Сегодня мы встречались с нашим французским другом, который мучительно открывает в Америке свое кафе уже год. Потому что самостоятельно. Есть вариант - заплатить 500 тыс. долларов специально обученным людям и загорать на пляже, пока они рисуют и утверждают все под ключ. Есть вариант за 120 тыс. - сам все рисуешь, а тебе все утверждают под ключ. Тот самый хорошо знакомый россиянам вариант, когда ты можешь все делать сам долго и с большим количеством нервов, а можешь пойти в аффилированную контору и она исполнит тебе твои права в лучшем виде, без гемора, в приятные сроки за вознагражение + бонусы ответственным лицам за скорость, сотрудничество и потенциальную ответственность, если что-то вдруг пойдет не так.
И вот он рассказывает.
Установка вытяжек превращатся в морской бой. Потому что никто не хочет брать на себя ответственность бесплатно в случае чего. Потому что если загорится и владелец скажет "это они мне сказали сюда поставить" отвечать будут те, кто сказал. Поэтому на вопрос, где же должна быть эта долбаная вытяжка прямой ответ получить невозможно. Приносишь план, получаешь ответ - нет, здесь не может быть. На вопрос - а где? Пальцем покажи! Ни фига. И продолжается игра в тепло холодно.
Потом размеры санузла. Они в любом случае такие, чтобы там свободно могло повернуться самое большое инвалидное кресло.
- Я не собираюсь делать конкретно тут туалет для посетителей! Это вообще дели, точка на вынос! (при кафе). Как вы себе представляете человека на кресле, достающего что-то из верхних шкафов!
- Чтаааа?! Вы собираетесь дискриминировать инвалидов?!!! Кстати, о высоте шкафов...
Друг наш гордый француз. На любые поползновения требовать денег он всю жизнь отвечал хождением на демонстрации. Поэтому он в шоке.
Пришел он утверждать электрику. Ему говорят.
- Пять тысяч долларов разрешение.
- Но мне ваш сотрудник сказал, что это бесплатно!
- Какой сотрудник?
(находят сотрудника)
- А да, только семнадцать долларов...
В результате - электрику бесплатно он утвердить не может уже полгода, перерисовывая и перерисовывая планы, играя и играя с сити чамбер оф коммерс в морской бой и тепло-холодно по всем фронтам.
Все это время он продолжает платить аренду помещения, которое простаивает. И за ежегодное обновление визы своей жены, которая должна как депендант от бизнес-визы обновлять ее каждый год (он сам - раз в пять лет, причем гринкарты ему это не гарантирует, могут сказать в любой момент "спасибо - до свидания"). И инженерам за все перерисовки планов.
> Так это не бюрократия. Это обыкновенная коррупция
Это не коррупция - это незнание норм и правил проектирования. У нас тоже экспертиза не говорит куда и что можно поставить - эта информация находится в гостах, снипах и сводах правил.
Все там заебись с коррупцией. Просто, она проходит через кассу - никто не рефлексирует поднять себе денег на чужой инициативе. Попробуй, например, договорись о чем-то с городским советом какого-нибудь тамошнего Мухосранска: если ты никому тут не нужен и вообще полный лох.
Там, где начинается реальная коррупция у них, за которую действительно могут покарать - совсем уже другой порядок сумм.
> Знакомые оттуда говорят, что там бюрократия - полный пиздец
За Францию не скажу, не знаю.
Сомневаюсь, что в Германии сильно по другому, чем там.
Вкратце.
Если нет плана или хотя бы четкого представления, что надо делать и с какими инстанциями это надо согласовать, решая проблемы только по мере их поступления - то может действителтно затянуться на длительное время.
Но, самое смешное, что при этом: попагандируется та самая "американ дрим" - которая состоит не только и не сколько в том, что каждый может стать миллионером, а еще и в том, что каждый хозяин сам своей судьбы и может открыть свое дело и работать на себя. И вообще, такое - самое правильное занятие.
