Правительство отказалось от вертолетоносцев

fontanka.ru — Россия не собирается строить для своего военно-морского флота вертолетоносцы. Об этом 20 августа этом заявил глава Минпромторга Денис Мантуров «Вопросы, связанные со строительством авианосца для Военно-морского флота России, в настоящее время находятся в стадии обсуждения, а по вопросу строительства вертолетоносца могу точно сказать, что вертолетоносцев в чистом понимании этого слова строить не будут», — цитирует главу ведомства РБК со ссылкой на «Интерфакс».
Новости, Политика | DarthM 06:35 20.08.2018
55 комментариев | 34 за, 4 против |
#1 | 06:35 20.08.2018 | Кому: Всем
Россия не собирается строить для своего военно-морского флота вертолетоносцы. Об этом 20 августа этом заявил глава Минпромторга Денис Мантуров

«Вопросы, связанные со строительством авианосца для Военно-морского флота России, в настоящее время находятся в стадии обсуждения, а по вопросу строительства вертолетоносца могу точно сказать, что вертолетоносцев в чистом понимании этого слова строить не будут», — цитирует главу ведомства РБК со ссылкой на «Интерфакс».

При этом, по его словам, корабли, способные нести вертолеты, должны присутствовать в военно-морского флоте страны. Так, авианесущие корабли должны быть оснащены также вертолетным крылом, а на десантных кораблях должны присутствовать вертолеты как средства высадки, подчеркнул Мантуров.

Речь о строительстве Россией собственных вертолетоносцев ​зашла после того, как Франция из-за украинского кризиса разорвала контракт с Россией на поставку «Мистралей». В мае прошлого года Минобороны объявило о том, что уже в 2022 году российская армия сможет получить и принять на вооружение первый отечественный вертолетоносец. По словам заместителя главы ведомства Юрия Борисова, строительство таких кораблей было заложено в госпрограмму вооружения.

Спустя полгода, в январе правительство приняло Государственную программу вооружения на 2018-2027 годы. Ее стоимость оценили в более 19 трлн руб. Согласно положениям госплана, для ВМФ должны быть построены два вертолетоносца, оснащенные новейшими морскими вертолетами Ка-52К «Катран». А в конце июня заместитель главкома ВМФ России по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук заявил о том, что проектирование и строительство вертолетоносцев начнется в России после 2020 года.
#2 | 06:36 20.08.2018 | Кому: Всем
Заголовок, конечно, желтушный.
#3 | 06:36 20.08.2018 | Кому: Всем
И выкрасить и выбросить и краску пожалеть.
#4 | 06:38 20.08.2018 | Кому: Хромой Шайтан
> Заголовок, конечно, желтушный.

В одном слове "вертолетоносец" уже 14 символов. Трудно сказать, как его можно написать.
#5 | 06:40 20.08.2018 | Кому: DarthM
"Гвiнтокрылопотаскун" - так оно будет на шумерском.
#6 | 06:42 20.08.2018 | Кому: Ябадабадун
> "Гвiнтокрылопотаскун" - так оно будет на шумерском.

"гэликоптэроносИй" же.
#7 | 06:51 20.08.2018 | Кому: Ябадабадун
> так оно будет на шумерском.

А при чем тут шумеры? О.о
#8 | 07:07 20.08.2018 | Кому: DarthM
А их для подчеркивания абсурдности ситуации везде можно пихать, это же шумеры.
#9 | 07:45 20.08.2018 | Кому: Всем
> заявил глава Минпромторга !!! Денис Мантуров

Самый смелый ?
#10 | 07:47 20.08.2018 | Кому: Всем
Т.е. Мистрали мы готовы были купить х.з. когда, но как нам отказали, то и строить их не надо? Какая потрясающая последовательность в действиях!
#11 | 07:54 20.08.2018 | Кому: arma1ite
> Т.е. Мистрали мы готовы были купить х.з. когда, но как нам отказали, то и строить их не надо? Какая потрясающая последовательность в действиях!

