Хотелось бы опросить контингент

en.wikipedia.org — Вводные такие: ты - владелец бизнеса или просто пользователь. Провайдер тебе предлагает отказаться от своей IT-инфраструктуры, взамен предлагая железку, с любыми сервисами, на твой выбор + всё обслуживать он будет сам. Вопросы: купить и обслуживать или в аренду и пусть он занимается? Какие надо сервисы? Сколько готов платить? Какая нужна отчетность? "Просьба отнестись серьезно" (с)
Новости, Компьютеры | pyth2000 18:34 23.05.2018
47 комментариев | 17 за, 1 против |
Булат
идиот »
#1 | 18:39 23.05.2018 | Кому: Всем
Слишком мало данных. Если оборудование и обслуживание окупается за 10 лет (10 лет платежей равно стоимости оборудования и самообслуживания), то лучше отдать на аутсорс. Если за 3, то лучше купить. Всё, что между, в зависимости от настроения и количества денег в кошельке.
pyth2000
не фашист »
#2 | 18:41 23.05.2018 | Кому: Булат
> Если оборудование и обслуживание окупается за 10 лет

Это не твой вопрос, это мой вопрос. Твой вопрос - сколько готов платить? Для владельца бизнеса это очень понятный вопрос, т.к. он знает, сколько ему стоит его инфраструктура.
#3 | 18:43 23.05.2018 | Кому: pyth2000
МТС-кассу втюхивают?
Булат
идиот »
#4 | 18:44 23.05.2018 | Кому: pyth2000
> Твой вопрос - сколько готов платить?

Если стоимость оборудования и самообслуживания набегает за три года платежей при аренде, то готов задуматься о том, чтобы своё не покупать.
pyth2000
не фашист »
#5 | 18:44 23.05.2018 | Кому: medic
> МТС-кассу втюхивают?

Не.
#6 | 18:45 23.05.2018 | Кому: Всем
Зависит от данных, я бы свои лучше сам обрабатывал, а то вдруг ты их спиздишь!!!

От затрат на свой ИТ отдел зависит, наверное.
pyth2000
не фашист »
#7 | 18:45 23.05.2018 | Кому: Булат
> Если стоимость оборудования и самообслуживания набегает за три года платежей при аренде, то готов задуматься о том, чтобы своё не покупать.

Там не зря вопрос про сервисы. Разверну: ты можешь иметь на борту и в сети те сервисы, которые бывают только на очень дорогом оборудовании, но, при этом, его не покупать.
pyth2000
не фашист »
#8 | 18:46 23.05.2018 | Кому: Freund
> Зависит от данных, я бы свои лучше сам обрабатывал, а то вдруг ты их спиздишь!!!

Которые персональные - я тебе в гостовое шифрование заверну. Больше того, я могу тебе отдать самому своё барахло (виртуальное) администрить.
Crypt
Ебанько »
#9 | 18:49 23.05.2018 | Кому: pyth2000
> Там не зря вопрос про сервисы. Разверну: ты можешь иметь на борту и в сети те сервисы, которые бывают только на очень дорогом оборудовании, но, при этом, его не покупать.

Например?
+ Как это соотносится с сохранностью ПД?
pyth2000
не фашист »
#10 | 18:50 23.05.2018 | Кому: Crypt
> Например?

Антиспам, антиддос, аппконтрол, DLP, авто-VPN и т.д. Тут, соппсно, к тебе вопрос, что бы ты хотел?
#11 | 18:50 23.05.2018 | Кому: pyth2000
Так это я могу впс купить в облаке, расценки известные. Или мы говорим про более сложную инфраструктуру?
pyth2000
не фашист »
#12 | 18:51 23.05.2018 | Кому: Crypt
> + Как это соотносится с сохранностью ПД?

См. выше. Твои ПД ходят от твоих сетей к твоим ЦОДам и наружу - в госы. Я могу нарисовать сам туннель, но внутрь я не смотрю.
pyth2000
не фашист »
#13 | 18:53 23.05.2018 | Кому: Freund
> Так это я могу впс купить в облаке, расценки известные. Или мы говорим про более сложную инфраструктуру?

Да, on-demand, вплоть до конвергенции с plain old WAN - чо там у тебя, DMVPN или MPLS, пофиг.
Crypt
Ебанько »
#14 | 18:54 23.05.2018 | Кому: pyth2000
> Антиспам, антиддос, аппконтрол, DLP, авто-VPN и т.д. Тут, соппсно, к тебе вопрос, что бы ты хотел?