А при этом, самое серьезное на низовом уровне - комьюнити: конкретное местное общество, со своей иерархией. Которое местами похлеще, чем сталинский тоталиторизом.
> Если нет плана или хотя бы четкого представления, что надо делать и с какими инстанциями это надо согласовать, решая проблемы только по мере их поступления - то может действителтно затянуться на длительное время.
Прежде всего должны быть тесные связи с местными, как без них на что-то рассчитывать - решительно непонятно.
> Все там заебись с коррупцией. Просто, она проходит через кассу - никто не рефлексирует поднять себе денег на чужой инициативе. Попробуй, например, договорись о чем-то с городским советом какого-нибудь тамошнего Мухосранска: если ты никому тут не нужен и вообще полный лох.
айдаладно тебе.
человек вот экспертно определил историю как котоламповую - небось сам уже штук пять кафешек в штатах открыл, никому ничего не занеся, не иначе. А ты тут ему про коррупцию.
Ну, там действительно это, опять же - местами, благопристойнее, чем у нас: например, нормально не заносить в ресторане чемодан денег или не сувать в карман конвертик.
А, вот, есть вполне себе легальный городской фонд. Например, благотворительный или по благоустройству чего-нибудь, хоть парковой зоны, хоть чего-угодно.
Заносишь в него денег - ты пристойный член комьюнити, тебе дают зеленый свет. Не заносишь - гуляй нахер.
А так же, то же самое через различные общественные организации: от общества поддержки полиции местного Мухосранска до общества любви к аквариумным рыбкам, где состоят, например, сам мэр или те же члены городского совета.
И все пристойно и благочинно: с собраниями, вечеринками. Угощением в полицейском участке тех же копов тортиками. Стояниями на улице с плакатиками в их поддержку и т.д.
Не, я конечно понимаю, что у многих тут есть мнение, что там бизнес открывают имея тугой прайс под подушкой. Но это даже не близко с действительностью.
> Успехов
Тем кто это благополучно делает они не нужны, у них всё давно работает.
> как без них на что-то рассчитывать - решительно непонятно
Это от уровня зависит. Ежели ты хочешь автомастерскую (например) открыть, где сам с товарищем работать будешь - то откроешь. Никто тебе палки в колеса вставлять не будет.
> Например - насколько и кому интересна та земля, где ты собираешься ее открывать.
Вероятность конфликта интересов возможна, конечно. Очень гипотетически.
Предварительно ищешь сдающееся подходящее тебе место, где и собираешься бизнесменить. Договаривается с арендодателем. Не договорились - ищешь дальше. Чем крупнее нас. пункт – тем вариантов больше.
И вперёд...
При официальном институте лоббирования странно если бы было иначе.
Тут просто у некоторых суммы в голове не укладываются, которые там, никому никуда не обосравшийся ИПэшник, если на наши реалии переложить. И от которого требуется просто играть по правилам.
> Знакомые оттуда говорят, что там бюрократия - полный пиздец. Чисто оккупанты в селе: млеко, курка, яйки, партизанен пуф-пуф. > Если есть какая-то закорючка и нет выхода на решал, то хоть обосрись, хоть сдохни прямо перед ними - всем похуй.
Может это они конкретно о "службе иностранцев" рассказывали? Там да, нравы те ещё, сам видел. А так разное бывает, но в среднем довольно неплохо.
> Но при этом, местный малый бизнес весьма своеобразный: еще не легендарное латинское "маньяна", но уже где-то недалеко.
Ооооо дааа, это отдельная пестня. Когда дикий нехват данного мелкого бизнеса, то на качество работы и сроки глубоко похер.
Не знаю как в Америке, а нам подключили к павильону 15квт после 8лет бумажной волокиты. Не рубля суки от нас не получили. Только мы налоги и аренду земли все 8 лет оплачивали. Жизнь то налаживается)))
> > У нас тоже экспертиза не говорит куда и что можно поставить > > А проектировщики тогда зачем?