И никто не наказан за эпический проёб, что интересно.
#12 | 07:55 20.08.2018 | Кому: arma1ite
Когда деньги есть - можно и херней помаяться - амеры вон весь 20й век и все начало 21 ей маятся - а когда денег "ма", уже приходится нечто действительно полезное и универсальное делать.
#13 | 07:57 20.08.2018 | Кому: Всем
Не было ничего!!! Ничего не было!!!
#14 | 08:29 20.08.2018 | Кому: arma1ite
> Т.е. Мистрали мы готовы были купить х.з. когда, но как нам отказали, то и строить их не надо?

а если предположить, что купить решили не только потому, что деньги лишние были, а ещё и потому, что свои построить не в состоянии за приемлемый срок (с учётом того, что с Мистралями, ЕМНИП, покупали и технические доки, то покупали не конкретные экземпляры, а ещё и технологию), то может действительно, не надо? Особенно в ситуации, когда, возможно, потребовася выбор между авианосцами и вертолётоносцами, ибо на то и дргуое одновременно не то, что денег, а и мощностей на разработку, возможно, не хватает?

> Какая потрясающая последовательность в действиях!


с учётом того, какой хай стоял вокруг этих Мистралей, очень невыгодно такие заявления делать.
#15 | 08:33 20.08.2018 | Кому: Timspirit
Кто надо тот заработал, за что наказывать?
#16 | 10:47 20.08.2018 | Кому: Сашич
> Когда деньги есть - можно и херней помаяться - амеры вон весь 20й век и все начало 21 ей маятся - а когда денег "ма", уже приходится нечто действительно полезное и универсальное делать.

Ну УДК вроде не такая уж и плохая идея. Хотя этот вопрос вполне спорен, соглашусь.
Но вот так выносить вердикт тому, что Мистрали заказывали мудаки, а мы - молодцы, решили что УДК нам не надо - это надо быть просто гением. Это при том, что говорит об этом не военный, а Минпромторг. Т.е. у нас уже Минпромторг решает что надо воякам?
#17 | 10:49 20.08.2018 | Кому: Utgart
> потребовася выбор между авианосцами и вертолётоносцами,

Как я помню - у нас негде корабли такого класса (размера) строить. Все крупные корабли строились в Николаеве.
Авианосцев пока вообще не планируется, ИМХО. А вот десантные операции вполне реальны, правда не могу сказать ни за ни против УДК ни слова - вопрос спорный.
#18 | 11:08 20.08.2018 | Кому: arma1ite
> Т.е. у нас уже Минпромторг решает что надо воякам?

Тут надо цитату смотреть:
> вертолетоносцев в чистом понимании этого слова строить не будут

И тут он Америки не открыл, это решение уже ранее было озвучено.
#19 | 11:09 20.08.2018 | Кому: arma1ite
> Авианосцев пока вообще не планируется, ИМХО

От денег зависит.
3 проекта уже есть.
#20 | 11:52 20.08.2018 | Кому: arma1ite
> Как я помню - у нас негде корабли такого класса (размера) строить. Все крупные корабли строились в Николаеве.
> Авианосцев пока вообще не планируется, ИМХО. А вот десантные операции вполне реальны, правда не могу сказать ни за ни против УДК ни слова - вопрос спорный.

ну у вас же планируют доки сухие запускать с размерами недетскими, типа как[censored] Кмк, верфи в Николаеве авиансоцы тоже не потянули бы - тупо по размерам.
хотя их может по модульной системе как-то строят, а не целиком, хызы, не спец.
#21 | 12:39 20.08.2018 | Кому: Сашич
> > Т.е. у нас уже Минпромторг решает что надо воякам?
>
> Тут надо цитату смотреть:
> > вертолетоносцев в чистом понимании этого слова строить не будут
>
> И тут он Америки не открыл, это решение уже ранее было озвучено.

Думаешь, констатация факта с умным видом?
Я рассматривал этот вариант, но, на мой взгляд, даже такие гипотезы - не дело Минпромторга.

>От денег зависит.

>3 проекта уже есть.

