Калинин о коллективизации при диктатуре пролетариата

beskomm.livejournal.com — Михаил Иванович о коллективизации при диктатуре пролетариата
Новости, Общество | rill 19:39 19.09.2018
21 комментарий | 27 за, 2 против |
#1 | 19:39 19.09.2018 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 01:52 20.09.2018 | Кому: Всем
Извините, а капиталистическая коллективизация не ставит себе цель поднять производительность труда???
Наша индустриализация ставила цель получить ресурсы и кадры для индустриализации страны. Что она успешно и выполнила.
#3 | 05:16 20.09.2018 | Кому: очень толстый
> Извините, а капиталистическая коллективизация не ставит себе цель поднять производительность труда???

Нет. Она ставит себе цель получить максимальную прибыль в кратчайшие сроки.
#4 | 05:25 20.09.2018 | Кому: очень толстый
> Извините, а капиталистическая коллективизация не ставит себе цель поднять производительность труда???

В цитате написано "задачей", а не целью. Целью является подъём материального уровня (жизни) всего крестьянства в целом, а не (только) крестьянской верхушки.

P.S. Ты надоел всюду пихать тег "сарказм". В 99% случаев ты его пихаешь совершенно не к месту.
#5 | 05:35 20.09.2018 | Кому: очень толстый
> Наша индустриализация коллективизация ставила цель получить ресурсы и кадры для индустриализации страны. Что она успешно и выполнила.

Я поправила , не благодари.
#6 | 05:48 20.09.2018 | Кому: DtMary
> Она ставит себе цель получить максимальную прибыль в кратчайшие сроки.

Сельское хозяйство устроено так что это сразу невозможно. Это ж не торговля героином.
#7 | 05:58 20.09.2018 | Кому: dse
> Целью является подъём материального уровня (жизни) всего крестьянства в целом, а не (только) крестьянской верхушки.

Видишь ли, при любой коллективизации значительная часть крестьянства уходит в города становясь строителями заводов, шахт и рабочими на них . Наверное они уходили в города и жили в бараках потому что в деревне стал хорошо, хорошо? Жизнь у него в деревне резко улучшилась, а он едет Новокузнецк строить, голодать и ночевать под телегой. Так?

> P.S. Ты надоел всюду пихать тег "сарказм"


Не нравится, не читай.
#8 | 06:02 20.09.2018 | Кому: Hrtorika
Извини пожалуйста, ошибся.
#9 | 06:10 20.09.2018 | Кому: очень толстый
> Видишь ли, при любой коллективизации значительная часть крестьянства уходит в города становясь строителями заводов, шахт и рабочими на них .

Какое это отношение имеет к тому, что ты переврал цитату Калинина, ловко подменив задачу целью, да ещё и перепутав при этом коллективизацию с индустриализацией?

> > P.S. Ты надоел всюду пихать тег "сарказм"


> Не нравится, не читай.


А ты тег "сарказм" не пихай туда, где никакого сарказма нет. Независимо от того, буду я тебя читать, или нет.
#10 | 06:15 20.09.2018 | Кому: dse
> Какое это отношение имеет

Подумай. Может и дойдет.

> цитату Калинина


А с какой стати я ему верить должен? Ты вот генералу армии Говорову не веришь, а я должен верить пропагандисту Калинину.

> А ты тег "сарказм" не пихай туда, где никакого сарказма нет.


Куда хочу туда и ставлю!!!
#11 | 06:35 20.09.2018 | Кому: очень толстый
> > Она ставит себе цель получить максимальную прибыль в кратчайшие сроки.

> Сельское хозяйство устроено так что это сразу невозможно. Это ж не торговля героином.


Возможно, если в голодный год провернуть несколько кабальных сделок на зерно.

>Видишь ли, при любой коллективизации значительная часть крестьянства уходит в города становясь строителями заводов, шахт и рабочими на них .


Опять перепутал индустриализацию с коллективизацией.

>А с какой стати я ему верить должен? Ты вот генералу армии Говорову не веришь, а я должен верить пропагандисту Калинину.


А мемуарам генерал-лейтенанта Судоплатова ты тоже веришь?
Все мемуары - это сугубо личный взгляд, не претендующий на объективность. Изложены всегда значительно позднее описываемых событий, часто в другой политической обстановке.
#12 | 06:36 20.09.2018 | Кому: очень толстый
> > Какое это отношение имеет ...

> Подумай. Может и дойдет.


Подумал. В твоей формулировке -- никакого.