Так проектировщики затем и есть что бы эти вопросы решать, но тут то жалуются вотт на что:
Есть вариант - заплатить 500 тыс. долларов специально обученным людям и загорать на пляже, пока они рисуют и утверждают все под ключ. Есть вариант за 120 тыс. - сам все рисуешь, а тебе все утверждают под ключ.
Установка вытяжек превращатся в морской бой. Потому что никто не хочет брать на себя ответственность бесплатно в случае чего. Потому что если загорится и владелец скажет "это они мне сказали сюда поставить" отвечать будут те, кто сказал. Поэтому на вопрос, где же должна быть эта долбаная вытяжка прямой ответ получить невозможно. Приносишь план, получаешь ответ - нет, здесь не может быть. На вопрос - а где? Пальцем покажи! Ни фига. И продолжается игра в тепло холодно.
Т.е. гражданин возмущается тем, что ему не хотят бесплатно проекты рисовать, и проверяющие органы не хотят оказывать ему бесплатные консалтинговые услуги.
Это к примеру как обвиняемый в суде возмущался бы тем, что судья не подсказывает ему как соскочить от ответственности.
> Все там заебись с коррупцией. Просто, она проходит через кассу
Можно пример какой-то из жизни? В штатах сложно, потому что все зарегулировано до упора, и пока ты не пройдешь по всем пунктам инструкции, чиновник тебе ничего не подпишет. Потому что его выебут за любое нарушение распорядка или вообще посадят в плохих случаях. А так-то "любой мухосранск", как правило, заинтересован в новом бизнесе, потому что это приносит деньги в местный бюджет.
> Т.е. гражданин возмущается тем, что ему не хотят бесплатно проекты рисовать, и проверяющие органы не хотят оказывать ему бесплатные консалтинговые услуги. > Это к примеру как обвиняемый в суде возмущался бы тем, что судья не подсказывает ему как соскочить от ответственности.
И всё это безотносительно того, что полляма за кафе под ключ это ещё и отремонтируют всё что не так, а не только нарисуют и утвердят.
Сейчас, сейчас
И вот он рассказывает.
Установка вытяжек превращатся в морской бой. Потому что никто не хочет брать на себя ответственность бесплатно в случае чего. Потому что если загорится и владелец скажет "это они мне сказали сюда поставить" отвечать будут те, кто сказал. Поэтому на вопрос, где же должна быть эта долбаная вытяжка прямой ответ получить невозможно. Приносишь план, получаешь ответ - нет, здесь не может быть. На вопрос - а где? Пальцем покажи! Ни фига. И продолжается игра в тепло холодно.
Потом размеры санузла. Они в любом случае такие, чтобы там свободно могло повернуться самое большое инвалидное кресло.
- Я не собираюсь делать конкретно тут туалет для посетителей! Это вообще дели, точка на вынос! (при кафе). Как вы себе представляете человека на кресле, достающего что-то из верхних шкафов!
- Чтаааа?! Вы собираетесь дискриминировать инвалидов?!!! Кстати, о высоте шкафов...
Друг наш гордый француз. На любые поползновения требовать денег он всю жизнь отвечал хождением на демонстрации. Поэтому он в шоке.
Пришел он утверждать электрику. Ему говорят.
- Пять тысяч долларов разрешение.
- Но мне ваш сотрудник сказал, что это бесплатно!
- Какой сотрудник?
(находят сотрудника)
- А да, только семнадцать долларов...
В результате - электрику бесплатно он утвердить не может уже полгода, перерисовывая и перерисовывая планы, играя и играя с сити чамбер оф коммерс в морской бой и тепло-холодно по всем фронтам.
Все это время он продолжает платить аренду помещения, которое простаивает. И за ежегодное обновление визы своей жены, которая должна как депендант от бизнес-визы обновлять ее каждый год (он сам - раз в пять лет, причем гринкарты ему это не гарантирует, могут сказать в любой момент "спасибо - до свидания"). И инженерам за все перерисовки планов.