Ссылки или хотя бы номера проектов скинь, чтоб посмотреть, если не трудно. Буду благодарен.
#22 | 12:45 20.08.2018 | Кому: Utgart
> Кмк, верфи в Николаеве авиансоцы тоже не потянули бы - тупо по размерам.

В Николаеве строили и Кузю, и Варяг, и их предшественников. Нормально там всё с размерами было. Не 100 тыщ тонн, но тоже будь здоров.
#23 | 12:48 20.08.2018 | Кому: arma1ite
> Ссылки или хотя бы номера проектов скинь, чтоб посмотреть, если не трудно. Буду благодарен.

В интервью на топваре было еще в том году. Даже не помню с кем, так как флот не мое.

> Думаешь, констатация факта с умным видом?


Да, так как по хорошему, идея чистого узкоспециализированного вертолетоносца умерла с мистралями. Если деньги есть и купить их - ну хрен с ним. А если под них самим мощности разворачивать, да ОКР открывать - и время, и результат так себе. Так что надо нечто свое - бОльшее, чем УДК, но меньшее (денег точка нет), чем авианосец.

> не дело Минпромторга


Да там такое постоянно. То один выскажется, то другой, то представитель УВЗ выскажется, как будто он минобороны и заранее все знает.
#24 | 12:59 20.08.2018 | Кому: Сашич
> Так что надо нечто свое - бОльшее, чем УДК, но меньшее (денег точка нет), чем авианосец.

Ну УДК, он уДк. А авик к десанту не особо относится, разве что поддержать может. Ну и УДК, при наличии достаточного кол-ва вертолетов, быстрее может провести высадку, хотя десантные баржи и плавучие машины сбить сложнее, чем вертолет - это факт! %)
Но как цель - дюже здоровущ. Хотя для проекции силы на какие-нить бандустаны - самое то.
#25 | 13:17 20.08.2018 | Кому: arma1ite
> Хотя для проекции силы на какие-нить бандустаны - самое то.

Ну так строить баржу, чтоб пугать папуасов - деньги нужны. А если их нет???

Я вообще думаю, что по общей тенденции ВМФ все вентили прикрутят по полной - Кузю подшаманят и на этом закроется лавочка, а будут поступать только москитные ракетные кораблики да еще подлодок может подкинут.
#26 | 13:31 20.08.2018 | Кому: Сашич
> Ну так строить баржу, чтоб пугать папуасов - деньги нужны. А если их нет???

Надо что-то продать не нужное! Например Чубайса!!!

>Я вообще думаю, что по общей тенденции ВМФ все вентили прикрутят по полной - Кузю подшаманят и на этом закроется лавочка, а будут поступать только москитные ракетные кораблики да еще подлодок может подкинут.


Боюсь, что ты прав... Разве что БДКшек новых наклепают...
Хотя если будут БДК, значит и корабли охранения понадобятся... Хрен знает, одним счетом.
#27 | 13:44 20.08.2018 | Кому: arma1ite
> Например Чубайса!!!

Даже со скидкой!!!

> Хрен знает, одним счетом.


Я так последнее время и живу )

Однако периодически и тут приятные разочарования постигают, всплывает, что еще что-то тянет наша оборонка, есть подвижки.
#28 | 17:14 20.08.2018 | Кому: Сашич
> Я так последнее время и живу )
> Однако периодически и тут приятные разочарования постигают, всплывает, что еще что-то тянет наша оборонка, есть подвижки.

Симметрично, камрад. Симметрично.
Работаю в одной конторе, весьма немаленькой. Многое делаем, делаем совсем неплохое и весьма работоспособное. Но последнее время все чаще вспоминаю цитату из Кэррола - "здесь надо нестись во весь дух, чтобы оставаться на месте" - вот в этом весь капитализом. И специалисты-то весьма неплохие, и люди вроде хорошие, но народ так загоняли, что большинству уже все по барабану, все с языком на плече. О каком тут творческом подходе может идти речь? О какой любви к работе, даже весьма интересной и нужной государству и обществу?..
Причем кто со стороны эти беличьи колеса наблюдает, а потом узнает сколько мы получаем, в охренительном когнитивном диссонансе находится...
Но наши штуки вроде даже в таком бардаке работают... Даже удивительно.
Извини, наболело, чот. :)

>Даже со скидкой!!!


