10.2018 | Кому: Кащей
> > В комиксах да, а мы говорим про фильм. А это другая история. Я только что читнул про Венома в комиксах - там он недоговороспособен.
> Основа - комиксы. История другая, но суть персонажа должна быть та же.

Мараховский пытается соскочить с фильма "Веном" на фильм "Апгрейд" и через "Апгрейд" доказать что Веном - зло.
Вы пытаетесь сосокчить с фильма "Веном" на комиксы о Веноме. И через комиксы доказать что Веном - зло.
Не надо никому никуда соскакивать. Нужно на примере доказать что Веном - зло.

Докажите что Веном зло на примере только одного лишь фильма "Веном".
>
> > ОН мог назвать себя неудачником в качестве извинения.
> Мог. А мог и не назвать. Экранизация комиксов это не какой-то арт-хаус, где наснимают всякой фигни, а потом сиди и думай, что это было. Комиксы рассчитаны на подростков, поэтому никаких скрытых смыслов там нет. Наоборот, всё попроще и попонятнее.

А это не комикс, это фильм.

> > Это был надмозговый перевод: "У вас это называется командир отряда".

> Тогда пруф нужен. Лично я фильм смотрел не в оригинале, а в кинотеатре в переводе. На этом и строю свои рассуждения.
> Если в оригинале он сказал что-то другое, то надо понимать, что именно.

Это был надмозговый перевод Венома. Вы не допускаете мысль, что Веном мог неправильно подобрать аналогию, проведя всего лишь несколько дней на Земле?
>
> > А Вы в жизни не испытывали никакого желания куда-нибудь кого-нибудь привести? Например, родителей в школу? А то м.б. Вы тоже участник штурмового отряда.
> Райот своих сородичей на комете в школу вёз?
> > Попробуйте представить в других декорациях. Инопланетяне делают ровно тоже самое, что люди бы делали на их месте.
> В смысле поменять местами людей и симбиотов? Тогда нужно больше вводных.

Взять, например тащемта, фильм[censored] Вот они другие декорации.
Как Вы думаете, если бы у ГГ была бы возможность доставить подкрепление и перебить всех врагов - он бы это сделал, или как?

Или взять например фильм[censored] - зацените разборку в конце фильма перед связанным японцем - не напоминает бой Веного и его т.н. командира отряда, м?
>
> > Вначале ГГ едет на моцике - дана нарезка репортажей. Там можно ознакомиться с атмосферой мира и успехами во всяких расследованиях.
> Да, показывают нарезку из его репортажей, чем закончились его журналистские расследования. И? Это говорит о том, какой хороший журналист ГГ. Но какое это имеет отношение к смертельным экспериментам глав. злодея? Что это говорит о работе правоохранительных органов?

Вы м.б. не обратили внимнаие, но один из репортажей был про трупы на свалке. "Получается, что властям просто-напросто наплевать на этих несчастных людей".

Давайте теперь подумаем какое это отношение имеет к смертельным экспериментам глав. злодея? Что это говорит о работе правоохранительных органов?
>
> > Но Вы лучше знаете про перспективы расследования в том мире, не так ли?
> В этом-то и проблема. Зрителям не объясняют правила существования этого мира. В результате постоянно возникают вопросы "почему?". Например, почему в супермегакорпорации, которая запускает ракеты в космос нет систем видеонаблюдения? В результате сцена, где миллиардер убивает тётеньку выглядит бессмысленно.

Это для Вас выглядит бессмысленно, потому что Вы не можете поставить вопросы и ответить на них. А какой смысл устанавливать системы видеонаблюдения? Для чего нужны системы видеонаблюдения в прекрасном фонде с прекрасными людьми?

> > Неужели непонятно что за кадром остались все обращения.

> Да и пускай. Но это надо как-то обозначить. Хотя бы словами. Не припомню, чтобы тётенька плакалась ГГ, что она обращалась во все инстанции, но её везде отшили.

Тетенька умеет в прогнозирование и заранее знает, что ее везде пошлют нахуй, а миллиардер ее за это накажет. В фильме также не показывают что люди какают, но они ведь все какают - это понятно, да?
Тетенька плакалась ГГ что боится обращаться в полицию. И за кадром остаются обращение в полицию от других людей.
>
> > Вы все еще не рассказали что нужно было делать На Самом Деле.
> Например, в процессе написания сценария проконсультироваться с настоящими журналистами на предмет того, как проводятся подобные расследования. Например, не соваться скрытно на территорию компании, зная, что там людей убивают. Например, не выпускать наружу тётеньку, не зная, какие опыты над ней проводят. Может она заразная. Что в итоге и оказалось.

Вы все еще не рассказали о том, чтобы Вы сделали. А поэтому все Ваши слова - суть переливание из пустого в порожнее.
А сейчас Вы пытаетесь спрятаться за спинами журналистов, будто бы существует некое Правильное Журналистское Расследование, одобренное ведущими журналистами страны.

