Сначала пусть с дедушкой поговорит

>...что не будет «говорить жестче и грубее».
А почему, собственно? Что происходит с терпилами в тюрьме в международной политике?

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Дедушки разговаривали не с Путинской Россией, а со Сталинским СССР, оттого такой итог разговора.

Дык и Германия сейчас уж не такая как раньше! Недавно в Люфтваффе прошла волна увольнений пилотов из-за нежелания воевать против России.

> Там уволились 7 человек по непонятным причинам. Что, понятное дело, наши буржуазные СМИ объявили очередной перемогой.

Вполне возможно

> Ну, справедливости ради, можно вспомнить, что для тогдашней Германии та война закончилась ничуть не лучше...

Это ничуть не интересно комментаторам, главное - мазнуть говнецом. Осталось еще вспомнить Русско-Японскую войну, Смутное время и Иго

> Это ничуть не интересно комментаторам, главное - мазнуть говнецом.

Ты не поверишь, но у комментаторов есть глаза, чтобы видеть: в период с 1991 по 2018 не сделали нихрена такого, чтобы сравняться или переплюнуть период 1917-1941. А единственной причиной Победы 1945 года является, внимание, то, что было сделано в период с 1917 по 1941.

> финскую войну

Не все в курсе, но СССР Зимнюю Войну выиграл.

> Ну, справедливости ради, можно вспомнить, что для тогдашней Германии та война закончилась ничуть не лучше...

Дело-то не в том, кто сильнее пострадал и быстрее развалился в ходе Первой Мировой. Я имел в виду то, что господин министр апеллируя к опыту Великой Отечественной скромно умолчал, что в той войне победила не абстрактная Россия, а социалистическое государство построенное на идеях социальной (извините за тавтологию) справедливости. Та страна, которую в нынешней буржуазной России либо оплёвывают либо умалчивают её успехи.

А Шойгу со своим дедушкой не хочет поговорить?

> Осталось еще вспомнить Русско-Японскую войну, Смутное время и Иго

А почему бы собственно не вспомнить. Или вспоминать историю можно только уважаемым людям?

но в главном то он прав!!!

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Вспоминать нужно релевантные события, иначе тебя будут считать неадекватом.

ТТ.
Отсылка Шойгу к войне восьмидесятилетней почти давности совершеннно иррелевантна.

> Каких достижений достигли коммунисты в других государствах?

Я в Китае по работе бывал неоднократно: коммунисты там достигли прекрасных успехов. Из других коммунистических стран был в Лаосе несколько раз и Вьетнаме. Эти страны не жируют, но тем не менее успешно развиваются.

> Странно, почему тогда советское государство и плановая экономика не помогли одолеть супостата в Афганистане?

Насколько я знаю Советская армия выполнила поставленные там перед ней задачи.

> Каких достижений достигли коммунисты в других государствах?

Избирательеные права для женщин на большей части глобуса - раз.
Ограничение рабочего дня на государсвтенной уровне - два.
Доступ к медицине и образованию для широких слоёв населения - три.

Почему-то во всяких там Европах и Америках всё это на общегосударственном уровне начало появляться только после (и из-за) того, что произошло в 1917-1922 годах у нас. Стоило СССР исчесзнуть - и уже там, где никогда не было коммунизма медицину, образование и всё прочее стали резать.

Освобождение Китая, Вьетнама и частично Кореи от колониальной зависимости - четыре.
Экономический подъём во всяких Монголиях, Венесуэлах и прочих Кубах - пять.

> Странно, почему тогда советское государство и плановая экономика не помогли одолеть супостата в Афганистане?

Сколько боевых операций провалила СА в Афганистане? И это, все рассказы про "никто не смог одолеть Афганистан" - чушь. Его драли все, кому не лень. Просто никто никогда не ставил себе задачу вытравить там всё и вся.

> Почему тогда оно распалось в итоге?

Три миллиона семьдесят тысяч триста четвёртый... Сообщаю: СССР забил на "плановую" экономику с середины 1960-х. См. "Косыгинские реформы".

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> финальный результат.

Когда СА вышла из Афганистана - там ещё три года у власти был руководитель, лояльный к СССР. Вот такой вот финальный результат.