Да этого в масле завтра свари - рейтинг царя взлетит до небес... Правда, есть подозрение, что по такому поводу к нам может приехать АУГ, а то и две. С каждой стороны. %) Да и царь что-то даж не думает про это, то ли компромата на царя там весьма у рыжего, то ли негоже бывшему охраннику вешать хозяина. Хотя и то и то сильное упрощение...
#29 | 22:21 20.08.2018 | Кому: Сашич
> можно и херней помаяться

Ну да. Без всякой концепции применения просто купить "цацку".
Вотт такой вотт уровень военного планирования, просто охуительный.
#30 | 04:57 21.08.2018 | Кому: Stopir
> Ну да. Без всякой концепции применения просто купить "цацку".

И такое иногда бывает.

> Вотт такой вотт уровень военного планирования, просто охуительный.


В качестве промежуточного решения - вполне себе. Но для этого надо хотя бы подбираться к бюджету Пентагона.
#31 | 05:00 21.08.2018 | Кому: arma1ite
> Но наши штуки вроде даже в таком бардаке работают... Даже удивительно.
> Извини, наболело, чот. :)

Да вполне понятно, чего уж тут. Сам давно номер отбываю с 8 до 5.
А то, что работают - ну такая русская загадка!!!

> Хотя и то и то сильное упрощение...


Я тут всегда Хайяма вспоминаю: "...когда же с треском рухнет занавеска, тогда поймем, как ошибались мы".
#32 | 05:12 21.08.2018 | Кому: Сашич
> Да вполне понятно, чего уж тут. Сам давно номер отбываю с 8 до 5.

Да вот, не смотря на серьезность задач и заинтересованность, хочу тоже вернуться на старую работу тоже "отбывать номер". Т.к. периодически и сверх нормы работать надо. А так-же я сейчас как бы в отпуске должен быть, ан нет - ответственные работы предстоят, и за меня никого выделить не могут. В общем, организация труда и планирование во все поля.
Хотя посмотрел на себя со стороны и увидел то, как могу работать, и как не могу - тоже дорогого стоит.

>Я тут всегда Хайяма вспоминаю: "...когда же с треском рухнет занавеска, тогда поймем, как ошибались мы".


Верно. Поживем - увидим.
#33 | 06:35 21.08.2018 | Кому: Сашич
> Но для этого надо хотя бы подбираться к бюджету Пентагона

Пентагон большие цацки дома заказывает, а не у РФ покупает, например.
Несмотря на бюджет.
#34 | 07:25 21.08.2018 | Кому: Stopir
> Пентагон большие цацки дома заказывает

Ну вот почему-то КАЗы для танков решили израильские брать, а не самим разрабатывать и штамповать.
СТрелковка тоже не вся американская.
Безоткатка шведская.

> а не у РФ покупает


А могли бы!!! У нас и лучше, и дешевле!!!

> Несмотря на бюджет.


Есть ряд статей, по которым действительно выгоднее купить на данном этапе, чем разрабатывать и создавать.
Выше я привел часть статей, по которым даже амеры не заморачиваются с производством. Да хотя бы единый пулемет м240, который сейчас активно замещает м60, он, как бы, не совсем американский. )
#35 | 07:30 21.08.2018 | Кому: Сашич
> СТрелковка тоже не вся американская.

Стрелкова - это большая цацка?)))

> Есть ряд статей, по которым действительно выгоднее купить на данном этапе


Да. Если есть концепция применения.
А тратить бабки, "чтоб було круто" - расстрельная статья. При кровавом тиране Сталине, например.
#36 | 08:33 21.08.2018 | Кому: Stopir
> Стрелкова - это большая цацка?)))