Эксчендж, например.
#15 | 18:56 23.05.2018 | Кому: pyth2000
Я думаю тут лучше не контингент опрашивать, а прикинуться клиентом, обзвонить основных поставщиков таких услуг, послушать сколько они берут за каждую из опций. Далее делать выводы.
pyth2000
не фашист »
#16 | 18:57 23.05.2018 | Кому: Crypt
> Эксчендж, например.

Можно, но ты платишь за лицензию. Но платишь сильно меньше, т.к. пров услуги покупает её напрямую в M$ и оптом, а тебе продает как сервис. Хотя, вопрос больше про сетевые сервисы и сервисы безопасности. Например, тот же XChange + antispam + sandbox.
pyth2000
не фашист »
#17 | 19:00 23.05.2018 | Кому: Freund
> Я думаю тут лучше не контингент опрашивать, а прикинуться клиентом, обзвонить основных поставщиков таких услуг

Их нет. Ну, потенциально все, кто могут, на уровне страны - ко мне приходят (не к одному мне, там есть масса запросов, но в большинстве я участвую). Поэтому вот подумал - чего бы не жопой к народу встать, а уже опросить, кому и чего охота.
Crypt
Ебанько »
#18 | 19:02 23.05.2018 | Кому: pyth2000
О, как.
А как с последней милей? Дублирование?
#19 | 19:02 23.05.2018 | Кому: pyth2000
> Их нет.

Забугорных поискать. В конце концов посчитать сколько будет стоить по себестоимости и взять пробного клиента, раз они приходят.
dym80
интеллектуал »
#20 | 19:03 23.05.2018 | Кому: Всем
> Вопросы: купить и обслуживать или в аренду и пусть он занимается? Какие надо сервисы? Сколько готов платить?

А ты готов платить владельцу бизнеса, если твоя железка откажет и нанесет ему многомиллионный убыток?
#21 | 19:03 23.05.2018 | Кому: Всем
У нас СОРМ и DPI в аренде.
pyth2000
не фашист »
#22 | 19:06 23.05.2018 | Кому: Crypt
> О, как.
> А как с последней милей? Дублирование?

Нет, пров последней мили тебе это и продаст/сдаст в аренду.
pyth2000
не фашист »
#23 | 19:07 23.05.2018 | Кому: dym80
> А ты готов платить владельцу бизнеса, если твоя железка откажет и нанесет ему многомиллионный убыток?

Безусловно, в SLA это прописывается. "Многомиллионный убыток" - это в мриях, как правило, но размер компенсации и уровень сервиса, конечно, устанавливается.
pyth2000
не фашист »
#24 | 19:07 23.05.2018 | Кому: Freund
> Забугорных поискать. В конце концов посчитать сколько будет стоить по себестоимости и взять пробного клиента, раз они приходят.

Ваще нерелевантно. От слова "совсем".
pyth2000
не фашист »
#25 | 19:19 23.05.2018 | Кому: askad
> У нас СОРМ и DPI в аренде

Тут маленько другое. DPI и СОРМ - решения уровня провайдеров (ну или толстого энтерпрайза), а тут предложение для недоэнтерпрайза, которому цыска дорого, на солянку из джуна и фортинета мозгов не хватает (жабятся толковому админу платить, что логично), но сервисы поиметь хотят. А, ну тот же WiFi-контроллер, например, на борту, своих через AD пускать, гостей - через почту.
#26 | 19:30 23.05.2018 | Кому: pyth2000
Я незнаю о таких услугах от провайдеров. Но если не дороже 5К в месяц можно рассмотреть их варианты.
pyth2000
не фашист »
#27 | 19:37 23.05.2018 | Кому: askad
> Я незнаю о таких услугах от провайдеров.