> > цитату Калинина


> А с какой стати я ему верить должен?


Верить абсолютно бесполезно, потому что вера никак не помогает устанавливать факты. Следует знать факты, которые надлежит устанавливать научными методами.

> Ты вот генералу армии Говорову не веришь, ...


Я вообще никому не верю, и тебе того же желаю. Я тебе написал, что одних мемуаров Говорова объективно недостаточно, помимо них нужны другие источники.

> ... а я должен верить пропагандисту Калинину.


Тебя кто-то заставляет верить Калинину? Тебя вера заставила переврать его цитату и ошибиться при этом? Выходит, вера -- никчёмный инструмент познания?

> Куда хочу туда и ставлю!!!


Бессистемно пихая три восклицательных знака к месту и не к месту, становишься подобен белке-истеричке.
#13 | 06:43 20.09.2018 | Кому: DtMary
> Возможно, если в голодный год провернуть несколько кабальных сделок на зерно.

Ну если только так. Хотя кулаки их и так проворачивали.

> Опять перепутал индустриализацию с коллективизацией.


Нет. Повышение производительности в СХ приводит к тому что часть населения уходит в города. И там становятся ибо люмпенами либо пролетариями.

> А мемуарам генерал-лейтенанта Судоплатова


Верю. Почему я должен им не верить? Мемуары историками всегда признаются источником. И есть правила работы с ними.
#14 | 06:45 20.09.2018 | Кому: dse
> Подумал.

Значит, плохо подумал.
#15 | 07:07 20.09.2018 | Кому: очень толстый
> Верю. Почему я должен им не верить? Мемуары историками всегда признаются источником. И есть правила работы с ними.

Только очень специфическими источниками. По мемуарам больше судят об авторе, а не о событиях, балда. Побудительными мотивами написания мемуаров могут быть попытки оправдать себя, свои действия.
А агенты спецслужб (Судоплатов), правду не могут написать в принципе, так как придется выдать гос. тайну. Их мемуары - беллетристика.

Теперь как думаешь, почему мемуары Жукова так сильно противоречат мемуарам Рокоссовского?
Ты каким веришь?
В бога веришь?
В домовых?
#16 | 07:13 20.09.2018 | Кому: DtMary
> Только очень специфическими источниками.

> Теперь как думаешь, почему мемуары Жукова так сильно противоречат мемуарам Рокоссовского?


Вот ты на вопрос и ответил. Берешь мемуары нескольких человек и сравниваешь их. Так они и проверяются. Можно проверить по другим источникам, если они есть. Например мемуары Рокоссовского начинаются фразой " в 1940 году мы семьей отдохнули в Сочи". Чтобы понять как и откуда он попал в Сочи, нужны другие документы.
#17 | 08:23 20.09.2018 | Кому: очень толстый
> Вот ты на вопрос и ответил. Берешь мемуары нескольких человек и сравниваешь их. Так они и проверяются.

Надеюсь, ты не профессор истории. Нарративные источники так сверяются, но не проверяются.

Ибо, пиздеть о каком-либо одном деле могут (и чаще всего) сразу все нарративы. Разница только, что каждый по своему, да.
#18 | 08:31 20.09.2018 | Кому: Лепанто
> Надеюсь,

Надейся....
#19 | 08:45 20.09.2018 | Кому: очень толстый
> Надейся....

С каждым твоим подобным обсером - надежды все меньше. Либо ты филосух, либо "сын юриста". Если, конечно, не пиздишь о своем роде деятельности, да.
#20 | 17:48 20.09.2018 | Кому: очень толстый
> Это ж не торговля героином.

ФСКН подняла бровь:
А Вы откуда знаете?
#21 | 18:09 20.09.2018 | Кому: mortatr
> А Вы откуда знаете?

[Скромно потупившись] Да так барыжу понемножку. Не прибыли ради чисто для души!!!

Для объяснения своей позиции. Если ты закупил элитных телят, то молока они дают далеко не сразу. Должно пройти какое то время Прибыль в сельском хозяйстве будет через несколько лет после ряда существенных вложений.
Ну только если не сгонять арендаторов с земли и нее разводить на ней шерстяных овец!!! Но у нас то этог не было.Первые серьезные результаты от коллективизации стали видны только в конце тридцатых. Как у меня бабушка говорила: Только в 40 году начали жить нормально, а тут война... А к этому времени масса крестьян уже жила и работала в городах. И бежали они в город не от хорошей жизни.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.