В масштабах всей армии? Ну как сказать...
Вот последний (но не единственный) заказ на м240 идет на 85 лямов баксов.
2 мистраля - это 1,2 лярда евро (около 1,5 лярдов баксов для округления).

Т.е. один заказ только на пулеметы - это 5% от двух мистралей.

1 бригадный комплект КАЗов - это 150 лямов.

Ну вот и порядок цифр.

> Если есть концепция применения.


Так есть она. Никто не станет закупать что-то без понятия как ЭТО применять. Другой момент насколько это нужно, важно, актуально и т.д...
Амеры вон около 5 лямов влупили на инфракрасные гранаты для подствольников. А шо??? Шикарная вещь. Без нее, правда, обойтись легко можно, однако - вот. И концепция применения есть естественно.

> А тратить бабки, "чтоб було круто" - расстрельная статья. При кровавом тиране Сталине, например.


Ага. При "кровавом тиране Сталине"(ТМ) некто тов.Грабин оооочень долго пропихивал "шоб було круто".
#37 | 08:43 21.08.2018 | Кому: Сашич
> некто тов.Грабин оооочень долго

Его и расстреляли.

> Никто не станет закупать что-то без понятия как ЭТО применять


Ну да, ну да...
По этим нисралям многие не последние люди писАли, что на хрен не нужный девайс, для которого надо еще придумывать нишу. Не говоря уж о самой идее закупки во Франции.
#38 | 09:07 21.08.2018 | Кому: Stopir
> Его и расстреляли.

Путаешь ))

[censored]

> По этим нисралям многие не последние люди писАли, что на хрен не нужный девайс, для которого надо еще придумывать нишу.


Это БДК с возможностью широкого использования авиации УВП и СВПП. И вот, например, сейчас для перевозок в Сирию - ох как они бы нам пригодились. Другой момент - что и без них можно и не так уж дико важно их иметь.

> Не говоря уж о самой идее закупки во Франции.


Ну так походите по базару - найдите дешевле!!!

А если серьезно - я уже писал, НИР, ОКР, подготовка к производству, строительные мощности - нахрен для такого не нужно. В серии они не нужны, сами по себе никакого прорыва не содержат, если уж и строить, то реально свое и вещь. Но это долго, нудно, затратно. А они нужны вот почти сейчас.
Но все это - если есть деньги. Нет денег - тогда и заморачиваться не стОит.
#39 | 09:34 21.08.2018 | Кому: Сашич
> сейчас для перевозок в Сирию - ох как они бы нам пригодились

Там целый порт.
Десантные операции не нужны от слова совсем.
#40 | 09:38 21.08.2018 | Кому: Сашич
> Путаешь ))

Да, спутал. Почему-то о Таубине подумал.
А с Грабиным что не так? Хорошие пушки делал.
#41 | 09:59 21.08.2018 | Кому: Stopir
> Там целый порт.
> Десантные операции не нужны от слова совсем.

Ну именно поэтому туда БДК ходили и ходят как невменяемые и аж пришлось гражданские баржи МО брать в аренду? ))
#42 | 10:04 21.08.2018 | Кому: Stopir
> А с Грабиным что не так? Хорошие пушки делал.

Ну скажем в силу своего эго и положения он тормозил своих конкурентов и пытался пропихнуть свои сырые и ненужные убер-стволы.
Маленькая деталь - именно "благодаря" Грабину такая абсолютно "ненужная" вещь как су-85 пошла в войска примерно на полгода позже.

Много чего было и при кровавом тиране, был некий замнаркома Яковлев, на доработку сырого изделия которого были угроханы колоссальные силы и средства, разбилось несколько пилотов, но который устранил одного конкурента в виде Туполева и практически уничтожил Лавочкина, только случай помог Ла-5 не кануть в лету.
И жил он себе, не тужил вполне.

Там скелетов в шкафу выше крыши. И по стрелковке тоже найти можно.
#43 | 10:08 21.08.2018 | Кому: Сашич
> аж пришлось гражданские баржи МО брать в аренду?

