vott.ru — Может мне кто-нибудь пояснить, почему расстрел двухсот семидесяти человек на Ленских приисках должен быть менее значимым, чем расстрел двенадцати в Ипатьевском доме?
Ах, да! На Лене же было "быдло" и "норот"!
За причастность к преступному деянию ротмистр Трещенков был уволен со службы в жандармском корпусе, разжалован в рядовые и зачислен в пешее ополчение С.-Петербургской губернии. С началом Первой мировой войны в 1914 году, после его настойчивых просьб, он по Высочайшему соизволению был допущен в действующую армию.
> Может мне кто-нибудь пояснить, почему расстрел двухсот семидесяти рабочих на Ленских приисках должен быть менее значимым, чем расстрел двенадцати бездельников в Ипатьевском доме?
Поправил.
Хотя, справедливости ради, бездельников было все же было поменьше: врач и повар - таки трудящиеся были.
Боткин был полезный, повара не знаю, а для остальных истребление в разборках за власть может быть признано проф. заболеванием. А рабочих расстреляли палачи и ублюдки.
> и тот и другой расстрел одинаково значимы и являются преступлениями.
судя по медийному эхо обоих деяний - расстрел двенадцати гораздо более значим расстрела 270. Лично сам полагаю, что вопрос Теллура был именно про это - а отчего же так? Вопрос, понятно, риторический.
по-моему очевидно почему так.
потому что те, кто должен был напоминать о том что было совершено преступление, свою работу не сделали, по ряду причин.
Но от этого другое преступление, которое распиарено выше крыше все равно не нивелируется.
имхо. было ошибкой не назвать это преступлением с самого начала.
Не рвя на себе покаянно волосы признать как факт и наказать причастных.
И этого было бы достаточно, это бы обезвредило идеологическую мину убийства Романовых.
могу привести пример
Кровавое Воскресенье в Дерри.
Великобритания признала что законных поводов для стрельбы по демонстрации у ее солдат не было через 38 лет после инциндента.
Если бы это было сделано сразу и виновные были наказаны, у радикальной республиканской прослойки не появилось бы столько сторонников среди населения и из рук ушло бы знамя. А "извинити" спустя 38 лет уже не работает
> судя по медийному эхо обоих деяний - расстрел двенадцати гораздо более значим расстрела 270. Мне видится, что вопрос Теллура был именно про это - а отчего же так? Вопрос, понятно, риторический.
Да по той же причине, по которой Эль-Алемейн и Мидуэй более значимы, чем, например, Сталинград и Курск.
> по-моему очевидно почему так. > потому что те, кто должен был напоминать о том что было совершено преступление, свою работу не сделали, по ряду причин.
Убийство двенадцати должно было быть расследовано, виновные по результату - наказаны по закону. То, что этого не произошло - недоработка уполномоченных на то органов. С этим согласен. То, что история по факту мутная - оставляем за скобками. Однако, лично я (и далеко не только я один) не отдаю этому факту ключевой роли в проблеме, поднятой вопросом Теллура. Лично сам наоборот, полагаю, что на текущий расклад расследование, суд и приговор виновным по делу об убийстве 12 - не повлияли бы вообще. Главную причину этого Теллур сам же и назвал, соглашусь с ним : на Лене быдлу постреляли, в Ипатьевском доме - "белую кость". А это прекрасно укладывается в парадигму "РКМП", выгодную (чем больше говна в СССР - тем проще оправдывать итоги приватизации), а оттого продвигаемую в массы нынешними власть имущими.
> имхо. было ошибкой не назвать это преступлением с самого начала. > Не рвя на себе покаянно волосы признать как факт и наказать причастных.
Ага, наказать администрацию Екатеринбурга, во время гражданской войны, за суровое решение, во время ЧС (наступление Колчака)
>И этого было бы достаточно, это бы обезвредило идеологическую мину убийства Романовых.
Мой небогатый опыт показывает, что такую мину, при должном рвении, можно сделать из любого говна(Хим. атаки в Сирии, отравление Скрипалей)
Нехуй тут извиняться и посыпать голову пеплом. Время такое.
> > судя по медийному эхо обоих деяний - расстрел двенадцати гораздо более значим расстрела 270. Мне видится, что вопрос Теллура был именно про это - а отчего же так? Вопрос, понятно, риторический. > > Да по той же причине, по которой Эль-Алемейн и Мидуэй более значимы, чем, например, Сталинград и Курск.
> Нехуй тут извиняться и посыпать голову пеплом. Время такое.
под время такое можно подогнать вообще все что угодно.
те же преступления царизма, которые мы осуждаем.