Камрад, я именно потому и опрашиваю. Посмотри начальное сообщение. 5К - записал.
#28 | 19:59 23.05.2018 | Кому: Всем
Комрады, "не ракетчик" но в связи работаю с коммерческой стороны. Все что вы тут наговорили, имхо, чистой воды разводилово. Гарантировать необходимый уровень SLA не возможно. Объять не объятное и впихнуть не впихуемое очень сложно. Не имея собственной сетки, подавать такие услуги сложно. А имея техническую базу для предоставления еще сложнее. Получается ситуация как в старом анекдоте про студента что женился. -Будешь уделять много времени учебе, появяться рога. Будешь уделять много времени жене, появяться хвосты. Будешь уделять тому и другому много времени, отбросишь копыта.
У любого оператора "зарплатообразующий" абонент -это физик. Корпоратив будет всегда от этого страдать, но полноценного сервиса, обеспечивающего хороший уровня сервиса получится только в узком секторе.
pyth2000
не фашист »
#29 | 20:03 23.05.2018 | Кому: priZrak
[вздыхает] Там, вообще говоря, опрос.
#30 | 20:12 23.05.2018 | Кому: pyth2000
Тогда еще раз повторюсь. Такой самолет не летает. Либо ты обслуживаешь железки (по выбору клиента), либо тянешь связь. Любой железячник, сиречь интегратор, своих сетей не имеет. А значит гарантированно срезать косты на каналах не может (не его сеть). Строительством каналов должны заниматься операторы, но они из-за этого не могут предоставить возможности дать "железячный ресурс" в своих ЦОДах -это все равно что ради одного абонента резать магистраль, что бы врезать муфту, от которой потом подать сигнал.
pyth2000
не фашист »
#31 | 20:17 23.05.2018 | Кому: priZrak
Он летает уже лет пять, и успешно. Теперь прилетел сюда. Строят такие концепции, конечно, big3 и rtk (т.е. я и еще ряд товарищей - для них). Но чото я уже устал пояснять.
#32 | 20:22 23.05.2018 | Кому: Всем
Завтра со своими технарями попробую обсудить, напишу. Но по опыту, что бы понимал мой уровень. Работал в Вымпелкоме 2 года, когда они стали первыми вертикального интегрированными операторами. Сейчас в Севастополе, строим нового (с нуля) оператора по фиксе. Потому, считаю, что понимаю примерный объем услуг, что надо подать. Так вот пока не знаю ни одной компании что может обеспечить подачу и уровень сервиса.
pyth2000
не фашист »
#33 | 20:26 23.05.2018 | Кому: priZrak
> Завтра со своими технарями попробую обсудить, напишу. Но по опыту, что бы понимал мой уровень. Работал в Вымпелкоме 2 года, когда они стали первыми вертикального интегрированными операторами. Сейчас в Севастополе, строим нового (с нуля) оператора по фиксе. Потому, считаю, что понимаю примерный объем услуг, что надо подать. Так вот пока не знаю ни одной компании что может обеспечить подачу и уровень сервиса.

Я под big4 работаю. Т.е. это уровень всех регионов. Тред - попытка повернуться к юзеру прям лицом, в итоге, конечно, будут юзать, что создадим. Но вот хотя бы так попробовать. Не хотелось бы, конечно, заставлять граждан чувствовать вину (в стиле - не написал - сервис проебал), но тут я выловил некий конструктив - спасибо внесшим, кто не пиздаболил! - и, конечно, его использую.
#34 | 20:38 23.05.2018 | Кому: pyth2000
Если так, то я не буду пользоваться такими услугами. Размер и размах бизнеса не позволит мне рисковать всем. Если аудитор будет обладать своими цодами и они будут, допустим не в России, тем более не буду. С учетом что пв и кпмг уже успели обосраться в России. Как оператор, я подам каналы (мне пох на траффик, они отвечать будут). И никакой выгодой меня не заманишь (бухгалтерию буду беречь там где никто не найдет). Распределенные БД не отменить.
pyth2000
не фашист »
#35 | 20:40 23.05.2018 | Кому: priZrak
Есть сильное подозрение, что это только вопрос выбора ярма, кому какое нравится.
#36 | 20:43 23.05.2018 | Кому: pyth2000
Согласен с тобой. Позволь тогда вопрос -тебе это реализовывавать (в смысле не ты решаешь и вынужден подчиниться), так?
pyth2000
не фашист »
#37 | 20:44 23.05.2018 | Кому: priZrak
> Согласен с тобой. Позволь тогда вопрос -тебе это реализовывавать (в смысле не ты решаешь и вынужден подчиниться), так?