И правильно. При наличии порта эти "вертолетоносцы" на хер не нужны. Гражданские суда берут намного больше всего.
#44 | 10:13 21.08.2018 | Кому: Stopir
> И правильно. При наличии порта эти "вертолетоносцы" на хер не нужны. Гражданские суда берут намного больше всего.

хм. Т.е. не приспособленные к перевозке военной техники сухогрузы будут лучше, чем здоровая полетная палуба и огромные ангары УДК/БДК, на технику и рассчитанные?
Ну вы, блин, даете.(с)

Амеры давно и успешно используют авианосцы для переброски крупных соединений на большие расстояния с огромной скоростью. И это обратная позитивная их сторона. А все паллиативы в виде аренды сухогрузов и прочего - от безнадеги.
#45 | 10:15 21.08.2018 | Кому: Сашич
> Амеры давно и успешно используют авианосцы

Наверное дело в этом.
Хотя главная ударная мощь авианосцев именно в летчиках и самолётах.
А южные корейцы, например, такие суда гражданские строят - нисралям срать и срать.

> Для перевозки войск и грузов привлекались 269 судов командования морских перевозок ВМС США и зафрахтованные суда торговых флотов (18 стран предоставили 50 торговых судов).

Это о переброске войск для "Бури в пустыне", если что.
#46 | 10:22 21.08.2018 | Кому: Stopir
> Наверное дело в этом.

Да дело в том, что они у них есть. Могут себе позволить.
А также то, что его можно и нужно использовать и так, потому что атомный авианосец - это самый быстрый надводный корабль без использования подводных крыльев, с огромными внутренними объемами, что вкупе делает его таким охерительным для "локальных" конфликтов. Амеры отработали и переброску абрамсов с помощью авианосцев.

Мы же в Сирии столкнулись тупо с нехваткой сил по переброске войск. Су-25 летели своим ходом на пределе возможностей. БДК в активную фазу носились как умалишенные, даже вон тихоходные корыта юзали. Наличие именно двух мистралей порешали бы данные проблемы практически полностью.
#47 | 10:29 21.08.2018 | Кому: Сашич
> Мы же в Сирии столкнулись тупо с нехваткой сил по переброске войск.

> Перевозки осуществлялись на судах - складах оружия, боевой техники и запасов снабжения морской пехоты, сухопутных войск и сил быстрого развертывания США, судах с горизонтальным способом погрузки типа «ро-ро», танкерах, контейнеровозах, грузовых транспортах, паромах, госпитальных, крановых и других судах.

[censored]
Вотт такая вотт загогулина.
Привлечение подобного рода судов для переброски войск - вполне обычное дело. Даже при наличии авианосцев.
#48 | 12:21 21.08.2018 | Кому: Сашич
> Это БДК с возможностью широкого использования авиации УВП и СВПП. И вот, например, сейчас для перевозок в Сирию - ох как они бы нам пригодились. Другой момент - что и без них можно и не так уж дико важно их иметь.
>

Вотт тоже имею мысль, что их целенаправленно под Сирию брать хотели (ну или под что-то там на Ближнем востоке, не думаю, что настолько все просчитано было). Вообще первый план перевооружения армии, который до 2015 года, по срокам уж больно "удачным" оказался. Не сильно на совпадение похоже. Теперь смотрю на тот план, который до 2020-го а также как его меняют и чего-то немножко стремно становится
#49 | 12:31 21.08.2018 | Кому: Stopir
> Даже при наличии авианосцев.

Оперативно перебросить ограниченный контингент, вполне способный "с колес" вступить в БД, и имеющий в запасах достаточное количество топлива, боеприпасов и продовольствия, которому еще и не требуется ВПП - вот это авианосец.
Ну и что там насчет размеров группировки США в Ираке и нашей группировки в Сирии, цифры сравнимые?
#50 | 12:32 21.08.2018 | Кому: Kipk
> Не сильно на совпадение похоже.

Военные аналитики тоже свой хлеб не зря жуют. Плюс знают сильно больше нас, обывателей.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.