Если Вы считаете что журналист должен был порекомендовать тетеньке найти другого рыцаря, а потом пойти и сидеть дома - то скажите об этом.
А Вы что-нибудь знаете про аффект? А то м.б. Правильному Журналисту нельзя впадать в состояние аффекта? Скажите об этом.
>
> > Это было - та-дам! - в конце фильма. Вначале никакой доброй воли не было. Эдди спас спаители планеты. А Вы стесняетесь сказать что бы Вы сделали.
> Ты привёл в пример Робокопа. Алекс Мерфи в фильме "Робокоп" был ранен при исполнении служебных обязанностей. В результате ранения он был без сознания и должен был умереть. Его решили сделать роботом. И всё. Он этого не выбирал. Отказаться от этого он не мог. Ни в начале фильма, ни в конце.
> В Веноме Эдди Брок в результате своей тупости заимел инопланетную сущность злобного свойства, которая потом непонятно почему стала доброй. Но когда у Эдди появилась возможность отказаться от неё, он этого делать не стал.

Вы пока не внесли доказательства злобности инопланетянина. Я же Вам говорю, что на месте инопланетянина люди поступали точно также.
И правильный человек на месте Эдди поступал бы также как Эдди.
Вы просто навешиваете ярлыки, а потом объясняете происходящее согласно ярлыкам.

Давайте рассмотрим сцену с ограблением. Как Вы думаете - какие чувства испытывал Эдди? Чтобы испытывали Вы на его месте? Может быть Вы бы накричали на тетеньку что у нее камеры не стоят, и через это Вы такие переживания испытывали стоя за полкой?

Вы не понимаете почему инопланетянин поменял свое поведение? Дело в том, что до Эдди инопланетянин ничего хорошего от людей не видел. И он имел возможность не кричать бессильно: "Здесь уже ничего не исправить. Господь, жги!", а реально сжечь весь мир. На небоскребе Веном говорит: "Какая безмятежность. А у вас не так уж и гадко." До недавнего времени Земля для Венома - гадкое место.
А в небоскребе сказал: "И потом, ты начинаешь мне нравится. Не такие уж мы и разные."

Эдди - причина того, что Веном поменял свои планы.
>
> > Потому что жопа горела. Что же он его не назвал предателем в начале боя?
> Какая разница, в начале боя или в конце он его так назвал? Суть в том, что Веном предпочёл людей своему виду. Поэтому с точки зрения своего сородича он предатель.

Извините, а интересы вида представляет Райт и только Райт? У Райта "целый арсенал оружия". Он вполне себе может быть маньяком помешанным на войне и желать использовать свой "целый арсенал оружия".

Инопланетяне могут вполне себе комфортно жить. А тут может прилететь Райт (с Дрейком) и начать насильно рекрутировать в свою армию и вывозить на Землю. И никто не сможет ему сопротивляться. И Веном не вид свой предает, а только лишь планы Райта.

Какие у Венома вообще есть альтернативы?

1. Убить Райта и спокойно жить на Земле.
2. Покурить в сторонке пока Райт улетает за рекрутами. Потом Райт возвращается на Землю, начинает устанавливать свою диктатуру. Как будет жить Веном при таком раскладе?
3. Убить Райта и вернуться обратно. На ближайшей маршрутке.

Какие еще варианты есть?

Или второй вариант Вам представляется как победа над человечеством (не вдаваясь в тонкости ведения войны и захваты планеты) и потом Свобода, Демократия и Свободные Демократические Выборы?

И любой на месте Венома должен выбирать именно второй вариант, или предатель?
>
> > В фильме Веном сказал что не даст уничтожить этот мир. Самое время было сказать: "Что за хуйня? Ты же знаешь, что мы просто выжить хотим, а не уничтожить этот мир?"
> Это не отвечает на мои вопросы.

И чо? Значит вместо ответа есть возможности.
>
> > А как На Самом Деле?
> Там вообще нет никаких намёков на внутренний мир Венома. Поэтому непонятно, какого рожна он вдруг проникся такой любовью к человечеству и планете Земля.

НУ Вы же сейчас понимаете, что при всем богатстве выбора наиболее вероятен и интересен первый вариант, где Веном убивает Райта и остается жить на Земле?
>
> > Вы ведь понимаете, что это как-то странно относится к словам Венома как к догме? Типа, Веном как боженька молвил и теперь на эти слова можно опираться?
> Я понимаю, что странно придумывать интерпретацию словам и действиям персонажа фильма, который мало того уже полностью сделан, так ещё и сделан не тобой.

А именно так всю дорогу и делается. Вы, например тащемта, встречали шутки про меткость штурмовиков из Звездных Войн? Эти шутки Лукас сотоварищи придумали?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.