Я сейчас выбираю одну из форм ярма, на конкурс. Степень участия себя сам понимаешь - но если что-то дельное, то я включу.
#38 | 20:52 23.05.2018 | Кому: pyth2000
Комрад, давай сделаем так. Шли мне смысиной свой номер на мой, который +7 978 Владивосток 581. Голосом пообщаемся. Здесь, в Севастополе я тебе не помогу, но старых товарищей озадачу в стольном граде. Ежели будет что-то дельное, помогу обязательно. Утро, вечера мудренее... ;)
pyth2000
не фашист »
#39 | 20:58 23.05.2018 | Кому: priZrak
Пускай подумают, если будут дельные вещи - пиши тут. А, ну если пообщаться охота - +7965131один два три четыре
#40 | 21:11 23.05.2018 | Кому: pyth2000
Ок.
pyth2000
не фашист »
#41 | 21:26 23.05.2018 | Кому: Всем
Я бы хотел поставить контингенту ни на что не намекающую, красивую и мелодичную песню:[censored]
Нет, правда, нет намеков. Просто песня. Мне очень нравится. Хорошая, красивая песня.
#42 | 01:24 24.05.2018 | Кому: Всем
Как винтик одной широко известной в узких кругах израильской конторы файрволлов, и как инженер поддерживающий больших корпоративных клиентов , могу сказать, что года 3 - 4 назад многие большие коропоративные клиенты (банки, страховые компании, авиалинии, биржи и т.д.) отдавали всяким BT, IBM, Wipro, Infosys, HPe, Unisys, HCL, Telstra и тому подобным индусам полный контроль над своей инфраструктурой и её администрированием, лишь бы сэкономить.

Многим клиентам эта экономия сильно влетела в копеечку, они на этом сильно нагорели, и сейчас есть тенденция к возвращению, по крайней мере, поддержки и контроля инстраструктуры обратно в компаниии.
pyth2000
не фашист »
#43 | 08:43 24.05.2018 | Кому: sivolapyj
> Как винтик одной широко известной в узких кругах израильской конторы файрволлов, и как инженер поддерживающий больших корпоративных клиентов , могу сказать, что года 3 - 4 назад многие большие коропоративные клиенты (банки, страховые компании, авиалинии, биржи и т.д.) отдавали всяким BT, IBM, Wipro, Infosys, HPe, Unisys, HCL, Telstra и тому подобным индусам полный контроль над своей инфраструктурой и её администрированием, лишь бы сэкономить.

Речь не про аусорсинг и даже не про аутстаффинг. И речь не про крупный энтерпрайз.
#44 | 13:59 24.05.2018 | Кому: Всем
А как провайдер готов организовать доступ к сервисам? Например - почта, какой-то интранет со справочником сотрудников и учётом времени, 1с, тикеты + база знаний (типа Jira, Confluence), внутренняя телефония с общим номером + добавочные, sandbox в котором можно развернуть виртуалки для разработки и тестирования с возможностью разнести по подсетям. Если это будет стоить не сильно больше 2-3-х толковых админов + будет выделенный контакт поддержки, которому всегда можно поплакаться. Зависит от объема, который потребуется, конечно.



> Вводные такие: ты - владелец бизнеса или просто пользователь.


Первый вариант вводных нравится больше!!!
pyth2000
не фашист »
#45 | 19:24 24.05.2018 | Кому: vert
> А как провайдер готов организовать доступ к сервисам? Например - почта

Облако, с простым интерфейсом, в стиле "завести ящик - убить ящик". Либо полноценный эксченч, тоже в облаке.

> какой-то интранет со справочником сотрудников


Радиус или АД.

> учётом времени


Чо это и зачем это? Не продумывали.

> 1с


Облако. Ну или облако + где ты там хочешь свою базу держать.

> тикеты + база знаний


Это строго сам.

> внутренняя телефония с общим номером + добавочные


Реализуемо, облако.

> sandbox в котором можно развернуть виртуалки для разработки и тестирования с возможностью разнести по подсетям


Тут sandbox про безопасность, чтобы все входящие файлы проверял.

> Если это будет стоить не сильно больше 2-3-х толковых админов + будет выделенный контакт поддержки, которому всегда можно поплакаться


К тому и идем.
#46 | 09:08 25.05.2018 | Кому: pyth2000
> > А как провайдер готов организовать доступ к сервисам?

Имел ввиду - впн потребуется каждому рабочему месту или железку даст на которой он будет развёрнут? Или всё в инет будет смотреть открыто.


> > учётом времени

>
> Чо это и зачем это? Не продумывали.

При проектной работе необходимо учитывать, на какой проект сколько потрачено. Так называемые timesheet. Например тестировщик 2 дня тестировал продукт по одному проекту, потом полдня фиксил автотесты по другому, полдня по третьему, а потом у него отпуск начинается и это тоже надо как-то учесть.
pyth2000
не фашист »
#47 | 09:31 25.05.2018 | Кому: vert
> Имел ввиду - впн потребуется каждому рабочему месту или железку даст на которой он будет развёрнут? Или всё в инет будет смотреть открыто

Железку даст. Все будет закрыто, в соответствии с пожеланиями и оплатой заказчика.

> При проектной работе необходимо учитывать, на какой проект сколько потрачено. Так называемые timesheet.


Это уже совсем аппликуха, я про сетевые и безопасные сервисы.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.