> Это один из пунктов идеализации
> «Отечественная Война в первую очередь доказала, что советское государство и плановая экономика в военное время гораздо эффективней капиталистического.»
> Нихера ничего такого ВОВ не доказала. Особенно учитывая факт, что элементы плановой экономики во время войны применяли в т.ч. и страны с рыночной экономикой.

Единственное, что доказала ВОВ - это превосходство советской экономики над экономикой континентальной Европы от Варшавы по Мадрида вместе взятой.

> Видимо, потому что плановая экономика советского разлива оказалась эффективнее рыночной во время тотальной войны, а вот после ее окончания - наоборот, не?

Тогда почему отставать начали только после того, как отказались от "плановой экономики советского разлива"?

И да, настолкьо "неэффективна" была "плановая экономика советского разлива", что первый человек в космосе - советский, и первая АЭС в общей электросети - тоже советская. Это после войны, которую на территории Европы процентов на 70 вытянул СССР, потеряв 27 миллионов человек (сопоставимые потери только у Китая были).

Считаю что это определенный тип людей, при этом не важно какой идеологии они придерживаются. И для тех и для других, реальная Россия - чужая страна. А родная, фантастическая, Россия которую мы потеряли, для кого то 30 лет назад, для кого то 100.

> И да, настолкьо "неэффективна" была "плановая экономика советского разлива", что первый человек в космосе - советский, и первая АЭС в общей электросети - тоже советская.

Ты же сам пишешь
>три миллиона семьдесят тысяч триста четвёртый... Сообщаю: СССР забил на "плановую" экономику с середины 1960-х. См. "Косыгинские реформы".

В твоем изложении получается, что СССР был "эффективной" плановой экономикой, а потом на нее взяли и забили. Ты не видишь в этом логических нестыковок?:-)

> Странное ты пишешь.

Нигде странного не пишу. Я вообще комментирую только одно высказывание, с которым не согласен

"Отечественная Война в первую очередь доказала, что советское государство и плановая экономика в военное время гораздо эффективней капиталистического. Она также показало, что за советское государство и его завоевания люди готовы терпеть лишения и умирать долгие годы. "

1.Эффективность во время войны определялась совокупностью факторов, в т.ч. грамотной политикой руководства страны (в первую очередь, товарища Сталина и его команды).
Замечу, что при Иване Грозном государство тоже показывало впечатляющие успехи.
2. Солдаты принимают присягу на верность Родине. За нее они и воюют - и при царе, и при генсеках, и при президентах, и во время смут безвластия. Терпят лишения и умирают долгие годы - тоже за нее.

> В любом случае ответ Шойгу иррелевантен по сути.

Для тебя - может быть. Не каждый готов считать себя частью большой истории страны.

> Освобождение от колониальной зависимости

Эмм, дай подумать, где и кому тут помогли коммунисты...
Британская Индия в 47?. Не похоже...
Индонезия в 45-м? Опять не угадал...

Давай конкретнее, какие страны ты имел ввиду?


>и объединение расколотой страны тебя устроят?

в каких других государствах это произошло при содействии коммунистов?

> Давай конкретнее, какие страны ты имел ввиду?

Там написано прямым текстом. Не надо включать дурачка, некрасиво выглядит.

> Я вообще комментирую только одно высказывание, с которым не согласен
>
> "Отечественная Война в первую очередь доказала, что советское государство и плановая экономика в военное время гораздо эффективней капиталистического. Она также показало, что за советское государство и его завоевания люди готовы терпеть лишения и умирать долгие годы. "

Да, ты это назвал " один из пунктов идеализации ", я читал, спасибо.
И тут же в следом[censored] ты пишешь:
> плановая экономика советского разлива оказалась эффективнее чисто рыночной во время тотальной войны
> элементы плановой экономики во время войны необходимы. Это ежу понятно.
Так это получается факт, а не некая "идеализация".
Ты c фактом не согласен?

> > Стесняюсь спросить: а как так вышло, что в ходе первой мировой войны принявшие присягу царю батюшке солдаты дезертировали с фронта сотнями тысяч?
>
> Стесняюсь спросить - ты вообще в курсе, кто, когда и как подписал в марте 1918 года Брестский мир?

Да, в курсе.

Так что там по существу моего вопроса? Почему армия давшая присягу батюшке царю уже 1915 году начала потихоньку валить с фронта, а к 1917 - разложилась? А вот во время Великой Отечественной такого не наблюдалось даже близко?