Время было такое, Николенька как мог так и разруливал, а что людей полегло, так это время же!!
> могу привести пример > Кровавое Воскресенье в Дерри. > Великобритания признала что законных поводов для стрельбы по демонстрации у ее солдат не было через 38 лет после инциндента. > Если бы это было сделано сразу и виновные были наказаны, у радикальной республиканской прослойки не появилось бы столько сторонников среди населения и из рук ушло бы знамя.
Контрпример.
Сначала - сжато. В конце ноября 2013 года милиция силой разогнала в Киеве несанкционированный митинг. Обращаю внимание - никто не убит, максимум - побои средней тяжести.
1. Власти назначили расследование
2. Власти "амнистировали" в том числе и участников незаконных митингов
Ниже - разжато, двумя цитатами
По фактам событий в Киеве с 24 ноября по 11 декабря 2013 года было возбуждено 40 уголовных дел[125]. 14 декабря генеральный прокурор Украины Виктор Пшонка сообщил о ходе проводимого расследования. Уведомления о подозрении в превышении служебных полномочий вручены заместителю секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Владимиру Сивковичу, главе Киевской городской государственной администрации Александру Попову, начальнику Киевской милиции Владимиру Коряку и его заместителю по общественной безопасности Петру Федчуку[126]
В тот же день Владимир Сивкович и Александр Попов были отстранены от должностей президентом Виктором Януковичем по ходатайствам Генеральной прокуратуры Украины в связи с подозрением в причастности к нарушению конституционных прав граждан, которые 30 ноября 2013 года находились на Майдане Незалежности в Киеве
19 декабря 2013 года в Верховную Раду Украины был внесён проект закона «Об устранении негативных последствий и недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, имевшими место во время проведения мирных собраний»[129]. В тот же день законопроект был рассмотрен и принят парламентом. Его поддержало подавляющее большинство представителей всех парламентских фракций, за исключением фракции КПУ[130]. Верховная Рада постановила[131]:
Освободить от ответственности лиц, принимавших участие в акциях протеста и массовых мероприятиях, за их действия и решения в период с 21 ноября 2013 года и до дня вступления данного закона в силу.
Все уголовные дела и дела по административным правонарушениям в связи с действиями, указанными в ст. 1, подлежат закрытию.
Новые уголовные дела и дела по административным правонарушениям в связи с действиями, указанными в ст. 1, не могут открываться.
Лица, привлечённые к уголовной ответственности или ответственности за административные правонарушения в связи с действиями, указанными в ст. 1, подлежат освобождению и признаются не имеющими судимостей и не нёсшими ответственность за административные правонарушения.
23 декабря закон был подписан президентом[132] и вступил в силу спустя три дня
Ушло ли знамя из рук протестующих? Мягко говоря, нет, не ушло.
По приведенному тобой примеру скажу кратко: не было бы Кровавого Воскресенья в Дерри - была бы какая-нибудь Кровавая Среда в каком-нибудь Лисберне.
> Убийство двенадцати должно было быть расследовано, виновные по результату - наказаны по закону. То, что этого не произошло - недоработка уполномоченных на то органов.
Хорошо так рассуждать, а расследование два раза из за войны срывалось.
> под время такое можно подогнать вообще все что угодно. > те же преступления царизма, которые мы осуждаем. > Время было такое, Николенька как мог так и разруливал, а что людей полегло, так это время же!!
И наразруливал на три революции. Не нужно передёргивать.
> > Убийство двенадцати должно было быть расследовано, виновные по результату - наказаны по закону. То, что этого не произошло - недоработка уполномоченных на то органов. > > Хорошо так рассуждать
Это не абстрактные рассуждения, это факт. Почему всё именно так - другой вопрос.
> ты действительно не видишь разницы между событиями?
Смотря на каком уровне. Если "с лупой" разглядывать - то,например, национальный состав разный, если с микроскопом - там отличий лопатой не выгрести. А если на том уровне, на каком обсуждаем мы с тобой, т.е. на уровне абстрактных квадратиков "Протест - реакция властей - последствия" - то никакой.
Вот она, ёбаная форточка Овертона, уже и на вотте срабатывает - сегодня царёвых детишек уже многим жаль, завтра получится ники-секонд не вполне однозначным. А я вотт, посконно-суконный, из крестьянства родом, как и большинство населения нашей страны, кстати. И я немало рассказов очевидцев наслышался, как крестьянских детей жалели. А у моей жены - она с Урала - есть в роду люди, зверски замученные беломудельцами. Так что пошли все нахуй кто с этим ёбаным царь-царём и его семейкой.
Сейчас, сейчас
[censored]
[censored]
[censored]